Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июн 2021, 04:38

Pogranichnik писал(а):
23 июн 2021, 19:53
Уважаемые пользователи! Уже оскомину набило повторение одной и той же просьбы: ПРЕКРАТИТЕ ПОЛНОСТЬЮ ПОВТОРЯТЬ ПОСТЫ,
Вот сразу видно, что человек не пользуется разной техникой для отправки сообщений.
пользовался бы- понимал что бывает что нет возможности цитировать - либо нет выделения цитаты и переноса ее в сообщение, либо побуквенно стирать текст на 1500 знаков когда связь неустойчива.
Ну не от хорошей же жизни приходится нарушать просьбу.
сами понимаем, что избыточное цитирование отвлекает о цитируемого текста.
Последний раз редактировалось Kommandor 27 июн 2021, 15:08, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 26 июн 2021, 20:49

Доброго времени! Полчаса назад над моим садовым участком завис дрон, кто-то из Лобаново интересуется моей и моих гостей частной жизнью.
Когда мы начали снимать на видео данный аппарат, быстро ретировался. Какие действия нужно произвести для того чтобы прекратить вторжение данной ситуации в личную жизнь?
Как мы поняли, это не из наших друзей садоводов которые могут зайти в гости и им не нужно скрываться.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2021, 15:10

Напишите заявление в полицию о вмешательстве в вашу частную жизнь посредством коптера

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 июн 2021, 22:36

Тут вопрос у полиции будет; "А кого искать? В какую стороны бежать?"
Второе: Ни в коем случае не сбивать. Этот дрон может принадлежать контролирующим органам. Они имеют право на эти действия.
Третье: А что такое вы все вместе с гостями делаете, что вы боитесь вторжения в частную жизнь? А через забор увидеть это нельзя?
Смешно уважаемые, ведь правда!!!!!!!!
Это моё мнение. На критику отвечать не стану.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2021, 05:52

Pogranichnik писал(а):
27 июн 2021, 22:36
Тут вопрос у полиции будет; "А кого искать? В какую стороны бежать?"
А гражданин не вправе подменять органы СЫСКА и ДОЗНАНИЯ.
Поступило заявление - РАБОТАЙТЕ.
Второе: Ни в коем случае не сбивать. Этот дрон может принадлежать контролирующим органам. Они имеют право на эти действия.
Сбивать- это как?
Третье: А что такое вы все вместе с гостями делаете, что вы боитесь вторжения в частную жизнь? А через забор увидеть это нельзя?
Смешно уважаемые, ведь правда!!!!!!!!
А это дело ПРИНЦИПА.
Когда вводили порядок пользования коптерами, то один из основных доводов для введения был - ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ бесконтрольных аппаратов. Как бы теперь регистрация обязательна. Тогда ищите кто нарушает.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 28 июн 2021, 23:51

Уважаемый Пограничник! Я могу в неглиже загорать на своём личном участке и с зависшим коптером более 2-3х минут очень даже вмешательство в мою личную жизнь! За забором меня разглядеть невозможно, а вот сверху очень даже. А также я ещё не в преклонном возрасте... так что Ваш комментарий некомпетентен и неразумен.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 07 июл 2021, 23:50

Доброго времени! Уважаемый Коммандор!
Вопрос щепетильный:
Физлицо единолично в период с 1997 по 2009 году подал недостоверные сведения о юрлице, а именно о том чего небыло, со слов ИФНС которые сказали подателю данных в ЕГРЮЛ, что реорганизации из ОПФ СТ в ОПФ СНТ Не нужно, а просто подать ему троих физлиц ФИО, а главное без согласования Общего собрания учредителей. Реорганизации из ОПФ СТ в ОПФ СНТ на тот момент 66ФЗ дал 5 лет, до 2003 г. Учреждени СНТ не было.
Человек- который в те годы подал недостоверные сведения признался в ИФНС письменно, что подал недостоверные сведения в налоговую. Налоговая ему ответила, что выехав на место организации Увидели забор, домики, и вывеску, по этой причине они, сделали вывод, что юрлицо Некомерческая организация есть и сведения достоверные.
Последний раз редактировалось Jennifer 13 июл 2021, 09:08, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 июл 2021, 00:03

Вопрос в том,, что ИФНС считает, что данный человек в 2000 годы подал им достоверные сведения в ЕГРЮЛ, и по проверке ИФНС приезд в садоводсво, забор есть, домики садоводов есть, а главное есть вывеска с названием садоводческое товарищество лобаново, и шлагбаум, значит юрлицо сведения в ЕГРЮЛ достоверные.
Последний раз редактировалось Jennifer 13 июл 2021, 09:10, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 июл 2021, 01:53

