Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 фев 2020, 11:22

Доброго времени, Уважаемые специалисты форума! Вчера получила ответ от Министерства Экономического развития РФ , ФСГР Кадастра и картографии на своё заявление подготовленное Милитой, о предоставлении сведений о территориальном зонированит в кадастровом квартале.....(вид, тип, номер, индекс...); Реквизиты решений ОМСУ об установлении территориальной(функциональной) зоны садоводства; реквизиты решений ОМСУ об утверждении правил землепользования и застройки территории ...и т.д., об утверждении проекта межевания территории в отношении территориальной зоны садоводства в указанном кадастровом квартале; сведение о расположении моего участка расположенного по адресу ЭПС, в границах территории в отношении которой утвержден проект межевания территории; адрес указанного объекта недвижимости (при его наличии).
Ответ от ФСГР КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ: В соответствии с Приказом от 30.05.2016 номер П/0263 " об утверждении положений о территориальных органах Росреестра по....и ФЗ от 13.07.2015 номер 218 ФЗ... Управление как территориальный орган регистрации прав не наделено полномочиями по официальному разъяснению законодательства РФ, а также практики его применения, формированию....для использования участниками отношений, ....и т.д.и т.п.
Согласно части 1 статьи 29 Закона о регистрации государственный кадастровый учёт и....прав включают в себя, в том числе, проведение правовой экспертизы документов, представленных для осуществления государственного кадастрового учёта и ....прав...на предмет....оснований для приостановления государственного кадастрового учёта и ...или прав либо для отказа ...прав.
По результатам проведения правовой экспертизы представленных документов, на предмет наличия оснований..... Нарушений не выявлено.
По состоянию на 31.01.2019 Единый государственный реестр содержит сведения о регистрации права собственности на земельный участок с кадастровым номером....(мой номер садового зу). Остальные Указанные в обращении вопросы не входят в компетенцию отдела, с целью получения необходимой для меня информации, рекомендуют обратится в Администрацию г.о...
В Администрацию в январе заявление о....запросе...отправила, жду ответа.
Также получили ответ от УФСГР кадастра и картографии по МО, на заявление по проверке ЗОП.... В котором ссылаются на выше указанный Приказ, и ФЗ-218, не наделено полномочиями...и т.д...по результатам проведения экспертизы нарушений не выявлено. По состоянию на 22.01.2019г. ЕГР содержит сведения о регистрации права собственности 24.04.2017 СНТ.... на земельный участок с кадастровым номером.....на основании Постановления Администрации г.о.....МО от 13.02.2017 номер 310.

Вопрос, где можно заказать данное постановление?
Если ранее в Постановлении ОМСУ от 1994 г. ЗОП были закреплены в коллективной совместной собственности СТ, то получается что в новом Постановление ОМСУ от 2017г. ЗОП закреплены в частную собственность юрлица СНТ?
Ведь в Росреестре ЗОП указано в частной собственности юрлица.
Забыла добавить, что при проведении межевания ЗОП уточнение границ, площади в период с 2014-2016г. По договору с Кадастровым инженером, и в дальнейшем получение межевого плана, указано ЗОП вид права - СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Не понятно, как совместная собственность после межевания перешло в частную собственность?
Если мы такого решения не принимали на ОС.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 фев 2020, 11:30

Уважаемые специалисты, прошу Вашей помощи в составлении ходатайства, о запросе в ИФНС подтверждающих документов об оплате денежных средств от СНТ налог за ЗОП за годы 2016;2017;2018;2019, а также налог с зарплаты Председателя СНТ за выше указанные периоды.
Заранее Благодарю!

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2020, 12:13

Jennifer » 40 минут назад
Доброго времени, Уважаемые специалисты форума! Вчера получила ответ от Министерства Экономического развития РФ , ФСГР Кадастра и картографии на своё заявление подготовленное Милитой, о предоставлении сведений о территориальном зонированит в кадастровом квартале.....(вид, тип, номер, индекс...)
Не...я угораю......так-то о нарушениях их и не спрашивали.....так же как и не просили РАЗЪЯСНЯТЬ ЗАКОНЫ.....
на мой взгляд, нужно уже активировать ОРГАНЫ правопорядка....на предмет разъяснения законов Росреестру.....
поскольку мы конкретно ссылались на нормы законов.....а ОНИ - не поняли...типа...о чём тут идёт речь?!!! Сделали большие глаза....

