Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 06:32

Milita писал(а):
27 мар 2020, 06:30
Коммандор:
Чей СНТ предъявил иск?
Вадима? Мой ?
То есть этот случай - НЕ НАШ.
Ничего не напоминает?
Напоминает....
Опять "частный" случай....?
Из области паранормальных явлений?
частный случай.
а уж откуда вы взяли про паранормальные явления - не известно.
В решении данного суда про указанные явления ничего не сказано.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 06:34

Коммандор:
Если бы вы не делали такое количество обобщений , нарушающих основы права- вас бы не поправляли.
Однако вы эти поправки считаете неким покушением на вашу свободу самовыражения.
Тем самым лишая других возможности получения объективной информации.
А кто меня поправил?
Если Вашу критику считать "поправками"....
То ситуация напоминает "поправки" ко всем НПА предыдущих периодов,
продекларированные нормами ФЗ № 217-ФЗ...
Последний раз редактировалось Milita 28 мар 2020, 07:44, всего редактировалось 2 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 06:39

Коммандор:
частный случай.
а уж откуда вы взяли про паранормальные явления - не известно.
В решении данного суда про указанные явления ничего не сказано.
Увы...в решении суда как раз всё закономерно.
Практически во всех землеотводных и землеустроительных документах СТ прошлых периодов
имеются те или иные изъяны...
Что подтверждается многочисленной судебной практикой.
В том числе, Высшего суда...
Достаточно сослаться на Определение ВС по иску ТСН "Онтарио"

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 06:45

Коммандор:
Поставить то вы можете.
Поставьте.
почему нужно вытягивать клещами из вас этот вопрос и затем пытаться выудить из вас ответ. а вы в это время убежали ставить другие вопросы.....
А НЕ НУЖНО из меня ничего вытягивать....
Я высказала свои убеждения.....Вы не согласны....
ОПРОВЕРГАЙТЕ.
У меня вопросов не возникло.
Последний раз редактировалось Milita 28 мар 2020, 07:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 06:45

Milita писал(а):
27 мар 2020, 06:39
Коммандор:
частный случай.
а уж откуда вы взяли про паранормальные явления - не известно.
В решении данного суда про указанные явления ничего не сказано.
Увы...в решении суда как раз всё закономерно.
А с решением никто не спорит.
Разговор о том, что это ЕДИНИЧНАЯ практика.
НЕ ОБЩИЙ СЛУЧАЙ,
Нет оснований говорить о том что это решение показательно для ВСЕХ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 06:47

Milita писал(а):
27 мар 2020, 06:45
Коммандор:
Поставить то вы можете.
Поставьте.
почему нужно вытягивать клещами из вас этот вопрос и затем пытаться выудить из вас ответ. а вы в это время убежали ставить другие вопросы.....
А НЕ НУЖНО из меня ничего вытягивать....
А нет смысла вступать в полемику, если человек не закончил высказываться на заявленную тему.
Когда закончите....
Но создаётся впечатление, что завершение откладывается.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 07:02

Коммандор:
А с решением никто не спорит.
Разговор о том, что это ЕДИНИЧНАЯ практика.
НЕ ОБЩИЙ СЛУЧАЙ,
Нет оснований говорить о том что это решение показательно для ВСЕХ.
Ок.
Точку в споре "ЧАСТНЫЙ" - "ЗАКОНОМЕРНЫЙ" может поставить детальный анализ КОНКРЕТНЫХ ситуаций...
Предложите на выбор пару-тройку ситуаций (на Ваш выбор)...
Я постараюсь представить заключение по КАЖДОМУ....и привести нарушения к ЕДИНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ.
со ссылкой на ЕДИНЫЕ для всех ситуаций нормы законов.
и указанием СБОЕВ процедуры оформления проектной документации...
Алгоритм для всех ситуаций оформления - ЕДИН.
Последний раз редактировалось Milita 28 мар 2020, 07:47, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 07:10

