Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 20 авг 2020, 14:09

Никак не пойму- вам то какой ущерб от всего этого?
Ущерб в денежном эквиваленте, СНТ собирают деньги на план работ которые должны строится на ЗОП, это ограждение, шлакбаум с пультом управления и всё это на новых (уточненых, измененых границах и площади ЗОП (ЗУОН)).
В план работ не входит расчистка и строительство дороги в измененых границах. Деньги собирают три года подряд, работы не делаются потому как границы не согласованы.
Меня волнует денежный вопрос потому как через суд с меня деньги выбивает СНТ на эти планируемые работы, и волнует потому как проезда дороги может не быть на свою собственность ЗУ потому как сейчас временно мы ездим по чужим сад.зу. а делать дорогу в уточненых СНТ не планируют для садоводов чьи ЗУ по 7й улице.
И там обременение в виде ЛЭП МОЭСК столбы на дороге. С ними тоже нет согласования.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2020, 18:23

Jennifer писал(а):
20 авг 2020, 14:09
Никак не пойму- вам то какой ущерб от всего этого?
Ущерб в денежном эквиваленте, СНТ собирают деньги на план работ которые должны строится на ЗОП, это ограждение, шлакбаум с пультом управления и всё это на новых (уточненых, измененых границах и площади ЗОП (ЗУОН)).
Вы не член.
Вам то что.
Меня волнует денежный вопрос потому как через суд с меня деньги выбивает СНТ на эти планируемые работы
Вас должно волновать то, что ваш адвокат не способен доказать вашу непричастность к этим планам и не может доказать, что не вы должны СНТ, а СНТ должно вам.
Много должно.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 20 авг 2020, 18:50

Вас должно волновать то, что ваш адвокат не способен доказать вашу непричастность к этим планам и не может доказать, что не вы должны СНТ, а СНТ должно вам.
Много должно.
Согласна полностью.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 25 сен 2020, 12:33

Доброго времени, Уважаемые мои специалисты форума.
На мой вопрос (кем было юрлицо в период с сентября 2014 года по декабрь 2018год, в какой правовой вело деятельность, Цели то какие были???) вате СНТ ответила бухгалтер-кассир.
Ответ её :

Для того чтобы вести диалог на эту тему, необходимо подробнее ознакомиться с законодательными актами создания и регистрация Юр. Лиц. Для вновь создаваемых садовых товариществ начиная с 2014 года определ вид образования ТСН(товарищество собственников недвижимости) - только для вновь создаваемых! И для тех товариществ, которые вносили изменения в уставные и регистрационные документы, тоже менялось бы это назначение (из СНТ в ТСН). Если бы у нас была необходимость что-то менять в юридических документах в период с 2014 по 2018 год включительно, то нам бы пришлось регистрироваться как ТСН. Наше товарищество последнее изменение вносило в 2009 году, затем в 2019 - все это связано с изменениями в уставах. Как раз с 2019 года все прежние статусы: ТСН, СТ, ДТ, ОГ и др. назначения утратили силу и должны были перейти в статус СНТ (Код 20702). Так что у нашего товарищества ничего не изменилось.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 сен 2020, 07:03

Jennifer писал(а):
25 сен 2020, 12:33
Доброго времени, Уважаемые мои специалисты форума.
На мой вопрос (кем было юрлицо в период с сентября 2014 года по декабрь 2018год, в какой правовой вело деятельность, Цели то какие были???) вате СНТ ответила бухгалтер-кассир.
Ответ её :

Для того чтобы вести диалог на эту тему, необходимо подробнее ознакомиться с законодательными актами создания и регистрация Юр. Лиц. Для вновь создаваемых садовых товариществ начиная с 2014 года определ вид образования ТСН
А вы этого бухгалтера- кассира не запросили о правовых основах её ответа?
Напомню в чём смысл .
С 1 сентября 2014 года ГК РФ считает, что юридические лица могут вести деятельность в следующих формах( для некоммерческих организаций)
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний.";
Вот выделенный пункт - показывает дословно как закон легализует такую форму деятельности как ТСН
Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:...товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья
Тут нигде не сказано о том, что ТСН создаётся как форма деятельности садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих организаций граждан.

