Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Kommandor]

Я уже в том взрослом возрасте,

Однако

Я уже в том взрослом возрасте, когда не расслабляются

Не всё потеряно

не расслабляются и не расстаются

это называется - ПОПАЛАСЬ.

[Juliko]

Я уже в том взрослом возрасте,

Однако

Я уже в том взрослом возрасте, когда не расслабляются

Не всё потеряно

не расслабляются и не расстаются

это называется - ПОПАЛАСЬ.

По-моему, мы отклонились от темы.
Однако.

[Kommandor]

В таком случае всё истребуемое с СНТ и есть доказательная база при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ. Оно может быть ничейным, что не означает права СНТ собирать с людей деньги на его содержание.

Опять грабли рассмотрения только собственной ситуации.
Есть такая норма:
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества...

и

имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности),

Вот и нет никакого имущества СНТ, но есть обязанность его содержать.

Как нет? А с чего такой вывод сделан о том, что нет имущества СНТ?

Какой вывод?
Взяты конкретные УСЛОВИЯ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА.
Вот они:

В таком случае всё истребуемое с СНТ и есть доказательная база при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ. Оно может быть ничейным, что не означает права СНТ собирать с людей деньги на его содержание.

Вот отсюда рассматривается, что имущества у СНТ нет.
Но приведена норма, согласно которой даже если имущества нет- наступает обязанность платить объединению за пользование тем, чего у объединения нет.

Зачем мне приписывать то, чего я не писал?

А эта цитата чья?

В таком случае всё истребуемое с СНТ и есть доказательная база при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ. Оно может быть ничейным, что не означает права СНТ собирать с людей деньги на его содержание.

Вот написано:
при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ

ЧТО ЗА ПРИВЫЧКА ВЫДЕРНУТЬ КУСОК НОРМЫ ИЗ ЗАКОНА И СКАЗАТЬ С РАДОСТЬЮ НЕТ, НЕ ПРАВИЛЬНО. И СЧИТАТЬ СЕБЯ НА КОНЕ?

Вообще то в законе имеем ПЕРЕЧЕНЬ.
Вовсе не обязательно приводить ВЕСЬ перечень, если можно указать только те положения, о которых говорим
И вовсе не обязательно ДОБАВЛЯТЬ в оригинальный текст свою правку.
Она дополняя не отрицает написанное

[Volandor]

Увавжаемые специалисты форума правильно ли я понимаю, что переход из ст в снт произошел автоматически и документов никаких не требуется для его подтверждения, а из снт в тсн обязательна реорганизация?

[Kommandor]

Уважаемые специалисты форума правильно ли я понимаю, что переход из ст в снт произошел автоматически и документов никаких не требуется для его подтверждения,

Нет
Неправильно.
Законодательного акта, предполагающего что организации, учреждённые в соответствии с Законом СССР О Кооперации (Закон СССР от 26.05.1988 N 8998-XI (ред. от 07.03.1991, с изм. от 15.04.1998) "О кооперации в СССР") в организационно-правовых формах, предусмотренных этим законом(Закон СССР от 26.05.1988 N 8998-XI (ред. от 07.03.1991, с изм. от 15.04.1998) "О кооперации в СССР")- могут вести деятельность в организационно-правовых формах, предусмотренных Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" без соблюдения процедур, предусмотренных ГК РФ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Нет такого законодательного акта, который бы говорил, что СТ соответствует СНТ.
Такие утверждения можно увидеть только от ФНС.
Но дело всё в том, что ФНС не регулирует деятельность садоводческих объединений граждан.
И не имеет полномочий на трактование положений законодательства РФ.
Согласно разъяснениям самой ФНС, разъяснения ФНС не носят законодательный характер

Обязанность разъяснять положения налогового законодательства возложена на Минфин России, а задача ФНС России — информировать граждан и организации по общим вопросам применения налогового законодательства и давать разъяснения по заполнению налоговой отчетности. Эти разъяснения могут быть индивидуальными или направленными неопределенному кругу лиц.


Поэтому никто не освобождал организации от обязанности вести свою деятельность в соответствии с законодательством РФ.
Смена ОПФ проводится по определённому регламенту, утверждённому нормами ГК РФ

из снт в тсн обязательна реорганизация?

Строго говоря - закон не предусматривает процедуру РЕОРГАНИЗАЦИИ СНТ в ТСН.
Сама по себе опф ТСН введена без переходного периода.
до 01.09.2014 г законодательство предполагало деятельность СНТ, а после 01.09.2014 г - не предполагало.
До 01.09.2014 законодательство не предполагало деятельность ТСН, а после 01.09.2014 г - предполагало.
Отсюда выявился ФОРМАЛЬНЫЙ РАЗРЫВ в правовом обосновании деятельности организаций.

Вот есть норма ФЗ-217

Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.

Формально это норма говорит о том, что организации, созданные в организационно-правовых формах, предусмотренных законодательством до 31.12.2018 - не должны проходить реорганизацию.( кроме как при смене опф САДОВОДЧЕСКОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО КООПЕРАТИВА на опф ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ)
Почему?
Потому что на 31.12.2018 - гражданским кодексом РФ не предусматривалось иных опф для ведения деятельности садоводческих и дачных организаций кроме как СПК и ТСН.
Но при этом, законодатель предусмотрел приведение учредительных документов организаций в соответствие.
Почему?
Потому что изменились ПРАВОВЫЕ ОБОСНОВАНИЯ для деятельности садоводческих организаций.
Сменились цели, задачи.
Отсюда изменились права и обязанности.Появились дополнительные требования.

