Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Milita]

Вот это странно....
Наличие территории садоводства Вы ПРИЗНАЁТЕ....
однако понятие "территории садоводства" в контексте ФЗ № 217-ФЗ -
не предусматривает МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на "ЗОП"....
так есть территория САДОВОДСТВА, или всё-таки её нет?

Или ситуацию с "Пищевиком" следует рассматривать в контексте:
КОМПАКТНО РАСПОЛОЖЕНЫХ УЧАСТКОВ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?
А ответ чиновника ("участок расположен на территории СНТ") следует квалифицировать как
"безграмотная инсинуация"?
И привлечь внимание департамента и правоохранительных органов
к уровню квалификации сотрудников Росреестра...
Надо же когда-то начинать воспитывать чиновников в духе помимо:
"Смотришь книгу....видишь фигу" - увидеть нечто бОльшее?
Положение-то сотрудника Органа регистрации прав по недвижимому имуществу и сделок с ним
ОБЯЗЫВАЕТ...подходить осмысленно и давать взвешенные квалифицированные ответы на запросы граждан,
поскольку:
ЮРИДИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, НАЛИЧИЕ И СОДЕРЖАНИЕ ПРАВ У ЗАЯВИТЕЛЕЙ,
А ТАКЖЕ АНАЛИЗ ПЕРЕХОДА ПРАВ НА НЕДВИЖИМОСТЬ -
является НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ обязанностью РОСРЕЕСТРА.
Тем более, что Вы не запросили Росреестр о наличии РЕЕСТРОВОГО дела территории, содержащее, в том числе,
УТВЕРЖДЁННЫЙ ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА,
с адресом наименования ЭПС "территория СНТ "Пищевик".
Каков вопрос - таков ответ.

[Kommandor]

Нет частных случаев.

ЕСТЬ.

Есть разные ситуации и стадия оформления как проектной документации,
так и оформления прав на земельные наделы.

Выделялись ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
Кому - какой.

Законы одни для всех...
Алгоритм оформления - один для всех.

А участки _ РАЗНЫЕ.
Участки разные, а оформить ХОТЯТ НЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ УЧАСТКИ, а ТЕРРИТОРИЮ.
Есть РАЗНИЦА .
СУЩЕСТВЕННАЯ.

Кто это "МЫ"?
В 2015 г в рамках госпрограммы об инвентаризации неиспользуемых земель, ОМСУ заключали контракты с физическими лицами....на конфиденциальных условиях...

Можно озвучить РЕКВИЗИТЫ данной госпрограммы?

Один из таких контрактов был заключён со мной....я курировала 2700 садовых участков.
И подавала отчёт в Госкомстат с актуализированными сведениями о КАЖДОМ участке...включая точные сведения о площадях участков... Так что вся земля учтена до 1 метра...

Курировала - ЭТО КАКИЕ РАБОТЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ?
И кем?

И власти имеют доскональную информацию как о графике участков, так и о правообладателях..
Даже о наличии птицы и другой живности на участках.
Надеюсь, информация сомнений не вызывает?

Конечно вызывает.
Мы то говорим о ВЫДЕЛЕНИИ и ОФОРМЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, являющегося ТЕРРИТОРИЕЙ СНТ или территорией САДОВОДСТВА.
А вы тут начали реквием про свою деятельность по контролю за оформлением участков выделенных гражданам для ведения садоводства.
РАЗНИЦУ ЧУВСТВУЕТЕ?

[Kommandor]

Коммандор:

И почему Вы решили, что надо что-то делать с зарегистрированными правами на ЗУОН?

А КТО их регистрировал?
Вот права на ЗОП- да были зарегистрированы.
А на ЗУОН - с чего вы взяли?

В соответствии с п. 4 ст. 28 ЗК РФ одним из оснований отказа в предоставлении земельного участка в собственность как граждан, так и юридических лиц, является установленный федеральным законом ЗАПРЕТ на приватизацию земельных участков.