В какой форме граждане могут создавать свои организации - говорил ФЗ-66
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Однако законом ФЗ-99 от 05.05.2014г данный закон несколько актуализирован:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Постольку новая редакция ГК РФ не содержит указание на возможность создания некоммерческих организаций в таких формах как садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства - указанная норма ФЗ-66 применению не подлежит.
Если вышеназванные формы из закона не применяются, то новых форм в закон никто не добавил.
Создавать организации в форме ТСН стало МОЖНО, вот только садоводческими, огородническими или дачным организациями закон их не признаёт и нормы ФЗ-66 на них не распространяются.
И для тех товариществ, которые вносили изменения в уставные и регистрационные документы, тоже менялось бы это назначение (из СНТ в ТСН).
Ваш бухгалтер-кассир не знает, что нет такого регистрационного действия как СМЕНА НАЗНАЧЕНИЯ.
Как не существовало положения о преобразовании СНТ в ТСН.
Слишком разные задачи и способы реализации этих задач у СНТ и ТСН.
это не просто буковки переставить
Наше товарищество последнее изменение вносило в 2009 году, затем в 2019 - все это связано с изменениями в уставах. Как раз с 2019 года все прежние статусы: ТСН, СТ, ДТ, ОГ и др. назначения утратили силу и должны были перейти в статус СНТ (Код 20702). Так что у нашего товарищества ничего не изменилось.
Вот именно- у вас ничего не изменилось.
Но обосновать в какой форме ваша организация вела деятельность с 201 по 2019гг - ваш бухгалтер не может.
так же как не способен понять, что такой способ как ПЕРЕХОД В СТАТУС СНТ - в законодательстве отсутствует.
Ничего не делается автоматически.
Каждому действию или бездействию должна соответствовать бумажка.
А её у вашей организации нет.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 31 дек 2020, 11:21

Уважаемые специалисты форума! С наступающим Новым годом! Желаю успеть завершить все важные дела, чтобы встретить Новый год со спокойной душой. И пусть все неудачи останутся в прошлом, а впереди пусть будет только успех! Желаю вам, дорогие коллеги, чудесного праздника в компании хороших людей, больших достижений и свершений! Будьте здоровы, любимы и счастливы в новом году!

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 фев 2021, 11:24

Доброго времени уважаемые специалисты форума!
Сейчас мне позвонила знакомая, и задала вопрос, у неё и её мужа два садовых участка в собственности, участок мужа отмежеван имеет уточнёные границы и площадь - собственник муж, её садовый ЗУ (собственник она) не имеет уточнёные границы и площадь налоги за её ЗУ ей не приходят много лет, а мужу её приходят.
Вопрос почему ей не приходят налоги за её садовый ЗУ в собственности?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 фев 2021, 11:44

Как мне кажется, этот вопрос нужно адресовать ФНС и Росреестру. Предположить можно следующее: право собственности у этой дамы есть, а про него никто не знает в Росреестре и ФНС. Почему? Потому что каким-то образом сведения о праве не попали в Росреестр. Чтобы ответить на вопрос предельно точно, нужно видеть ЭТО её свидетельство о праве. Личные данные можно замазать. Кадастровый номер оставить. Или вопрос задавать в личку с данными о праве.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 01 фев 2021, 12:33

Pogranichnik » 38 минут назад
Как мне кажется, этот вопрос нужно адресовать ФНС и Росреестру. Предположить можно следующее: право собственности у этой дамы есть, а про него никто не знает в Росреестре и ФНС. Почему? Потому что каким-то образом сведения о праве не попали в Росреестр
.
* В настоящее время, ФНС прекратило рассылку квитанций об оплате налогов...
САМИ-САМИ узнавайте...
* Вполне может быть, что участок дамы был поставлен на кадастр в декларативном порядке...
А с 2017 г. - вообще снят с кадастра...т.е. сведения о нём отсутствуют не только в ЕГРН, но и в ЕГРП.
Необходимо как можно скорее уточнить границы в координатах и внести запись о регистрации права в ЕГРН.
Надо бы сделать ДО 01.03.2021 г - конец очередного витка "дачной амнистии"
А то может быть изъят в муниципальную собственность...
выкупай потом - С ТОРГОВ...поскольку государство прикрыло лавочку безвозмездного закрепления участков.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 фев 2021, 13:47

Сейчас перезвонила, оказывается у неё участок тоже отмежеван в ЕГРН указана уточнённая площадь, участок от мамы по договору дарения, тогда не понятно почему налоговая не видит его. Если в Росреестре есть сведения с 2010 года собственник она.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 01 фев 2021, 14:30

Единый госреестр прав (ЕГРП) и Единый госреестр недвижимости (ЕГРН) - это неоднозначные реестры.
Вполне возможно, что сведения об участке НЕ БЫЛИ перенесены из ЕГРП в ЕГРН, по какой-то причине.
Собственнику надо озаботиться и выяснить ситуацию в Росреестре.
Можно направить запрос в простой письменной форме в Росреестр на сайте госуслуг.
Пусть разъяснят ситуацию.
Такой же запрос направить в ФНС электронным обращением, с указанием реквизитов Выписки из ЕГРП и запросить сумму задолженности по налогу. ФНС с удовольствием Вам насчитает. Они это любят.
Ничего страшного.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 фев 2021, 17:04

Большое спасибо за ответы! Передам, чтобы она обратилась в Росреестр и в ФНС.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 фев 2021, 19:03