ТАКОВ ФОРМАЛЬНЫЙ ПОДХОД.

[Jennifer]

Сама по себе опф ТСН введена без переходного периода.
до 01.09.2014 г законодательство предполагало деятельность СНТ, а после 01.09.2014 г - не предполагало.
До 01.09.2014 законодательство не предполагало деятельность ТСН, а после 01.09.2014 г - предполагало.

Коммандор, так как должно было юрлицо СНТ поступить с 2014года по 31.12.2018 г. Для ведения своей организационной деятельности?
Раз на вышеперечисленный период не требовалась реорганизация.
Кем оно-юрлицо приходилось?

[Volandor]

( кроме как при смене опф САДОВОДЧЕСКОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО КООПЕРАТИВА на опф ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ)
Почему?
Потому что на 31.12.2018 - гражданским кодексом РФ не предусматривалось иных опф для ведения деятельности садоводческих и дачных организаций кроме как СПК и ТСН.

а если был не потребительский кооператив - СПК, а СНТ?

[Jennifer]

а если был не потребительский кооператив - СПК, а СНТ?
[/quote]

Не. Не. СНТ - ОПФ уже не было.
Тоесть юрлицо должны были вести свою деятельность как ТСН, раз небыло ПК.
Только как они должны были без реорганизации вести эту деятельность мне непонятно?
Если реорганизация на тот период с 2014 по конец 2018 не Обязаловка была.

[Jennifer]

Тогда почему на тот момент, закон говорит о преобразовании (реорганизации) из СНТ в ТСН!!!???
Вообще запуталась.

[Volandor]

Уважаемые специалисты форума правильно ли я понимаю, что переход из ст в снт произошел автоматически и документов никаких не требуется для его подтверждения,

Потому что на 31.12.2018 - гражданским кодексом РФ не предусматривалось иных опф для ведения деятельности садоводческих и дачных организаций кроме как СПК и ТСН.
Но при этом, законодатель предусмотрел приведение учредительных документов организаций в соответствие.
Почему?
Потому что изменились ПРАВОВЫЕ ОБОСНОВАНИЯ для деятельности садоводческих организаций.
Сменились цели, задачи.
Отсюда изменились права и обязанности.Появились дополнительные требования.

По закону ТСН не может существовать без недвижимости, соответственно для смены ОПФ в ТСН эту недвижимость необходимо оформить.

По статье 4 пункту 3 66-ФЗ 3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица.

По статье 4 пункту 2 66-ФЗ В садоводческом.....некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

В данной рассматриваемой ситуации получается СНТ " Ромашка", проведя межевание ЗОП (которая была изначально выдана в коллективно-совместную собственность) за счет целевых средств садоводов, оформляет ее себе как частную собственность юридического лица СНТ "Ромашка" (как следует из данных Росреестра) и ставит себе на баланс. После этого махая бумажкой - вот у юрлица появилась недвижимость появилась, спокойно меняет ОПФ на ТСН.

И вот тут возникает главный вопрос на основании чего? каких документов росреестр зарегистрировал ЗОП за юридическим лицом СНТ "Ромашка", если ранее она была изначально в коллективно-совместной, а по новому закону с 19 года должна быть в общей долевой?

[Jennifer]

"По закону ТСН не может существовать без недвижимости, соответственно для смены ОПФ в ТСН эту недвижимость необходимо оформить."

А с чего Вы взяли, что смена ОПФ ТСН была в период с 2014г.по 31.12.2018г.???
Мне лично не понятно что в этот период Существовало!!! Какая организация под каким видом! Под какой формой правовой она-организация вела свою деятельность в этот отрезок времени!???

[Kommandor]

Коммандор, так как должно было юрлицо СНТ поступить с 2014года по 31.12.2018 г. Для ведения своей организационной деятельности?
Раз на вышеперечисленный период не требовалась реорганизация.
Кем оно-юрлицо приходилось?

С моей точки зрения юрик должен был подать документы о ликвидации организации.

[Kommandor]

а если был не потребительский кооператив - СПК, а СНТ?

Деятельность организаций в форме снт в период с 01.09.2014 по 31.12.2018 - законодательством РФ не предусматривалась

[Kommandor]

Тогда почему на тот момент, закон говорит о преобразовании (реорганизации) из СНТ в ТСН!!!???
Вообще запуталась.

какой закон это говорит?

[Jennifer]

С моей точки зрения юрик должен был подать документы о ликвидации организации.

Тогда логично.
Но в нашем случае, правление - Председатель,это не удосужилось сделать. Ликвидации не было, как и реорганизации.
И какое юрлицо организация действует на данный момент, не понятно, с каким имуществом и от куда это имущество если есть оно-юрлицо взяло!
Новый Устав организации принятый членами данной организации не соответствует ФЗ-217.
Нет Свидетельства о госрегистрации данной новой организации -юрлица.