Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Kommandor]

Оба.
Даты разные.
Более поздний выдан в соответствии с положениями земельной реформы.
На те земельные участки, которые обозначены общими площадями в 99 и 77 га

Так там и площади разные: в том, что от 03.08.1988 г., выдан ПСМО - 126,4 гА. в том, что позднее уже 176, кому выдан не понятно :(

Площади разные в силу того, что к первому участку добавлен ещё участок второй очереди.

Зачем титульные списки?
Чтобы сверить субъектный состав КС и СТ.

а зачем СВЕРЯТЬ, если мы не знаем что есть КС
Вас спрашиваем, а вы от ответа УХОДИТЕ.

В данном случае, о принадлежности участка юрику СТ не может быть и речи.

Чего рад?
Сами пишите:

Ст. 66 предполагает участки закреплять в собственность граждан, а "ЗОП" в пользование СТ - отдельным актом.

Документ НЕ ЗАКРЕПЛЯЕТ, а УСТАНАВЛИВАЕТ ПРАВО.
Тем более, что мы помним ваши слова, что земельный участок второй очереди давался без наличия списков садоводов. То есть - на перспективу.
Вот земля под проходы, проезды и размещение инженерии + земля безадресная участка второй очереди - дало в сумме 77га земель якобы ЗОП.

документ выдан (вручён) "Коллективному саду "Градостроитель"". Это кто или что? Если это юрик, то он должен быть уже зарегистрирован, как юрик в Сосновской администрации.

СПРАВЕДЛИВО.
Документ о госрегистрации устава КС в Сосновской администрации есть?

Очевидно, что земнадел 176 га закреплялся в соответствии со статьей. 8.

Кто правообладатель земельных участков( а их- ДВА: первая и вторая очередь) и на каком праве один и тот же участок закреплён НА РАЗНЫХ ПРАВАХ?
Поясните в соответствии с какой нормой земельного законодательства ОДИН УЧАСТОК закрепляется ОДНОМУ( или РАЗНЫМ) правообладателям на РАЗНЫХ ПРАВАХ.

Других вариантов закрепления земли не предусматривалось .

Значит вы чего то не знаете, если в документе на ОДИН УЧАСТОК( как вы говорите) как минимум ДВА правообладателя с разными правами. ЭТО КАК?

[Milita]

Дополнительная землеотвод 60 га.
Правоустанавливающий и правоудостоверяющий на индивидуальные участки при делении 99 га.

20210314_192826.jpg (797.72 КБ) 5597 просмотров

20210314_192843.jpg (713.6 КБ) 5597 просмотров

Андрею:
На основании положений ЗК РСФСР от 25.04.1991 г, субъектами права являются граждане, поименованные в титульных списках в приложении к землеотводному акту по форме 2 на исходный участок.
Конкретных граждан трудно обозвать термином, применяемым на форуме "Пищевик" - в образе "НЕЧТО". Они вполне осязаемы.

КОЛЛЕКТИВНОМУ саду закреплялся ИСХОДНЫЙ участок, площадью 176 га, ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИМ документом - Госактом по форме 2.
КС Град - коллектив граждан, без образования юрлица, непосредственно управляющий правами на 176 га в границах 2-х актов выбора участка.
Ваша голубая мечта....да и моя - тоже.
До настоящего времени, исходный участок, закрепленный Госактом 183 НЕ СНЯТ с кадастра.

А вот произвести РАЗДЕЛ исходного участка возможно было исключительно в рамках членства в СТ.
Деление исходного участка началось позднее, согласно правоустанавливающего документа - Постановления 107 с приложением списков...
Закреплялись индивидуальные участки Госактами по форме 1.
Обратите внимание на линейную схему ситплана участка...она выполнена от руки,
По спичечному коробку....
Границы участка не вынесены в координаты.

[Milita]

Госакт по форме № 1. Закрепляющий индивидуальный декларативный участок.

20210314_202033.jpg (788.58 КБ) 5570 просмотров

20210314_202011.jpg (875.47 КБ) 5570 просмотров

20210314_201947.jpg (684.32 КБ) 5570 просмотров

[Milita]

Свидетельство ГУ ФРС закрепляющее декларативный участок.

20210314_202235.jpg (374.85 КБ) 5570 просмотров

Это не 2 очереди....дополнительный участок 60 га по своему акту выбора... Но в момент закрепления Госактом, площади были объединены...в ЕДИНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ надел - 176 га. С ОДНИМ правообладателем - КС....
Позднее начался раздел в натуре. Вновь образуемые участки могли закрепляться со сменой правообладателя, на ЛЮБОМ праве...
Вот у Дженни - и в собственность, и в пожизненное наследуемое владение..
Но при этом ИСХОДНЫЙ участок, продолжает жить автономно, в измененных границах....
Даже может обрести статус многоконтурного (или как Вы любите неточно формулировать - Единое землепользование) и в декларативных границах...
вплоть до ПОЛНОГО раздела...