Мы запрашивали РЕКВИЗИТЫ документов из реестрового дела на территорию конкретного садоводства......
То есть реквизиты тех документов, что у них ДОЛЖНЫ быть на территорию садоводства.....
А Росреестр дурку включил.....как водится.....и футболит в инстанции, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ им предоставить подобные документы.

На мой взгляд следующим должен быть запрос:
ЕСЛИ В РОСРЕЕСТРЕ ОТСУТСТВУЮТ РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА В КАДАСТРОВОМ КВАРТАЛЕ......
какими факторами подтверждается принадлежность конкретных участков (с кадастровыми номерами) -
ГРАНИЦАМ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА?

Как минимум, Росреестр мог предоставить либо реквизиты Решения ОМСУ об утверждении Проекта межевания территории....
Проекта организации и застройки....Акта выбора участка (лохматых годов)....или...или...или....ведь хоть что-то из документов подтверждающих ранее возникшее право на земельный надел, - у них в архиве имеется?!!
Тем более, что право частной собственности юрлица - зарегистрировано на основании этих самых документов......

Не....у нас в Челябинске Росреестр работает с заявителями более корректно....
Мне по запросу предоставили ЗАВЕРЕННЫЕ КОПИИ ЛЮБЫХ НА ВЫБОР землеотводных и землеустроительных документов нашего сада.....
И не гнушается предоставить ПОДРОБНЫЕ МОТИВИРОВАННЫЕ ОТВЕТЫ на мои запросы.
Последний раз редактировалось Milita 06 фев 2020, 12:24, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2020, 12:21

Не всё так очевидно и просто, коллеги. Они мне тут в своём письменном ответе прислали, что "Т.о., в связи с отсутствием реестра границ территории садоводческих товариществ, предоставить запрашиваемую информацию Филиалу не представляется возможным".
И ведь я про ТЕРРИТОРИЮ ТОВАРИЩЕСТВА не спрашивал. Вопрос был про территорию садоводства. Хотел было написать им ответку, но изучив пр. 968 от 23.12.15 г. Минэкономразвития пришел к выводу, что бесплатно их голыми руками не взять.
Вчера вечером состряпал и послал в Росреестр все сканы с ошибкой по запросам на территорию кад. квартала. Жду ответ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2020, 12:54

У меня такое ощущение, что идёт какое-то одурачивание граждан со стороны чиновников....
Вот ведь запрашиваешь ИФНС о предоставлении копий УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов организации.....
По регламенту ОБЯЗАНЫ либо бесплатно предоставить документы в копиях по электронной почте,
либо предоставить СПРАВКУ об отсутствии учредительных документов.....
Нет! ИФНС упорно пускается в РАЗЪЯСНЕНИЯ (уже 4 таких "разъяснения"....причём и в прокуратуру, и в Следственный комитет и в МВД),
что подобных документов у них нет и не может быть....и что они НЕ ОБЯЗАНЫ вообще их иметь (!!!)....
(могу выложить последнее Разъяснение ИФНС в Следственное управление Следственного комитета по Челябинской области)......
Всё, что угодно, только не СПРАВКУ об их отсутствии....
Ну почему бы Росреестру ЧЕСТНО не признаться, что РЕЕСТРОВОГО дела конкретной территории - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.....
Поскольку мероприятия по территориальному и правовому зонированию - не проводились....
А на землях сельхозназначения, - так и вовсе не предусмотрены действующим законодательством?!!

Прошу Kommandor-а разрешения на публикацию последней жалобы в областную прокуратуру,
в которой ИФНС конкретно натыкали носом в необходимость ФОРМАЛЬНОГО и ЧЁТКОГО соблюдения норм,
предусмотренных законодательством РФ, вместо того, чтобы заниматься сочинением беллетристики на предложенную тему:
"А ГДЕ МОЖНО УВИДЕТЬ ВООЧИЮ УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОРГАНИЗАЦИИ"? - в рабочее время.....
поскольку без подобных документов деятельность юрлица квалифицируется, как:
"Незаконная предпринимательская деятельность по неосновательному сбору денежных средств с населения группой лиц,
действующих ПОД ВИДОМ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2020, 14:05

Если рыба подобной жалобы нужна- ею можно поделиться в личку
В чем суть ответа Росреестра?
Типа достали вы своими обоснованными запросами
Чиновник видя многостраничный текст не в состоянии понять что от него хотят
И быстрее строчит отказ под копирку

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2020, 14:09

Kommandor » 3 минуты назад
Если рыба подобной жалобы нужна- ею можно поделиться в личку
В чем суть ответа Росреестра?
Типа достали вы своими обоснованными запросами
Чиновник видя многостраничный текст не в состоянии понять что от него хотят
И быстрее строчит отказ под копирку
Ага!
Экспертный центр Росреестра!...
Так-то это ЭКСПЕРТЫ.....вроде как грамотнее них в России и не должно быть...
Разве что Kommandor....