Согласно п. 8 ст. 28 ФЗ от 21.12.2001 г. № 178-ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества» (далее – Закон о приватизации) отчуждению в соответствии с настоящим Федеральным законом не подлежат земельные участки в составе земель: ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (площади, улицы, проезды, автомобильные дороги, набережные, парки, лесопарки, скверы, сады, бульвары, водные объекты, пляжи и другие объекты); земель, не подлежащих отчуждению в соответствии с законодательством РФ.
Пунктом 12 ст. 85 ЗК РФ также установлен запрет на приватизацию земельных участков общего пользования,
занятых площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами.

А никто не приватизировал земельные участки, образованные из земель общего пользования.
Земли общего пользования для ведения садоводства не выделялись.
Вот фраза закона: не подлежат земельные участки в составе земель: ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

Не подлежат.
А они и не выделялись.
так вы сейчас о чём?

Если участок, закреплённый в чью-либо собственность, удовлетворяет вышеизложенным требованиям и нормам законов, то - ДА - действительно Вы правы.....ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ЗОП" (земли общего пользования)
Жаль только, что нормами законов РФ установлен жёсткий ЗАПРЕТ на приватизацию участка с ВРИ "ЗОП".
Следовательно, это - обман зрения....а ВРИ такого участка следует читать, как
УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.

Тогда ваш вывод противоречит вашим выкладкам- постольку выделялись для ведения садоводства не земли общего назначения. а земли другого назначения - земельный участок с назначением ЗОП нужно читать как читали и понимать - как понимали : ЗОП.

Pogranichnik » Сегодня, 19:22
Вы же теперь точно знаете, что у Пищевика, к примеру, участок ЗОП есть,

Пищевик- это не более, чем НАЗВАНИЕ.
Не объект- не земельный участок.
И у Пищевика ЗОП нет.
В силу отсутствия госрегистрации земельного участка в собственности юрлица.

Milita » Сегодня, 19:31
Ошибаетесь, коллега.
Я смотрела землеотвод "Пищевика" на ПКК....

вы бы ещё информацию из ВИКИПЕДИИ бы привели в доказательство.
СМЕШНО.

Вынуждена повториться:
Ответ на этот вопрос также предусмотрен нормами ФЗ № 217-ФЗ:Имущество общего пользования организаций

А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.
А мы бы вам напомнили, какие ВИДЫ опф организаций, предназначенных для ведения садоводства - предусматривал до 1 января 2019 г - ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ,
Перечисляйте- не стесняйтесь.

ВСЁ. КОРОТКО И ЯСНО:

так что ясно?

Вот это странно....
Наличие территории садоводства Вы ПРИЗНАЁТЕ....

- нет смысла отрицать наличие термина.

однако понятие "территории садоводства" в контексте ФЗ № 217-ФЗ -

что не так с понятием?

[Milita]

Kommandor » 16 минут назад

Milita писал(а): ↑
Сегодня, 09:02
Нет частных случаев.

ЕСТЬ.

Приведите конкретный пример.
Посмотрим, что там за "ЧАСТНЫЙ" случай....сопоставим с нормами НПА....
Возможно, на каком-то этапе произошёл сбой программы...
очень надеюсь, что это не окажется паранормальным явлением...
либо чем-то навроде "листа Мёбиуса…"

Есть разные ситуации и стадия оформления как проектной документации,
так и оформления прав на земельные наделы.

Выделялись ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
Кому - какой

.

И что?

Законы одни для всех...
Алгоритм оформления - один для всех.

А участки _ РАЗНЫЕ.
Участки разные, а оформить ХОТЯТ НЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ УЧАСТКИ, а ТЕРРИТОРИЮ.
Есть РАЗНИЦА .
СУЩЕСТВЕННАЯ

.

Да? и чем измеряется эта "существенная"? - джоулями?

Коммандор:
Кто это "МЫ"?

В 2015 г в рамках госпрограммы об инвентаризации неиспользуемых земель,
ОМСУ заключали контракты с физическими лицами...

Можно озвучить РЕКВИЗИТЫ данной госпрограммы?