Доброго всем времени! Сейчас по программе Москва24 говорили о шлагбауме, если нет Утвержденного проекта межевания территории то нельзя устанавливать шлагбаум. Если есть Утвержденный проект межевания то только в границах территории можно установить шлагбаум. Это для многоквартирных домов, интересно а для СНТ тоже самое правило? У нас в СНТ нет Утвержденных ни Проекта планировки территории, ни проекта Организации и застройки, ни проекта межевания территории.
И у меня такой вопрос к уважаемым специалистам форума: какой или какие документы подразумевает статья 28 часть 1 и часть 2 ФЗ-217
В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества .....определяется:
1) ИЛИ ИНОГО документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных ЗУ между членами указанной организации ( что это? Постановление №190 от 1994 г.? Но это Постановление о закреплении когда действовало юрлицо СТ, а вот юрлицу СНТ не была предаставлена территория и правопреемства не было от СТ в СНТ) так какой документ может подтверждать границы территории выше перечисленных частей закона?
ОМСУ не закрепило Постановлением за СНТ границ территории для ведения садоводства.
Закрепило ранее в 1994 г. границы территории садоводства за юрлицом СТ.
Правопреемства небыло как того требовал и требует Законодательство.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2021, 22:17

Jennifer писал(а):
06 фев 2021, 19:03
.
Закрепило ранее в 1994 г. границы территории садоводства за юрлицом СТ.
Каким образом?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 06 фев 2021, 22:39

Jennifer » Сегодня, 21:03
Доброго всем времени! Сейчас по программе Москва24 говорили о шлагбауме, если нет Утвержденного проекта межевания территории то нельзя устанавливать шлагбаум. Если есть Утвержденный проект межевания то только в границах территории можно установить шлагбаум. Это для многоквартирных домов, интересно а для СНТ тоже самое правило?
Нет такого правила для СНТ.
Более того:
Ст 23 ФЗ № 217-ФЗ гласит:
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
8. Установление границ территории садоводства[/b] или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Речь идёт о ПОДЪЕЗДНЫХ дорогах (путях) к садоводству, - и стоящих на балансе ОМСУ….
ну и других территорий ОП: пляжей, лесов и т.д. и т.п. –
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ УСТАНОВЛЕНИЕ ГРАНИЦ территории садоводства.
Иными словами – территории садоводства – это ПРОХОДНОЙ ДВОР для всех желающих прогуляться по этой «территории»…..КАКИЕ УЖ ТУТ ШЛАГБАУМЫ?!
Вот в НП – КТО-КОМУ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ КУДА-ТО ПРОЙТИ?!! – это что – «секретная зона»? – территории садоводства?!! – РЕЖИМНЫЙ ОБЪЕКТ?!!! Чего там понапридумывали Ваши садоводческие поместные князья?
Что-то уж слишком ситуация с "ТЕРРИТОРИЯМИ" стала смахивать на сериал "САЛТЫЧИХА"...
с такими бытовыми понятиями...мы ДАЛЕКО-О-О пойдём...
если завершить логику цепочки умозаключений....
У нас в СНТ нет Утвержденных ни Проекта планировки территории, ни проекта Организации и застройки, ни проекта межевания территории.

И что? – у нас тоже нет…Это – из другой темы.
И у меня такой вопрос к уважаемым специалистам форума: какой или какие документы подразумевает статья 28 часть 1 и часть 2 ФЗ-217
Статья 28. Ликвидация товарищества
1. При ликвидации товарищества имущество общего пользования товарищества, за исключением недвижимого имущества общего пользования, находящегося в собственности товарищества и оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, передается собственникам садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.
2. На недвижимое имущество общего пользования, находящееся в границах территории садоводства или огородничества, не может быть обращено взыскание. При ликвидации товарищества такое имущество, находящееся в собственности товарищества, безвозмездно передается в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.

ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА СОЗДАННЫЕ И ЗАКАДАСТРОРИВАННЫЕ ОБЪЕКТЫ ОП.
ДОКУМЕНТЫ О РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА ОРГАНИЗАЦИИ НА ЭТИ САМЫЕ ОБЪЕКТЫ.
Всё остальное – от лукавого…
В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества .....определяется:
1) ИЛИ ИНОГО документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных ЗУ между членами указанной организации ( что это? Постановление №190 от 1994 г.?

Нет. Имеется ввиду ПРОЕКТНАЯ документация…ЛЮБАЯ….от простеньких схемок до утверждённых ОМСУ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ ЗАСТРОЙКИ. (старых....тогда как только ни обзывали проекты планировки...не было единой формы)
Но это Постановление о закреплении когда действовало юрлицо СТ, а вот юрлицу СНТ не была предаставлена территория и правопреемства не было от СТ в СНТ) так какой документ может подтверждать границы территории выше перечисленных частей закона?
ОМСУ не закрепило Постановлением за СНТ границ территории для ведения садоводства.
Закрепило ранее в 1994 г. границы территории садоводства за юрлицом СТ.
Правопреемства небыло как того требовал и требует Законодательство.

Что из этого следует?
Отсутствие признаков правопреемства подтверждается судебным актом.
Но ФНС с упорством будет твердить на суде, что СНТ просто «ПЕРЕИМЕНОВАННОЕ» СТ.
Тем более, что есть аналогичное определение КС:
«СТ тупо привели документы в соответствие с актуальными нормами НПА».
ИНОЕ – НЕДОКАЗУЕМО.
Последний раз редактировалось Milita 07 фев 2021, 09:04, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»