Коммандор:
Вместо ответа в заявленной теме вы пытаетесь пикироваться. а смысл? тему от этого никто не раскрывает.
Ну так раскрывайте.....кто мешает?
Вы полагаете, что мои выкладки не соответствуют нормам законов.
А я полагаю, что каждым своим словом подтверждаю НЕЛЕГИТИМНОСТЬ деятельности организации
и предлагаю на КОНКРЕТНЫХ примерах СПОСОБЫ решения вопросов с незаконной деятельностью организации.
Последний раз редактировалось Milita 28 мар 2020, 07:48, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 07:12

Коммандор:
Но создаётся впечатление, что завершение откладывается.
Да ладно-ладно... Следуя настоятелъным пожеланиям трудящихся масс...прекращаем сагу "О легитимности организаций"...
ВСЕ.
Последний раз редактировалось Milita 28 мар 2020, 07:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 11:07

Milita писал(а):
27 мар 2020, 07:02
Коммандор:
А с решением никто не спорит.
Разговор о том, что это ЕДИНИЧНАЯ практика.
НЕ ОБЩИЙ СЛУЧАЙ,
Нет оснований говорить о том что это решение показательно для ВСЕХ.
Ок.
Точку в споре "ЧАСТНЫЙ" - "ЗАКОНОМЕРНЫЙ" может поставить детальный анализ КОНКРЕТНЫХ ситуаций...
Предложите на выбор пару-тройку ситуаций (на Ваш выбор)...
Я постараюсь представить заключение по КАЖДОМУ....и привести нарушения к ЕДИНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ.
со ссылкой на ЕДИНЫЕ для всех ситуаций нормы законов.
и указанием СБОЕВ процедуры оформления проектной документации...
Алгоритм для всех ситуаций оформления - ЕДИН.

А пока будем считать Ваши обвинения БЕСПОЧВЕННЫМИ.
Заявление об ОБВИНЕНИЯХ считаю не конструктивными и беспочвенными
В силу вашего передёргивания ответов оппонента
Вы не привели норму права, но хотите обосновать правило собственным анализом частных случаев
Один частный случай или пять- роли не играют и правило не создают

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 27 мар 2020, 11:16

……….…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….……………………………………...
Последний раз редактировалось Milita 28 мар 2020, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 11:40

Milita писал(а):
27 мар 2020, 07:10
Коммандор:
Вместо ответа в заявленной теме вы пытаетесь пикироваться. а смысл? тему от этого никто не раскрывает.
Ну так раскрывайте.....кто мешает?
Вы полагаете, что мои выкладки не соответствуют нормам законов.
А я полагаю, что каждым своим словом подтверждаю НЕЛЕГИТИМНОСТЬ деятельности организации
и предлагаю на КОНКРЕТНЫХ примерах СПОСОБЫ решения вопросов с незаконной деятельностью организации.
В отличие от Вас. Поскольку ПРАКТИЧЕСКИХ решений Вы не предлагаете.
А занимаетесь пустой бездоказательной пикировкой.
В лучшем случае - КОНСТАТИРУЕТЕ факт нелегитимности деятельности "старых организаций.
Разницу улавливаете?
Что значит - кто мешает?
Зачем мне нужно раскрывать за вас тему, которую вы сами взялись раскрыть?
Это будет тогда не ваш взгляд на проблему, а мой
Скажите, что тему земельный вопрос вы раскрыть не в состоянии
А старый довод о приоритете практиков - он порочен отсутствием единообразия действий практиков и отсутствием в деятельности практиков приоритета правамнад собственной мотивацией
Всего то.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 11:42

Milita писал(а):
27 мар 2020, 07:12
Коммандор:
Но создаётся впечатление, что завершение откладывается.
Да ладно-ладно... Следуя настоятелъным пожеланиям трудящихся масс...прекращаем сагу "О легитимности организаций"...
Вследствие отсутствия контраргументов....
До лучших времён....окончания карантина....
Очень надеюсь, что оппоненты, изрядно отдохнувшие в период вынужденного отпуска с сохранением содержания..соберутся с мыслями и представят мотивированные контраргументы моим (бредовым) мыслям специалиста по земельным отношениям.
ВСЕ.
Каких, каких контраргументов?
Пока что констатируем разброс мысли и попытку оправдаться
При желании быть сразу и везде