Я могу озвучить реквизиты НПА...А также цели и задачи госпрограмм:
Федеральный закон "О землеустройстве" от 18.06.2001 г № 78-ФЗ.

ст 13. Инвентаризация земель.
...проводится для уточнения или установления местоположения объектов землеустройства их границ
(без закрепления на местности), выявления неиспользуемых, нерационально используемых или используемых не по целевому назначению (несоответствия ВРИ), других характеристик земель.

Для обеспечения рационального использования и организации контроля над имеющимися ресурсами, государство периодически проводит мониторинг имеющихся земель. Операция позволяет уточнить границы участков, выяснить, кому они принадлежат на данный момент и как используются. С учетом данных формируется база государственного кадастра. Инвентаризацию выполнить не так просто, как кажется, на первый взгляд. Лицо, ответственное за проведение процедуры, должно выполнять операцию в соответствии с действующим законодательством и руководствуясь методическими рекомендациями. Чтобы знать все нюансы, требуется подробно изучить порядок выполнения инвентаризации земель. Перед тем как переходить к инвентаризации нужно разобраться для чего выполняется процедура. Требуется выяснить основные моменты выполнения и учесть план проведения мероприятий по осуществлению действия.

Все указанные цели и задачи предусмотрены условиями контракта.

Один из таких контрактов был заключён со мной....я курировала 2700 садовых участков.
И подавала отчёт в Госкомстат с актуализированными сведениями о КАЖДОМ участке...включая точные сведения о площадях участков... Так что вся земля учтена до 1 метра...

Курировала - ЭТО КАКИЕ РАБОТЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ?
И кем?

Позвольте не распространяться подробно...цели и задачи предусмотрены условиями контракта...
также как и методы их реализации.

Надеюсь, информация сомнений не вызывает?

Конечно вызывает.
Мы то говорим о ВЫДЕЛЕНИИ и ОФОРМЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, являющегося ТЕРРИТОРИЕЙ СНТ или территорией САДОВОДСТВА.
А вы тут начали реквием про свою деятельность по контролю за оформлением участков выделенных гражданам для ведения садоводства.
РАЗНИЦУ ЧУВСТВУЕТЕ?

Вот как раз материалы инвентаризации участков и используются в целях актуализации сведений.
И с какого боку пришёлся реквием?
И что, собственно Вас смущает в процедуре выделения и закрепления участков за правообладателями?
Изначальный земельный участок, подлежащий разделу, ещё не является "ТЕРРИТОРИЕЙ"....
Этим статусом он (земельный участок) будет наделён ПОСЛЕ утверждения ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ....
границы которой и уникальные характеристики будут внесены в ЕГРН в виде РЕЕСТРОВОГО ДЕЛА ТЕРРИТОРИИ.
Ни раньше. ни позже.

[Milita]

Коммандор:
А никто не приватизировал земельные участки, образованные из земель общего пользования.
Земли общего пользования для ведения садоводства не выделялись.
Вот фраза закона: не подлежат земельные участки в составе земель: ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

Не подлежат.
А они и не выделялись.
так вы сейчас о чём?

Передёргиваете.
А вот Пограничник уверен, что "Пищеваику" выделялись именно с ВРИ "ЗОП"....
Хотя документ "Красные линии" - навряд ли имеется в наличии.

[Milita]

Милита:
Если участок, закреплённый в чью-либо собственность, удовлетворяет вышеизложенным требованиям и нормам законов, то - ДА - действительно Вы правы.....ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ЗОП" (земли общего пользования)
Жаль только, что нормами законов РФ установлен жёсткий ЗАПРЕТ на приватизацию участка с ВРИ "ЗОП".
Следовательно, это - обман зрения....а ВРИ такого участка следует читать, как
УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.

Коммандор:
Тогда ваш вывод противоречит вашим выкладкам- постольку выделялись для ведения садоводства не земли общего назначения. а земли другого назначения - земельный участок с назначением ЗОП нужно читать как читали и понимать - как понимали : ЗОП.

