Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 02:21

Milita писал(а): ↑
Вчера, 14:15
Зачем опровергать?
Зачем «собственные нормы» цитировать?
В чём заключается смысл наблюдения за применением ДВУХ РАЗНЫХ ТЕРМИНОВ,
тем более, что они РАЗНЫЕ и предполагают НЕОДНАЗНАЧНУЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ?
Вт обоих случаях имеется ввиду необходимость проведения ПОЛНОГО КОМПЛЕКСА
территориального и правового зонирования.

Кем имеется необходимость?

Странный Вы какой....
Гражданам, естественно, имеется необходимость...
Кому ещё позарез нужна прописка в садовом домике сезонного проживания?

Никому.

[Jennifer]

Доброго времени, Дорогие мои специалисты форума! От всей души поздравляю вас с праздником! Извините что так долго не заходила сюда, нахожусь на самоизоляции на даче. Интернет мегафон-(зараза) плохо здесь ловит. У меня пока затишье. Суды не работают, ответы из Прокуратуры смогу получить только после самоизоляции. Дров много уходит на отопление. Поэтому прописка и проживание на даче не возможна. Ну и соответственно Московская область не обеспечит меня бесплатным лекарством. Всё это возможно только в Москве. Всем Здоровья богатырского! Спасибо что вы есть!

[Jennifer]

Доброго времени Уважаемые специалисты форума!
Пришёл ответ из ОМВД по заявлению о нечинени препятствия проезда на свою собственность. (Закрытие шлакбаума на замок при въезде на территорию СНТ - так написано в решении ОМВД (территория СНТ слов нет))
Отсутствует какое-либо преступления или правонарушения.
Сообщаем Вам, что вопрос связанный с открытием и закрытием на навесной замок в зимний период шлакбаума, установленного при въезде на территорию СНТ..., А также вопрос, связанный с предупреждением каждого жителя (члена) СНТ..сторожа о своём приезде или отъезде отражен в протоколе заседания СНТ ...от 12.09.2009г.и протоколе заседания уполномоченных СНТ от 19.09.2009г., а также в протоколе заседания правления СНТ от 16.09.2019г. в соответствии с которыми для предотвращения проникновения на территорию СНТ посторонних лиц и недопущения с их стороны совершения противоправных действий было принято решение установить правила проезда на территорию СНТ в охраняемый период, а именно шлакбаум держать закрытым, ключи от шлакбаума посторонним лицам не передавать. Перед посещением участка сообщать сторожу о своём приезде и отъезде каждому члену(жителю) СНТ. В соответствии с постановлением.4.ст.11 ФЗ 217 выдача и не выдача ключей от замка на шлакбауме относится к компетенции Правления СНТ.
Вы вправе обратиться в суд...Данное решение Вы вправе обжаловать в вышестоящий орган МВД РФ.

[Jennifer]

Из данного ответа от ОМВД ясно сказано, что не член (но собственник садового участка и жилого дома) не имеет права в зимний период приезжать на свою собственность.
Все решает правление на своей сходке кому можно ключ от шлакбаума дать, кому нет.
Решили садоводу собственнику такого-то участка не впускать на его собственность значит не дадим ключ, не впустим. Дескриминация товарищи!!!
Мало того, что 26 лет нет забора по периметру СНТ, заходи пешком кто хочешь, а в весенний- осенний период можно и на машине заехать с любой стороны и это не считается противоправным действием. Сторож его вообще на ОС никогда не утверждали и что он охраняет чьё Имущество в собственности никому не известно. ЗОП границы вышли за выделенную территорию садоводства и ОМСУ эти новые вылезшие границы НЕ Утвердил! У СНТ нет права на новые уточненые границы ЗОП. Нет Постановления от ОМСУ на них.
Какие дальнейшие мои действия?

[Pogranichnik]

Писать в прокуратуру о том, что были поставлены одни вопросы, а согласно закону ничего не решено. Как чинились препятствия для въезда, так и чинятся. Закон правлением не исполняется. В конце концов, правление ДОЛЖНО думать о том, чтобы закон исполнить, а не искать причины его немножко не выполнять. Пример такой переписке вот здесь по вопросу, как мы решали вопрос с мэрией по мусору: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html. Там есть письмо - запрос, ответ мэрии и повторное обращение. Проблема решена на тот период.