1.
Давно пора понять, что указивки безграмотных сотрудников ИФНС - штука вредная.
Органы ФНС не регулируют деятельность СНО..
В настоящий момент нужно подавать заявление о недостоверных сведениях в госреестре и требовать ответа по существу вопроса по процедуре, предусмотренной законодательством.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 дек 2021, 22:02

Уважаемые специалисты форума, помогите разобраться!
В 1993 году 288 учредителей учредили организацию СТ по закону о кооперации в СССР, в 1994 году поставили её на налоговый учёт, в 1992 году за этой организацией закрепили землеотвод (года не путаю, обоснование документы).
15 апреля 1998 г. Вступил в силу 66-ФЗ, который дал 5 летний срок данной организации привести документы в надлежащий вид и произвести процедуру по данному ФЗ-66.
Наше СТ процедур никаких в указанный срок не произвела. Через 11 лет, в 2009 году несколько (39 человек) садоводов вспомнили об организации СТ, и решили произвести переименование из слов СТ в слова СНТ добавив слово " некоммерческая" сославшись на новый закон ФЗ-66 от 15.04.1998 г. Утвердили измененный устав и подали в ИФНС. Ой, извините забыла добавить, что по данным из ИФНС в период с 1993 по 2003 год никакие организации боле не учреждались, не создавались на землеотводе.
Вопрос' что было с организацией СТ в период с 2003 по 2009? По каким или по какому закону она жила, находилась в ЕГРЮЛ, и т.д. что было то?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2021, 12:08

Ваша контора с момента учреждения была СТ. Ею она и оставалась до 01.01.19 г. Несмотря на то, что такой ОПФ не предусматривалось с 15.04.2003 г. После 5-летнего срока на реорганизацию контора продолжала действовать с ОПФ "СТ", к-я законом не была предусмотрена. Кто виноват в этом? Вопрос интересный. Ответ: ВСЕ. Чтобы этот беспредел как-то остановить, ФЗ-217 таким конторам насильно дал ОПФ "ТСН", что и закреплено нормами ст. 54.
А в указанный период времени 1993 - 2009 г.г. контора не имела ОПФ. Но это не мешало ей действовать: собирать бабки, что-то производить: услуги, стройка, покос травы и т.п.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 дек 2021, 12:49

Pogranichnik писал(а):
06 дек 2021, 12:08
Ваша контора с момента учреждения была СТ. Ею она и оставалась до 01.01.19 г. Несмотря на то, что такой ОПФ не предусматривалось с 15.04.2003 г. после 5-летнего срока контора продолжала действовать с ОПФ "СТ", к-я законом не была предусмотрена. Кто виноват в этом? Вопрос интересный. Ответ: ВСЕ. Чтобы этот беспредел как-то остановить, ФЗ-217 таким конторам насильно дана ОПФ "ТСН", что и закреплено нормами закона.
А в указанный период времени 1993 - 2009 г.г. контора не имела ОПФ. Но это не мешало ей действовать.
Уважаемый Пограничник, благодарю за ответ!
Ну тогда бы ФЗ-217 в статье 54 часть 1;2;3;4 указал бы на эту форму организации СТ тоже. Но он в этих частях (о том, что реорганизация не требуется) указал конкретно форму СНТ.
Ведь именно этими частями данной статьи даётся определение для каких ОПФ реорганизация с 2019 не требуется.
Ведь сам ФЗ-217 пишет в статье 1 часть 2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения ...... в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Не ужели в период с 15.04.2003 по 01.01.2019 Гражданский Кодекс РФ регулировал ОПФ СТ СССР?

Статья 54 часть 28 ФЗ-217 здесь регулируется
в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации.
В части 28 затрагиваются земельные отношения, а не Гражданско- правовые которые определяет ОПФ.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 дек 2021, 13:00

Pogranichnik писал(а):
06 дек 2021, 12:08
Ваша контора с момента учреждения была СТ. Ею она и оставалась до 01.01.19 г. Несмотря на то, что такой ОПФ не предусматривалось с 15.04.2003 г. после 5-летнего срока контора продолжала действовать с ОПФ "СТ", к-я законом не была предусмотрена. Кто виноват в этом? Вопрос интересный. Ответ: ВСЕ. Чтобы этот беспредел как-то остановить, ФЗ-217 таким конторам насильно дана ОПФ "ТСН", что и закреплено нормами закона.
А в указанный период времени 1993 - 2009 г.г. контора не имела ОПФ. Но это не мешало ей действовать.
и ещё мне не понятно, как ФЗ-217 дал ОПФ СТ насильно ОПФ ТСН минуя форму СНТ?
Ведь чтобы с 01.01.2019 быть ОПФ ТСН, организациям до этого (01.01.2019) нужно было быть ОПФ СНТ при ФЗ-66.
Как можно перешагнуть через ОПФ СНТ и период ФЗ-66?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2021, 14:26