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 фев 2020, 14:28

Pogranichnik писал(а):
06 фев 2020, 12:21
Не всё так очевидно и просто, коллеги. Они мне тут в своём письменном ответе прислали, что "Т.о., в связи с отсутствием реестра границ территории садоводческих товариществ, предоставить запрашиваемую информацию Филиалу не представляется возможным".
И ведь я про ТЕРРИТОРИЮ ТОВАРИЩЕСТВА не спрашивал. Вопрос был про территорию садоводства. Хотел было написать им ответку, но изучив пр. 968 от 23.12.15 г. Минэкономразвития пришел к выводу, что бесплатно их голыми руками не взять.
Вчера вечером состряпал и послал в Росреестр все сканы с ошибкой по запросам на территорию кад. квартала. Жду ответ.
Уважаемый Пограничник! А можно глянуть на запрос Ваш? Хочется по Вашему тексту на себя составить и отправить в Росреестр, находится ли мой садовый ЗУ в границах Территории садоводства? Или в личку отправьте. Спасибо

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 фев 2020, 14:33

Milita писал(а):
06 фев 2020, 12:13
Jennifer » 40 минут назад
Доброго времени, Уважаемые специалисты форума! Вчера получила ответ от Министерства Экономического развития РФ , ФСГР Кадастра и картографии на своё заявление подготовленное Милитой, о предоставлении сведений о территориальном зонированит в кадастровом квартале.....(вид, тип, номер, индекс...)
Не...я угораю......так-то о нарушениях их и не спрашивали.....так же как и не просили РАЗЪЯСНЯТЬ ЗАКОНЫ.....
на мой взгляд, нужно уже активировать ОРГАНЫ правопорядка....на предмет разъяснения законов Росреестру.....
поскольку мы конкретно ссылались на нормы законов.....а ОНИ - не поняли...типа...о чём тут идёт речь?!!! Сделали большие глаза....

Мы запрашивали РЕКВИЗИТЫ документов из реестрового дела на территорию конкретного садоводства......
То есть реквизиты тех документов, что у них ДОЛЖНЫ быть на территорию садоводства.....
А Росреестр дурку включил.....как водится.....и футболит в инстанции, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ им предоставить подобные документы.

На мой взгляд следующим должен быть запрос:
ЕСЛИ В РОСРЕЕСТРЕ ОТСУТСТВУЮТ РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА В КАДАСТРОВОМ КВАРТАЛЕ......
какими факторами подтверждается принадлежность конкретных участков (с кадастровыми номерами) -
ГРАНИЦАМ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА?

Как минимум, Росреестр мог предоставить либо реквизиты Решения ОМСУ об утверждении Проекта межевания территории....
Проекта организации и застройки....Акта выбора участка (лохматых годов)....или...или...или....ведь хоть что-то из документов подтверждающих ранее возникшее право на земельный надел, - у них в архиве имеется?!!
Тем более, что право частной собственности юрлица - зарегистрировано на основании этих самых документов......

Не....у нас в Челябинске Росреестр работает с заявителями более корректно....
Мне по запросу предоставили ЗАВЕРЕННЫЕ КОПИИ ЛЮБЫХ НА ВЫБОР землеотводных и землеустроительных документов нашего сада.....
И не гнушается предоставить ПОДРОБНЫЕ МОТИВИРОВАННЫЕ ОТВЕТЫ на мои запросы.
Уважаемая Милита! Что делать будем по моим ответам из Росреестра? Нужно подготовить на их отписку заявление, но какое содержание?
Чтобы чётко ответили, а не воду лили

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2020, 14:38

Нет. Росреестр ничего не выдаст.
Разве что информацию о принадлежности Вашего участка (кадастровый №) территории садоводства (кадастровый №)
в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории садоводства.
А также реквизиты документа об УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ территории садоводства, на основании которых сделан вывод о принадлежности конкретного участка - границам территории садоводства. Со на ссылкой на ФЗ № 217-ФЗ.

Вас по большому счёту должны интересовать 2 фактора (запросы в ОМСУ):
* Акт ОМСУ об утверждении территориального и правового зонирования территории в квартале.........
* Акт ОМСУ об утверждении Проекта межевания территории садоводства....
на основании которого присваивается наименование ЭПС....