[Jennifer]

Думаю, что нужно написать заявление в прокуратуру на проверку Территории СНТ и правопонимание дающих документов на ЗОП и если есть другое имущество пусть проверят. Согласно ФЗ 217 в границы садоводства включаются участки в собственности и составляют единый неразрывный элемент планировочной структуры. В нашем СНТ до 24.04.2017 года границы территории садоводства до межевания ЗОП были правильные, после ЗОП вылезли из границ территории садоводства из красной линии, соответственно элемент планировочной структуры Разорван.Постановления ОМСУ на новые границы нету.

[Jennifer]

Писать в прокуратуру о том, что были поставлены одни вопросы, а согласно закону ничего не решено. Как чинились препятствия для въезда, так и чинятся. Закон правлением не исполняется. В конце концов, правление ДОЛЖНО думать о том, чтобы закон исполнить, а не искать причины его немножко не выполнять. Пример такой переписке вот здесь по вопросу, как мы решали вопрос с мэрией по мусору: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html. Там есть письмо - запрос, ответ мэрии и повторное обращение. Проблема решена на тот период.

Спасибо. Дело в том, что после моего второго заявления шлакбаум СНТ открыли, проезд свободный.
Но вот ответ из ОМВД меня просто потряс.
Почему ОМВД нельзя было написать, что проверку провели, шлакбаум открыли, доступ для вас как собственника на свою собственность свободный?
Что за глупости в ответе...если правление на своей сходке порешают казнить кого-то из садоводов собственников это тоже пройдет

[Pogranichnik]

Вам решать. Возможно, вопрос решён не для всех собственников, тогда есть причина писать дальше...……………………………...…...………………………...

[Jennifer]

Вам решать. Возможно, вопрос решён не для всех собственников, тогда есть причина писать дальше...……………………………...…...………………………...

Дело вот в чём, ОМВД дал ответ, в котором говорится о дискриминации, тоесть члены правления решают кого из садоводов впускать на их личную собственность проехать, а кого нет. На данный момент около двух месяцев шлакбаум открыт и возле него висит писулька членов правления в которой говорится что на время пандемии шлакбаум открыт и просят садоводов не закрывать его на замок. Соответственно у избранных садоводов - членов имеются ключи от замка. И доступ к ключам решает только члены правления на своей сходке.
В случае окончания пандемии юрлицо закроет на замок шлакбаум, и вот этот ответ из ОМВД.....
Соответственно нужно объяснить ОМВД, написать им заявление с разжевыванием в котором говорится что меня собственника ЗУ и дома не имеют права лишать проезда на свою собственность какие-то члены правления, их решения на сходке и т.д. потому как мой садовый ЗУ находится на территории РФ.

[Jennifer]

У меня вообще сложилось впечатление, что ОМВД, суды путают понятия, Территория СНТ, и территория для ведения садоводства.
Территория СНТ может быть только ЗОП, ЗУОН и то с документами подтверждающие право, Постановление ОМСУ на именно эти границы Территории СНТ ЗОП, ЗУОН.
А вот Территория для ведения садоводства это совокупность ЗОП плюс садовые ЗУ в собственности граждан, неразрывный элемент планировочной структуры.
Ну это же два разных вида, термина и т.д. ЗОП - да может пренадлежать СНТ, но участки садоводов не находятся на ЗОП территории СНТ (юрлица).
В суде в мировом Председатель с бухгалтером утверждали что мой участок находится на их территории СНТ и предоставили выписку ЕГРН на ЗОП в подтверждение что мой дом с участком на ЗОП. Бред полный. При чём выписку ЕГРН с площадью которая до уточнения границ ЗОП была.

[Milita]

Сообщение Jennifer » 18 минут назад
У меня вообще сложилось впечатление, что ОМВД, суды путают понятия, Территория СНТ, и территория для ведения садоводства.
Территория СНТ может быть только ЗОП, ЗУОН и то с документами подтверждающие право, Постановление ОМСУ на именно эти границы Территории СНТ ЗОП, ЗУОН.
А вот Территория для ведения садоводства это совокупность ЗОП плюс садовые ЗУ в собственности граждан, неразрывный элемент планировочной структуры.
Ну это же два разных вида, термина и т.д. ЗОП - да может пренадлежать СНТ, но участки садоводов не находятся на ЗОП территории СНТ (юрлица).
В суде в мировом Председатель с бухгалтером утверждали что мой участок находится на их территории СНТ и предоставили выписку ЕГРН на ЗОП в подтверждение что мой дом с участком на ЗОП. Бред полный. При чём выписку ЕГРН с площадью которая до уточнения границ ЗОП была.