[Juliko]

20210314_192843.jpg (713.6 КБ) - этот документ к делу не относится, он судя по-всему внутренний, но там интересна шапка. Я не могу ее прочитать (левый верхнй угол) там что-то про какой-то кооператив? Нет?

[Juliko]

20210314_192826.jpg (797.72 КБ) - это говорит о том, что гражданам выделялись ЗУ в собственность и собственность на ЗУ оформлена.
Тут все складно и понятно.
Где КС и ГДЕ ИСХОДНЫЙ ЗУ?
И нет документов по хронологии: есть 1988 г, затем 1992 г., в промежутке 1991, где уже фигурирует СТ "Град...", потом есть документ какого-то физлица о собственности 2002 г.
Кони+люди = фарш зеленое+соленое. Разве нет?
Милита, Вы можете сами разобрать документы и выкладывать их не абы как, а логично по хронологии?
Или вы просто саму логику и хронологию документов не понимаете?

[Milita]

Каша у Вас в голове...
А здесь все логично...если читать вдумчиво...а не скакать по верхам, как блоха.
Других документов нет

А исходный участок смотрите по кадастровому паспорту.
Я с землеотводному работаю с 2003 года..
Держала юрслужбу и геодезисты у меня свои были....так что кое-что понимаю в земельных вопросах.

[Juliko]

Каша у Вас в голове...

Может быть. Вас не затруднит разложить эту кашу по тарелочкам?
Разложите пожалуйста.

А исходный участок смотрите по кадастровому паспорту.

Он где? Паспорт. Мне его платно предлагаете запросить?

Я с землеотводному работаю с 2003 года..
Держала юрслужбу и геодезисты у меня свои были....так что кое-что понимаю в земельных вопросах.

И что?
Эта информация нам зачем?

[Milita]

Кадастровый паспорт я опубликовала первым.

,............,............




.

[Kommandor]

Дополнительная землеотвод 60 га.
Правоустанавливающий и правоудост.....

Вот говоришь, говоришь СМОТРИ НА ДАТЫ, а тебе всё равно: выложат доки и опять про свою правоту.
1. Госакт о передаче КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ ПСМО Челябгражданстрой г Челябинска на 126,4 га датирован августом 1988г
2. Письмо в правление СТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ о выделении объединению Челябинскгражданстрой дополнительно 60 ГА- датировано декабрём 1991года
3.Госакт о передаче 99 га в собственность граждан и 77га в коллективную совместную собственность выдан ноябрём 1992г
вот вам правоустанавливающие документы.

а где правоподтверждающие?
в 1994- очередной правоустанавливающий документ о передаче земли ГРАЖДАНАМ в собственность

Андрею:
На основании положений ЗК РСФСР от 25.04.1991 г, субъектами права являются граждане, поименованные в титульных списках в приложении к землеотводному акту по форме 2 на исходный участок.

до 1994 года мы не видим неких списков граждан.
Как бы вы их не обзывали- хотите титульными, хотите списками очередников.
НЕТ СПИСКОВ.
И в приложениях к актам стоят прочерки.
это первое.
А второе - какой земельный участок вы называете ИСХОДНЫМ?

КОЛЛЕКТИВНОМУ саду закреплялся ИСХОДНЫЙ участок, площадью 176 га, ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИМ документом - Госактом по форме 2.

А что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Каким законом установлены правовые основы деятельности этого непонятно что?

КС Град - коллектив собственников, без образования юрлица, непосредственно управляющий правами на 176 га в границах 2-х актов выбора участка.

Вы нас СМЕШИТЕ.

Коллектив собственников.
Ещё Тимофей Черепанов на форуме НАША ШКОЛА говорил, что ни законодательство СССР или РСФСР, ни законодательство РФ не признают такой субъект отношений, регулируемых гражданским законодательством, как КОЛЛЕКТИВ.

Вы считаете коллектив субъектом?- все претензии по этому поводу к тому должностному лицу, которое вас на сей счёт обнадёжило.

До настоящего времени, исходный участок, закрепленный Госактом 183 НЕ СНЯТ с кадастра.

А на каком основании этот участок ТУДА ПОСТАВИЛИ?
Правовых оснований для постановки указанного участка земли на кадастровый учёт - НЕТ.