Перешагнуть помогла норма закона. Да, была нужна реорганизация, но её не провели. Вопрос остался в подвешенном виде. Вот его и решили путём присвоения всем организациям, созданным со времен царя гороха для сад-ва, ОПФ "ТСН". При этом новые СНТ-ТСН создаются путём учреждения согласно процедуре, а все старые получили ОПФ без реорганизации. Если бы пошли прежним путём, предусмотрев в 217-фз норму об обязанности реорганизации для всех старых СТ-СНТ, то получили бы новую головную боль для всех. Снова бы большая часть товариществ так ничего бы и не сделали. При этом нормы закона, к-я бы прямо указывала на право ФНС вычеркнуть такие организации из реестра (ЕГРЮЛ) со всеми вытекающими из этого выводами нет. И не будет.
Ещё раз выкладываю эту норму из ст. 54, ч. 28, к-я прямо указывает на СТ:

2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Тут есть вопросы:
1. До вступления в силу ФЗ-66 какие были организации садоводов? Ответ: СТ и ОТ или СОТ. Были ещё кооперативы, но про них всё сказано в части 4 ст. 54.
2. А что за организации указаны в части 1, если упомянуты организации, к-е созданы до 66-фз. Ответ снова СТ, ОТ, СОТ. Других не было.
3. А не помните ли Вы, письма ФНС, где налоговики ссылаются на факт отсутствия процедуры реорганизации для той или иной организации в связи с требованиями ФЗ-66 или ФЗ-99? Я помню о том, что ФНС объясняет: ОПФ моего Пищевика и вашего СТ как были "СТ", так и остались до 01.01.19 г. Никто им не мешал поменять наименование на СНТ, ООО, ОАО, ТРЕСТ - да что угодно, но ОПФ при этом не изменилось, т.к. для смены ОПФ нужна реорганизация. Никакой иной процедуры не предусмотрено законом ФЗ-129. По сему можно обозваться как угодно, ОПФ при этом не изменится.
4. А что за организации упомянуты в последних словах: "организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства". Я полагаю речь про товарищества, созданные при заводах, ... Т.е. те, к-е подчинялись этим заводам, а распределение участков было в руках предприятия, профсоюза. По идее, таких товариществ уже нет. Но может мы просто не знаем, а они таки есть.
5. А почему в ст. 54, части 1 не указаны прямо без намёков все конторы, к-е пришли к 01.01.19 г. со своими ОПФ, как действующими, таки не действующими? А чтоб я так знал. Можно только догадываться, но правдой догадки не станут, пока законодатель это официально не подтвердит. А он это делать не станет. Могу лишь предположить, что написано так, чтобы охватить все возможные случаи по всем организациям садоводов. Можно было бы подумать ещё над формулировкой ч. 1, но уж как написано, так и есть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 07 дек 2021, 21:26

Уважаемый Вадим, в Федеральном законе ФЗ-217 статья 54. Переходные положения в части 1 указано " Реорганизация Некоммерческих организаций, созданнЫХ гражданами для ведения садоводства, огородничества или .....До вступления в силу настоящего ФЗ, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.

Вадим, какие некоммерческие организации (которые имеет ввиду ч.1 ст.54) были созданы до 01.01.2019 г. для которых по данному ФЗ-217 Реорганизация не требуется?

Ваши слова: " вот его и решили путём присвоения всем организациям, созданным со времён царя гороха для садоводства ОПФ ТСН"

Где в ст.54 часть 1-4 сказано об организациях с ОПФ СТ и ОТ , СОТ созданных по Закону СССР о кооперации в СССР?
Закон о компании в СССР от 1988 года, не предполагал ОПФ СНТ или ОНТ.