Да в 90-е годы и чиновники. и граждане вообще мало что понимали в тонкостях формулировок...
впрочем, как и сейчас. не имело принципиального значения.
В большинстве случаев, просто в Актах писали:
"99 га - в собственность граждан...77 га - в коллективную совместную собственность"
пойди, - разбери где тут ЗОП, а где ЗУОН.
Это с вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ понятия обрели иной смысловой окрас...
ЗОП - муниципальная собственность....в состав территорий садоводства включению НЕ ПОДЛЕЖИТ.
ЗУОН - в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - объявлен долевой собственностью граждан...
возникшей В СИЛУ ЗАКОНА.
Если конечно ещё не зарегистрирован за юриком.

[Milita]

Милита:
Вынуждена повториться:
Ответ на этот вопрос также предусмотрен нормами ФЗ № 217-ФЗ:Имущество общего пользования организаций

Коммандор:
А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.
А мы бы вам напомнили, какие ВИДЫ опф организаций, предназначенных для ведения садоводства - предусматривал до 1 января 2019 г - ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ,
Перечисляйте- не стесняйтесь.

Разве речь не идёт о ЗОП и ЗУОН?
Тогда освежите память:

Ст. 3 ФЗ № 217-фз
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

Не стесняйтесь.
при чём здесь ОПФ?
если в большинстве случаев речь идёт о ранее возникшем праве совместной собственности граждан на ЗУОН?

[Kommandor]

Милита:
Вынуждена повториться:
Ответ на этот вопрос также предусмотрен нормами ФЗ № 217-ФЗ:Имущество общего пользования организаций

Коммандор:
А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.
А мы бы вам напомнили, какие ВИДЫ опф организаций, предназначенных для ведения садоводства - предусматривал до 1 января 2019 г - ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ,
Перечисляйте- не стесняйтесь.

Разве речь не идёт о ЗОП и ЗУОН?
Тогда освежите память:

Ст. 3 ФЗ № 217-фз
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

Не стесняйтесь.
при чём здесь ОПФ?
если в большинстве случаев речь идёт о ранее возникшем праве совместной собственности граждан на ЗУОН?

вы не мне советуйте ОСВЕЖАТЬ память, а на вопросы ответьте, которые мечтаете игнорировать:

А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.

[Milita]

Коммандор:
А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.

Ок. перечислю...
Вы желаете пересесть на своего любимого конька? - привязать права на имущество к ОПФ организаций...
- "ТАКИ НЕТ!" (как говорит любимый шеф)…коней на переправе не меняют.

Речь идёт о цепочке перехода прав на имущество в виде земельных наделов....
Права на объекты ИОП, либо ОИ - пока оставим за кадром - там всё просто. Их судьба следует судьбе участка.
Поскольку предполагается, что индивидуальные участки уже, тем или иным способом, закреплены в частную собственность граждан, то акцентирую внимание на переходе прав на участок, являющийся проездами и подъездными путями (статус ЗОП, ЗУОН - пока опустим....он сам определится в процессе разборок,
по забитой Вами стрелке)

* Право на участок проездов может быть до настоящего времени закреплено в постоянное бессрочное пользование за ПРЕДПРИЯТИЕМ, при котором организовался Коллективный сад до 1990 г. (в случае, если нерадивое руководство КС не обеспокоилось его переоформлением на Садоводческое товарищество (случай пользователя из Новосибирска, - установлено в судебном порядке;
* Право на участок проездов может быть закреплено в совместную собственность граждан (в соответствии с положениями статей 8 и 66 Земельного кодекса РСФСР (от 25 апреля 1991 года);
* Право на участок проездов может быть закреплено за Садоводческим товариществом на основании Указов Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2287 "О приведении земельного законодательства РФ в соответствие с Конституцией РФ " и признании недействующим Закона РСФСР "О земельной реформе", предусматривавшего предоставление земельных участков в СТ в коллективную собственность граждан;
* Однако в указанный период далеко НЕ ВСЕ СТ озаботились буквальным прочтением Указов Президента и не прекратили право совместной собственности граждан посредством Акта ОМСУ. То есть, до настоящего времени, участок проездов числится в статусе совместной собственности граждан...либо долевой.
* Я уже не говорю о случае закрепления участка проездов за титульными собственниками, которых Указы Президента РФ и вовсе на должны касаться, поскольку их право охраняется государством;
* Право на участок проездов может быть закреплено за СНТ в силу п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ, в силу закона,
за кадром - вопрос: ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО СНТ, зарегистрированные ПОСЛЕ вступления в силу ФЗ № 66-ФЗ, и при наличии УТВЕРЖДЁННОГО ПОЗТ;
* Право на ЗУОН может быть закреплено ТОЛЬКО в долевую собственность граждан (членов ТСН) в силу положений
п. 1 ст. 25 ФЗ № 217-ФЗ:

Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом,
созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

* И наконец, право на ЗОП может быть закреплено за ОМСУ в муниципальную собственность ("Пищевик")

Вас который из пунктов интересует больше всего?
Вы определитесь.

[Pogranichnik]

А вот Пограничник уверен, что "Пищеваику" выделялись именно с ВРИ "ЗОП"....
Хотя документ "Красные линии" - навряд ли имеется в наличии.

Вам под нос официальный документ подсунули, однако, это не мешает Вам и это оспаривать. Вот это упрямство оно для кого или для чего нужно? Хотите считать иначе, чем написано в документе, так считайте, только пользователям мозг не выносите, пожалуйста!

[Milita]

Pogranichnik » 14 минут назад

А вот Пограничник уверен, что "Пищеваику" выделялись именно с ВРИ "ЗОП"....
Хотя документ "Красные линии" - навряд ли имеется в наличии.

Вам под нос официальный документ подсунули, однако, это не мешает Вам и это оспаривать. Вот это упрямство оно для кого или для чего нужно? Хотите считать иначе, чем написано в документе, так считайте, только пользователям мозг не выносите, пожалуйста!

Вот это миленький подход у лидеров проекта к выкладкам пользователей со ссылками на НПА!
Да я разве возражаю? - ЗОП так ЗОП.
Ну ткнули так ткнули...
А теперь не соблаговолите показать, какой из пунктов ст 23 ФЗ № 217-ФЗ содержит положение о возможности включения в территорию садоводства участка с ВРИ - Земли общего пользования (ЗОП)?

4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

А Вы нас постоянно убеждаете, что территория садоводства "Пищевик" - сформирована.
Так есть у Вас в наличии "территория", или это, как минимум 4 исходных участка, не объединённых единой границей?

Вместе с тем ВС РФ отметил, что нахождение испрашиваемого гражданином участка в составе территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет существенное правовое значение для передачи земельного участка в собственность члена объединения. (Определением ВС РФ от 5 апреля 2016 г. N 78-КГ16-3 <1>, Обзор судебной практики.)

См. Постатейный комментарий к ФЗ от 29.07.2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" :
3) возможность включения в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные третьим лицам, площадью не менее 20 и не более 25% суммарной площади садовых и огородных земельных участков.
В дальнейшем такие земельные участки могут быть предоставлены бесплатно в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора (п. 3 ст. 39.5, п. 8 ст. 39.6 ЗК РФ);
4) невозможность включения в границы территории садоводства и огородничества территорий общего пользования, которые предназначены для использования неограниченным кругом лиц (п. 12 ст. 1 ГрК РФ, п. 12 ст. 85 ЗК РФ, ст. 262 ГК РФ);

Так что может Ваш ЗОП и включён в территорию садоводства....только в статусе ЗУОН...который подлежит в дальнейшем либо закреплению в долевую собственность, либо заключением аренды с множественностью лиц на стороне арендатора....

Кто-то под своими постами ссылается на цитату:
"Точность - вежливость королей".

[Pogranichnik]

Ладно, этот вопрос закрыли. Оказывается есть "ЗОП".
Теперь давайте по изложенным не к месту нормам. На всякий случай начнём с вопроса: Не Вы ли постоянно твердите о том, что ст. 23, цитируем:

Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства

- относится к ВНОВЬ создаваемым территориям садоводств и организаций в ОПФ "ТСН"? Если так, то на каком основании Вы меня заставляете применять неприменимые нормы к Пищевику? Он, как юрик, создан в марте 1995 г. Тогда же были выделены инд. земельные участки для садоводства и участок ЗОП. Смотрите другие нормы, они есть в ст. 54 ФЗ-217.