А вот произвести РАЗДЕЛ исходного участка возможно было исключительно в рамках членства в СТ

А на каком основании?
участок, поименованный в 183 акте СТ не передавался.
в силу того, что 99 га в границах бывшего участка, выделявшегося ПСМО Челябгражданстрой г Челябинска - передано гражданам в собственность

Деление исходного участка началось позднее, согласно правоустанавливающего документа - Постановления 107 с приложением списков...

какого исходного, если садоводы КС ПСМО Челябгражданстрой г Челябинска - уже вели садоводство на своих участках.
вы документы Баевой посмотрели?
они датированы КАКИМ ГОДОМ?
А на момент ноября 1992 года - участки УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.

[Kommandor]

Каша у Вас в голове...
А здесь все логично...если читать вдумчиво...а не скакать по верхам, как блоха.
Других документов нет

А исходный участок смотрите по кадастровому паспорту.
Я с землеотводному работаю с 2003 года..
Держала юрслужбу и геодезисты у меня свои были....так что кое-что понимаю в земельных вопросах.

Да не важно кем и с какого года вы работаете.
Вы предоставили документы и виз них прослеживается :
КОМУ ВЫДЕЛЯЛИСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ
КАКИЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ ВЫДАВАЛИСЬ
КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ.
Кто и как составлял кадастровый паспорт- квалификацию работника не обсуждаем: писал что умел.
при полном отсутствии юридических знаний.

[Kommandor]

Госакт по форме № 1. Закрепляющий индивидуальный декларативный участок.

А с какой стати вы утверждаете, что участок ДЕКЛАРАТИВНЫЙ?
при том что чертёж участка выполнен не в соответствии с утверждённым стандартом.
Документ который утвердил каким должен быть чертёж- на форуме публиковался.
а вы его ПРОИГНОРИРОВАЛИ.

[Milita]

Не надо со мной назидательного тона.,.
Я не менее Вас любознательна ..
А потому задала Росреестру те же самые вопросы, что Вы озвучили:
* О зарегистрированных правах на обособленное имущество СНТ "Град" (сейчас запросила ходатайством в суде)
* В соответствии с каким НПА в качестве правообладателя территории КС"Град" в госкадастр недвижимости (ГКН) внесена запись "СНТ "Град"?
* О правовых основаниях присоединения к территории КС "Град" 60-ти га земель Полетаев кого совхоза?
* О наличии обременения территории КС в виде ранее возникшего права на землю ПСМО "Челябгражанстрой"
Вечером выложу письмо Росреестра с исчерпывающими ответами.

Далее...
Вы всё-таки путаете:
" Правоустанавливающий документ (на дополнительные 60 га имеется: Постановление ОМСУ от 06.05.1992 г номер 600)
* Правоудостоверяющий - Госакт 183...
Росреестр сообщает:
". С учётом присоединенного участка КС "Град" был выдан Госакт за регистрационным номером 183 на площадь 176 га

Вот это и есть Исходный участок, подлежащий разделу, границы которого установлены Актами выбора участка на 126,4 га и на 60 га, датой 03.07.1991 года.

Тимофей Черепанов сообщает что нет такого субъекта, как коллектив?
Читала выкладки УВ. Т.Ч. по земле...
Ну нет...такого субъекта.
Но закон о земреформе не исключал возможности, в отдельных случаях, закреплять садовые участки за КОНКРЕТНЫМИ гражданами...без образования юрлица...
Криминал: В ОТСУТСТВИИ титульных списков...но это не ко мне вопрос....
Но имеем то, что имеем:
Коллектив собственников, БЕЗ идентификации субъектного состава.
Что Вы с этим можете сделать? - оспорить? - что будем оспаривать? - валяйте, - подскажите...я с удовольствием все дела брошу и побегу оспаривать....

Далее. Да действительно, - участок КС не передавался СТ...также как и СНТ....
Но в 2014 г участок проездов закреплён за СНТ...вот это - возможно оспорить...если сильно захотеть...

И ещё. За гражданами закреплялись не только 99 га, но и 77 га в совместную собственность КС (читай - граждан)

И вообще, все гораздо проще...
Я была на личном приеме у руководителя Облземкома с этими вопросами...
Игорь Адамович, на вопрос: как присоединялся участок 60 га? - ответил:
" Да ваш пред. пришел и попросил ещё 60 га...я и дал .."
А мы тут копья ломаем...

[Kommandor]

Не надо со мной назидательного тона.,.
Я не менее Вас любознательна ..
А потому задала Росреестру те же самые вопросы, что Вы озвучили:
* О зарегистрированных правах на обособленное имущество СНТ "Град" (сейчас запросила ходатайством в суде)

имущество может быть движимым и обособленным

* В соответствии с каким НПА в качестве правообладателя территории КС"Град" в госкадастр недвижимости (ГКН) внесена запись "СНТ "Град"?