Ваши слова: " Ещё раз выкладываю эту норму из СТ.54 часть 28 пункт 2..... цитата из части 28 п.2"

Вадим, а почему Вы не процитировали саму часть 28? В случае, если ОТСУТСТВУЕТ УТВЕРЖДЕННАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ПО ПЛАНИРОВКЕ ТЕРРИТОРИИ, определяющая границы территории ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
пункт 1) в соответствии с проектом организации и застройки территории,......;
пункт 2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей ЧАСТИ (28 часть на случай Отсутствия документации определяющая границы территории садоводства и огородничества), в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу ФЗ от 15.04.1998 г. 66-ФЗ некоммерческой организации, указанной в части 1 (часть 1 ст.54 говорит о переходных положений некоммерческих организаций которые были созданны до вступления ФЗ-217) настоящей статьи, или организаций, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Вадим, часть 28 статьи 54 ФЗ-217 пункт 1 и 2 указывает НЕ на смену - реорганизацию ОПФ СТ; ОТ; СОТ, а указывает на отсутствие документов определяющих границы территории ведения садоводства или огородничества. Часть 28 с.54 речь идёт о земельном участке, который может являтся территорией ведения гражданами садоводства или огородничества. Речь идёт не про организационно-правовой форме СТ, а про территорию (земельный участок), земельный потому что Актом выбора выбирался именно земельный участок.
В моём случае земельный участок, состоящий из ЗОП и участков садоводов, организации СТ "Лобаново" вообще не выделялся. СТ выделялся ЗОП, а садоводам - личные свои участки (Постановление №190 от 1994).

Вы пишите: " 2. А что за организации указаны в части 1, если упомянуты организации, к-е созданы до 66-фз. Ответ снова СТ, ОТ, СОТ. Других не было."

Уважаемый Вадим, прошу Вас подтвердить нормой закона вот эту часть Вашей фразы: " упомянуты организации, к-е созданы до 66-ФЗ. Ответ снова СТ, ОТ, СОТ. Других не было."

Вы пишите: " 3. А не помните ли Вы, письма ФНС, где налоговики ссылаются на факт отсутствия процедуры реорганизации для той или иной организации в связи с требованиями ФЗ-66 или ФЗ-99? Я помню о том, что ФНС объясняет: ОПФ моего Пищевика и вашего СТ как были "СТ", так и остались до 01.01.19 г."

Вадим, укажите пожалуйста норму закона, которой ФНС предоставлено право регулировать деятельность садоводческих некоммерческих организаций, огороднических некоммерческих организаций и иных садоводческих организаций граждан в каком закон допускается создание СТ и ОТ или каким законом признано, что формы садоводческих организаций, созданных по Закону СССР о кооперации в СССР, ОПФ созданным по ФЗ-66 соответствуют?

Вадим, Вы пишите: " 3. А не помните ли Вы, письма ФНС, где налоговики ссылаются на факт отсутствия процедуры реорганизации для той или иной организации в связи с требованиями ФЗ-66 или ФЗ-99? Я помню о том, что ФНС объясняет: ОПФ моего Пищевика и вашего СТ как были "СТ", так и остались до 01.01.19 г."

А вот как указано в информационном ответе ФНС от 15.01.2020 №06-31/0052 В целях недопущения ухудшения положения граждан, которые ранее СОЗДАЛИ НЕКОММЕРЧЕСКИЕ организации в организационно-правовых формах, не предусмотренных Законом №217-ФЗ, частью 1 статьи 54 Закона №217-ФЗ предусмотрено, что РЕОРГАНИЗАЦИЯ НЕКОММЕРЧЕСКИХ организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу Закона №217-ФЗ, не требуется.

Ответ ФНС от 24.06.2021 №05-31/0739 на обращение гражданина в части сведений ...о СНТ" Лобаново" сообщает следующее. В силу положений пункта 4.1 статьи 9 Федерального закона от 08.08.01 №129-ФЗ " О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" регистрирующий орган НЕ ПРОВЕРЯЕТ на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации форму представленных документов (за исключением заявления о государственной регистрации) и содержащиеся в представленных документах сведения, за исключением случаев, предусмотренных указанным Федеральным законом.

Ответ ФНС от 26.08.2021 №09-11/064491 Управление Федеральной налоговой службы по Московской области..., сообщает следующее, что со дня вступления в силу Федерального закона от 15.04.1998 №66-ФЗ " О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан" ко всем садоводческим, огороднических и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным, применяются положения ДАННОГО ЗАКОНА.

Вадим, как думаете, что имела ввиду в своём ответе от 26.08.2021 г.ФНС цитируя положение ФЗ-66 от 15.04.1998 г. (, а также по отношению К РАНЕЕ СОЗДАННЫМ, ПРИМЕНЯЮТСЯ ПОЛОЖЕНИЯ ДАННОГО ЗАКОНА)?

Какие " ранее " до 15.04.1998 г. созданные объединения граждан, применяются положения данного закона №66-ФЗ от 15.04.1998 СО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ в силу его?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»