Я лично Вас ни в чём не убеждаю. Вы можете иметь своё мнение, отличное от документов. А я буду иметь своё мнение.

[Kommandor]

Вынуждена повториться:

Вы когда повторяетесь, то намешайте в одну кучу девелоперов, Омсу, земельные участки при которых создавались организации садоводов и нормы фЗ-217, которые написаны так, что нужно разбираться что имелось ввиду
Вот вы спрятались за фразой закона, а не назвали что за организации для ведения садоводства были созданы до вступления в силу норм ФЗ-217
А это существенно

[Milita]

Pogranichnik » Сегодня, 13:13
Ладно, этот вопрос закрыли. Оказывается есть "ЗОП".
Теперь давайте по изложенным не к месту нормам. На всякий случай начнём с вопроса: Не Вы ли постоянно твердите о том, что ст. 23, цитируем:
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
- относится к ВНОВЬ создаваемым территориям садоводств и организаций в ОПФ "ТСН"? Если так, то на каком основании Вы меня заставляете применять неприменимые нормы к Пищевику? Он, как юрик, создан в марте 1995 г. Тогда же были выделены инд. земельные участки для садоводства и участок ЗОП. Смотрите другие нормы, они есть в ст. 54 ФЗ-217.

Я много могу чего утверждать...поскольку подхожу к земельным вопросам с точки зрения системного анализа и вижу нарушения в цепочке перехода прав на землю....
тогда как создатели ФЗ № 217-ФЗ решили устранить "историческую несправедливость", разрубив гордиев узел неразрешимых противоречий волевым усилием: "В СИЛУ ЗАКОНА".
Тем самым - "вернуть землю народу"...попутно возродив крепостное право.
что поделать...история движется по спирали.

Тем не менее, Постатейными Комментариями к ФЗ № 217-ФЗ ОСОБО заостряется внимание:

Еще раз обратим внимание, что данные правила установлены для случаев создания товарищества лицами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.

В случае создания товарищества в целях получения земельного участка документация по планировке территории готовится в отношении предоставленного для соответствующих целей земельного участка.

НЕ ВАШ ЛИ ЭТО СЛУЧАЙ ("Пищевика")?

[Kommandor]

Pogranichnik » Сегодня, 13:13
Ладно, этот вопрос закрыли. Оказывается есть "ЗОП".
Теперь давайте по изложенным не к месту нормам. На всякий случай начнём с вопроса: Не Вы ли постоянно твердите о том, что ст. 23, цитируем:
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
- относится к ВНОВЬ создаваемым территориям садоводств и организаций в ОПФ "ТСН"? Если так, то на каком основании Вы меня заставляете применять неприменимые нормы к Пищевику? Он, как юрик, создан в марте 1995 г. Тогда же были выделены инд. земельные участки для садоводства и участок ЗОП. Смотрите другие нормы, они есть в ст. 54 ФЗ-217.

Я много могу чего утверждать...поскольку подхожу к земельным вопросам с точки зрения системного анализа и вижу нарушения в цепочке перехода прав на землю....

Я не оспариваю вашу квалификацию в вопросах чисто земельных, но вот с " цепочкой перехода прав" - а от кого к кому переходили права?
Права балансовой принадлежности не рассматриваются как наличие прав предприятий на выделенные им и закреплённые им земельные участки
Собственно - стоит говорить о начальном праве государственненных структур на землю
Далее можно говорить о наделении и и вот тут развилка
У кого то Земля выделялась гражданам
У кого то - садоводам выделялись участки, а юрку- ЗОП ( которые не всегда оформлялись с назначением ЗОП )
Права тех юриков не прекращены
О каком переходе прав идёт речь, если деятельность тех юриков не предусмотрена нормами права?