Jennifer привет! Рада, что Вы снова с нами. Давайте без паники.
Да...инстанции и структуры плохо понимают смысловое значение термина "территория садоводства"
Но и Вы не можете им внятно разъяснить.
Сейчас нарисую жалобу в прокуратуру по ситуации с Вашей "территорией"....и выложу сюда...
А на МВД - тоже надо жалобу на бездействие и слабую ориентацию в нормах
действующего законодательства в прокуратуру.
Здесь наверное, Коммандор мог бы помочь.
Всё. пишу. сейчас освежу в памяти Ваши документы.

[Jennifer]

Сообщение Jennifer » 18 минут назад
У меня вообще сложилось впечатление, что ОМВД, суды путают понятия, Территория СНТ, и территория для ведения садоводства.
Территория СНТ может быть только ЗОП, ЗУОН и то с документами подтверждающие право, Постановление ОМСУ на именно эти границы Территории СНТ ЗОП, ЗУОН.
А вот Территория для ведения садоводства это совокупность ЗОП плюс садовые ЗУ в собственности граждан, неразрывный элемент планировочной структуры.
Ну это же два разных вида, термина и т.д. ЗОП - да может пренадлежать СНТ, но участки садоводов не находятся на ЗОП территории СНТ (юрлица).
В суде в мировом Председатель с бухгалтером утверждали что мой участок находится на их территории СНТ и предоставили выписку ЕГРН на ЗОП в подтверждение что мой дом с участком на ЗОП. Бред полный. При чём выписку ЕГРН с площадью которая до уточнения границ ЗОП была.

Jennifer привет! Рада, что Вы снова с нами. Давайте без паники.
Да...инстанции и структуры плохо понимают смысловое значение термина "территория садоводства"
Но и Вы не можете им внятно разъяснить.
Сейчас нарисую жалобу в прокуратуру по ситуации с Вашей "территорией"....и выложу сюда...
А на МВД - тоже надо жалобу на бездействие и слабую ориентацию в нормах
действующего законодательства в прокуратуру.
Здесь наверное, Коммандор мог бы помочь.
Всё. пишу. сейчас освежу в памяти Ваши документы.

Уважаемая Милита, тоже очень рада Вас слышать!)
Вчера пришлось позвонить в мегафон по поводу невыносимого качества интернета на дачном участке. Вроде как сейчас всё более менее норм.

Я так понимаю, что и в Росреестр нужно писать.
Почему он видит документ от ОМСУ в котором указаны одни данные, а ставит на кадастровый учёт другие данные и к тому же не указывает в выписке ЕГРН : сведения актуальные НЕзасвидетельствованные.???
Вот СНТ провело межевание ЗОП уточнение границ площади, в межевом плане границы ЗОП стали 6.92 га после этого Председатель пошёл в ОМСУ на утверждение этих новых границ и площади ЗОП, а ОМСУ сказали нет, только в прошлых границах и дали СНТ Постановление на старые границы с площадью тоесть 7.22 га , после этого Председатель едет в Росреестр тот видит документ Постановление от ОМСУ на 7.22 га, НО СТАВИТ на КАД.учет границы с площадью которые по проекту межевания тоесть 6.92 га , и Росреестр в новой выписки ЕГРН не указывает что сведения НЕзасвидетельствованные, тоесть нужно привести в порядок документы тоесть получить новое поступление от ОМСУ на новые границы ЗОП или отмежеваться повторно и войти в границы садоводства тоесть 7.22 га как в Постановление.
Это к примеру мне ранее дали в собственность садовый ЗУ площадью по свидетельству 10 соток, я межуюсь и получаю площадь 15 соток, если я залезла на ЗОП то Председатель должен подписать границы, либо в суд и я обязана вернуть 5 соток обратно в ЗОП. Тут ситуация такая же, ЗОП вылезли из Территории для ведения садоводства, и частично находятся на территории ОМСУ. ОМСУ не утвердили новые вылезшие границы ЗОП. Сказали баста, вставайте в прежние границы и вот вам Постановление номер 310 в подтверждение этому.
Единственное в чём ошиблась ОМСУ это в том, что Организации СНТ не существовало вернее не легитимное. И не было Постановления об изъятии ЗОП из организации СТ.
Заявление в Пр.ждем ответа.