А что, есть документ о формировании и передаче некому лицу ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, который вы называете территория КС"Град"

* О наличии обременения территории КС

а это что за ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?

Вы всё-таки путаете:
" Правоустанавливающий документ (на дополнительные 60 га имеется: Постановление ОМСУ от 06.05.1992 г номер 600)
* Правоудостоверяющий - Госакт 183...

При чём тут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 60 га?
мы говорим о правоподтверждающих документах на 99 га и 77 га права то определены именно для них.

Росреестр сообщает:
". С учётом присоединенного участка КС "Град" был выдан Госакт за регистрационным номером 183 на площадь 176 га

а что такое- СООБЩЕНИЕ РОСРЕЕСТРА?
Это типа как ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ? Росреестр СООБЩАЕТ:.........

Вот это и есть Исходный участок, подлежащий разделу, границы которого установлены Актами выбора участка на 126,4 га и на 60 га, датой 03.07.1991 года.

Это вы на основании чего сделали такой вывод? Это участок ( суммарно) -выделялся ПСМО Челябгражданстрой г Челябинска
И не передавался иному лицу.

Тимофей Черепанов сообщает что нет такого субъекта, как коллектив?
Читала выкладки УВ. Т.Ч. по земле...
Ну нет...такого субъекта.

Значит КС- это НЕ КОЛЛЕКТИВ.
Тогда что?

Но закон о земреформе не исключал возможности, в отдельных случаях, закреплять садовые участки за КОНКРЕТНЫМИ гражданами...без образования юрлица...
Криминал: В ОТСУТСТВИИ титульных списков...но это не ко мне вопрос....

Ну за гражданами и закрепили.
Те участки, которые они обрабатывали.
Проходы и проезды за гражданами не закреплялись.
Да и списков граждан нет

Но имеем то, что имеем:
Коллектив собственников, БЕЗ идентификации субъектного состава.
Что Вы с этим можете сделать? - оспорить? - что будем оспаривать? - валяйте, - подскажите...я с удовольствием все дела брошу и побегу оспаривать....

Кто имеет коллектив? Что, списков нет, а коллектив есть?

Далее. Да действительно, - участок КС не передавался СТ...также как и СНТ....
Но в 2014 г участок проездов закреплён за СНТ..

Кто с этим спорит.
Вот этот участок передали- он для СНТ является исходным

Я была на личном приеме у руководителя Облземкома с этими вопросами...
Игорь Адамович

вот к нему претензии о противозаконности действий и предъявляйте.

[Milita]

А что, "движимое" имущество не может быть обособленным?
Его также нужно ставить на учёт в Росреестре, с указанием правообладателя...
В случае, если фигурирует запись "собственник не установлен" правообладателем будет считаться фактический владелец....

А участок проездов, с регистрацией права, является обособленной собственностью СНТ, как организации...
Вопрос в другом: в наличии решения собственников-граждан (в случае Град) о делегировании прав на участок организации СнТ (п. 4 ст 14. ФЗ 66-ФЗ)
А если список собственников не приложен к госакту? А если собственников в учредителях СНТ не фигурирует?
Значит делегировать права НЕКОМУ...
А с какой стати СНТ молча присвоило то, что по сути, является БЕСХОЗЯЙНЫМ?
Значит отсутствуют правовые основания для регистрации права СНТ на участок в ЕГРН.

3. Почему Вы считаете, что НИКАКИХ правовых оснований для формирования исходного участка (территории КС) нет? - все имеются в наличии:
- обращение нач. ПСМО Брюхина ВМ номер ВБ-855 от 12.12.1990 г к председателю Облисполкома Сумину ВП с просьбой о выделении дополнительные участка 60 га для расширения КС;
- Акт выбора участка от 03.07.1991 г;
- Постановление 600 от 06.05.1992 г;
И передано в пользование КС под расширение КС. О закреплении кчастка за ПСМО - НИ ЗВУКА
В 1992 г право ЗАКРЕПЛЕНО Госактом 183 в собственность КС.
По вопросу обременения ранее возникшим правом ПСМО на участок, сведения в ГКН и ЕГРП отсутствуют (ответ Росреестра)

Меня просто убивает, что Вы путаете правоустанавливающие и ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЕ документы:
* Постановления, Решения о землеотводе -
ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ....
* Госакт, Свидетельство, договор и ТД
- ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЕ....
Вот вторые и удостоверяют право...

Госакт 183 на исходный участок удостоверяет право за КС.
Исходный участок закреплён за КС - Единым земельным наделом. Так и стоит на кадастре под своим кадастровым номером и с записью о регистрации Госактами за номером 183.