Попутно можно запросить промежуточные документы (являющиеся составляющими Проекта межевания территории):
* Комитет по управлению имуществом и земельным отношениям (КУиЗО) -
реквизиты Распоряжения об утверждении проекта границ территории садоводства;
* Главное управление Архитектуры и градостроительства - реквизиты документа об оформлении Красных линий территории садоводства.

Хотя бы эти.
Но опасаюсь, что чиновники и на этот раз начнут "водить за нос" и отвечать не в тему.....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2020, 14:40

Уважаемый Пограничник! А можно глянуть на запрос Ваш? Хочется по Вашему тексту на себя составить и отправить в Росреестр, находится ли мой садовый ЗУ в границах Территории садоводства? Или в личку отправьте. Спасибо
Пока нет в этом никакого смысла, т.к. ответ Росреестра мне дан. И хотя он не соответствует заданным мной вопросам, но точно поясняет, что я не так подал запрос. И др. ответа мне не будет. Я это должен исправить. По результатам отпишусь в соотв. теме: viewtopic.php?f=8&t=557
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2020, 14:46

Уважаемая Милита! Что делать будем по моим ответам из Росреестра? Нужно подготовить на их отписку заявление, но какое содержание?
Чтобы чётко ответили, а не воду лили
Я бы с этим ответом Росреестра записалась на приём в юридический отдел Росреестра...имея на руках жалобу:
"Мы просили конкретно вот это,..это...это.....а нам ответили вообще не в тему....." и прямо по пунктам.....в конце:
В случае отказа в предоставлении испрашиваемой информации, либо справки об её отсутствии....
мы вынуждены будем обратиться в вышестоящую инстанцию, а также в органы правопорядка с жалобой на конкретных исполнителей.....
на нарушение сроков ответа на обращения граждан, а также отсутствие ответа по существу вопросов..." как-то так....
Жалобу писать на имя Руководителя Росреестра Вашего региона....копию - в Прокуратуру района.

Насчёт "воды", - так это бесконечная тема.....
Скиньте в личку ответ Росреестра и сам запрос....
Коммандор дал добро в личку выдать Вам рыбу жалобы...в облпрокуратуру.

Попутно пообщайтесь с ОМСУ (сделайте запросы)

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 фев 2020, 14:49

Всё, что угодно, только не СПРАВКУ об их отсутствии....
Ну почему бы Росреестру ЧЕСТНО не признаться, что РЕЕСТРОВОГО дела конкретной территории - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.....
Поскольку мероприятия по территориальному и правовому зонированию - не проводились....
А на землях сельхозназначения, - так и вовсе не предусмотрены действующим законодательством?!!

Милита, может так им мне и написать? Я уже не знаю как их заставить это написать)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2020, 15:05

Мы тут пару лет НЕ МОЖЕМ их заставить написать по существу....
в оживлённой и эмоциональной переписке....
Но вряд ли чиновники могут сравниться с упрямством и настойчивостью Коммандора.....
но другого пути нет и не предвидится....

Если у Вас на носу судебный процесс....вот это письмо Росреестра - основание для запроса информации
о принадлежности Вашего участка территории садоводства, - ходатайством через суд.
И вообще можно привлечь Росреестр в качестве третьих лиц.....
я бы даже привлекла в качестве ответчиков....на усмотрение уважаемого суда.

Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Sntexit » 06 фев 2020, 15:49

Kommandor писал(а):
06 фев 2020, 14:05
Если рыба подобной жалобы нужна- ею можно поделиться в личку
В чем суть ответа Росреестра?
Типа достали вы своими обоснованными запросами
Чиновник видя многостраничный текст не в состоянии понять что от него хотят
И быстрее строчит отказ под копирку
Коллеги, а почему бы не поделиться своими запросами (обезличенными) с садоводами других СНТ?
Если я правильно понимаю, то вопрос нахождения садового участка в границах территории садоводства явл. ключевым во всех спорах с СНТ.
Поскольку без официального ответа Росреетсра суд не примет никаких доказательств по неосновательному сбору денежных средств со стороны СНТ.
Сам я уже давно собираюсь подать запрос в налоговую о проверке достоверности сведений в ЕГРЮЛ, а теперь еще по территории садоводства /территории товарищества, но не хватает должного опыта. Мне в свое время даже не удалось получить опись рег. дела по СНТ, получил мот. отказ.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»