[Milita]

Дженни, скиньте мне пож в личку саму жалобу об установлении факта наличия шлагбаума на въезде и чинения препятствий в пользовании земельным участком? Установлении личностей виновных? А также устранении препятствий? - То что Вы писали в МВД?

Надо посмотреть Ваши требования.
* МВД установил - нет факт закрытия доступа на Ваш индивидуальный участок и наличие шлагбаума? Запрашивал проектную документацию на "территорию садоводства"?

Ваше заявление содержало требование ЗАПРОСИТЬ В ПРАВЛЕНИИ ТСН:
* утверждённую планировочную документацию на территорию садоводства (ПОЗТ или ПМТ или Проект территориального землеустройства - на момент закрепления землеотвода в 90-х годах, Акт выбора участка?)
* Акт согласования границ земельного участка, занятого проездами, с индивидуальными землепользователями?
* Распоряжение ОМСУ об утверждении проекта границ земельного участка, занятого проездами, по ФАКТИЧЕСКОМУ использованию?
* ВРИ участка, занятого проездами, в собственности ТСН - по-прежнему "пчеловодство?" )на предмет нецелевого использования участка, - жалоба в Земконтроль)
* ОСЧ, утвердившего выборы председателя и правления, - было легитимным?
* Деньги за проезд через шлагбаум - требуют? Как проводят по бухгалтерии? Кассовый аппарат?

Вопрос: подскажите ширину проезда к Вашему участку (на предмет сопоставления с нормами ВСН 43-85?)
* Запрашивали-нет Протокол ОСЧ ТСН о порядке пользования участком, занятым проездами?
* Вы подавали заявление в ИФНС о внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице?
* Почтовый адрес юридического лица (место нахождения) - по-прежнему на первом этаже универмага? -

Да. В Росреестр необходимо также написать Протокол разногласий о постановке на кадастр участка, занятого проездами ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию, по факту отсутствия согласования границ со смежными землепользователями и отмены записи о регистрации права ТСН в ЕГРН. (в порядке досудебного урегулирования)

Щас мы руководству ТСН создадим массу головняков....устроим весёленькую жизнь....

[Kommandor]

Доброго времени Уважаемые специалисты форума!
Пришёл ответ из ОМВД по заявлению о нечинени препятствия проезда на свою собственность. (Закрытие шлакбаума на замок при въезде на территорию СНТ - так написано в решении ОМВД (территория СНТ слов нет))
Отсутствует какое-либо преступления или правонарушения.
Сообщаем Вам, что вопрос связанный с открытием и закрытием на навесной замок в зимний период шлакбаума, установленного при въезде на территорию СНТ..., А также вопрос, связанный с предупреждением каждого жителя (члена) СНТ..сторожа о своём приезде или отъезде отражен в протоколе заседания СНТ ...от 12.09.2009г.и протоколе заседания уполномоченных СНТ от 19.09.2009г., а также в протоколе заседания правления СНТ от 16.09.2019г. в соответствии с которыми для предотвращения проникновения на территорию СНТ посторонних лиц и недопущения с их стороны совершения противоправных действий было принято решение установить правила проезда на территорию СНТ в охраняемый период, а именно шлакбаум держать закрытым, ключи от шлакбаума посторонним лицам не передавать. Перед посещением участка сообщать сторожу о своём приезде и отъезде каждому члену(жителю) СНТ. В соответствии с постановлением.4.ст.11 ФЗ 217 выдача и не выдача ключей от замка на шлакбауме относится к компетенции Правления СНТ.
Вы вправе обратиться в суд...Данное решение Вы вправе обжаловать в вышестоящий орган МВД РФ.

Напишите заявление в полицию о нарушении ваших прав на пользование собственностью
Правление СНТ не является органом местного самоуправления и не вправе устанавливать запрет на посещение земельных участков, расположенных в границах территории муниципального поселения.
Действия юридического лица СНТ "ЛОБАНОВО" нарушают положения ФЗ-217 часть 23 пункт 8
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
Требую от органов полиции пресечь нарушение законодательства РФ вчасти ограничения свободного доступа собственников участков к своей собственности.
число
Отправить через сайт
https://50.мвд.рф/request_main

[Milita]

А также привлечения к административной ответственности виновных лиц по статье "самоуправство"....
Требуйте применения мер прокурорского реагирования в отношении нарушения прав в пользовании участками неопределенного круга лиц: пенсионеров и инвалидов.
Прикладывайте свои документы.