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2020, 11:48

Milita писал(а):
27 мар 2020, 11:16
Ну вот теперь я вижу КРАЙНЮЮ необходимость экскурса в прошлое НПА.
В соответствии с какими процедурами и правомочия и каких органов должны были оформляться землеотводы СТ и КС.
Ок. Все, что не соответствует, - будем считать фальсификацией.
Ок?
А я вижу отсутствие правовых оснований в деятельности организаций, созданных в период действия закона о кооперации в СССР
И не вижу ( на примере своего снт) каким местом подтвердить выделение этому снт или бывшему СТ землеотвода( устаревший термин)
СТ в моем случае, создавалось на Уже выделенном " землеотводе"
И что , в отличие от норм законодательства - Вы решили признать фальсификацией- это не понятно

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 01 апр 2020, 18:06

Коммандор:
вы не мне советуйте ОСВЕЖАТЬ память, а на вопросы ответьте, которые мечтаете игнорировать:
А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.
Вы, в свойственной Вам лаконичной манере, задаёте вопросы, которые предполагают море ответов...
Давайте разбираться....
Садоводческие товарищества действовали на основании закона о сельскохозяйственной кооперации до 1998 года. Если регистрировали устав в администрации , то являлись юр.лицом . С 1998 года при отсутствии ранее регистрации не являясь юридическими лицами -должны пройти гос.регистрацию как СНТ или СПК в форме создания юр.лица СНТ или СПК.
Ранее зарегистрированные-пройти реорганизацию. Все-третьего не дано.По закону все кто не создался как юр.лицо-стали индивидуалами с правом коллективной совместной собственности на ЗОП. Закон не запрещает индивидуального садоводства.А вот ведение деятельности без обр.юр.лица-наказывается.Так что создание и ТСН(теперь) предусмотрено в законе при ведении деятельности.
Имеем:
ИФНС регистрирует СТ по сообщению о созданном юрлице до 01.07.2002 г.
Нотариус заверяет только подпись физ. Лица в заявлении по форме Р 17 001, но не его полномочия.
ОПФ организации в заявлении не указана. В ЕГРЮЛ запись об СТ «Хромая лошадь»
«СТ» - не является ОПФ по смыслу закона.
СТ-Ни в одном законе нет такой ОПФ
ФЗ№-66 от 15.04.1998 г. С 20.04.98 г. по 20.04.2003 г.- требует либо создать юр.лицо СНТ, либо провести реорганизацию в форме преобразования.
В законе нет статьи о смене наименования СТ на СНТ, есть смена ОПФ.
ИФНС принимает сообщения о ранее созданном СТ (без указания ОПФ) и вносит сведения в ЕГРЮЛ.
Присваивает ОГРН СТ-подлежащему ликвидации (не только как юр.лицу, т.к. оно не создано в ОПФ,
содержащейся в ГК или ФЗ-66 а вообще СТ-не существует, члены стали индивидуалами),
вносит изменение в учредительные документы (которых нет, т.к. никто не регистрировал СТ,
в отсутствии ОПФ в законе) сменой наименования путем предоставления устава СНТ в новой редакции
и присваивает ИНН и КПП несуществующему по сути юр.лицу,
т.к.смена наименования реорганизацией не является.
Так что стало с СТ после 20.04.2003 г. и на каком законе после 20.04.2003 г. ?
Какая организационно правовая форма у садоводческого товарищества, указанная в законе №129-ФЗ
"О гос. регистр. Юр.лиц"
Что нарушила ИФНС при внесении сведений в ЕГРЮЛ?
А отсюда вытекает вопрос:
Каким образом права на землю и имущество перешли к НЕСОЗДАННОЙ организации СНТ, либо образованной посредством процедуры реорганизации в форме преобразования, - поскольку её никто не учреждал и никаких манипуляций с процедурами не производил?

Ну принят новый ОКОПФ.....
01.01.2013 года принята и введена в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16 октября 2012 г. № 505-ст новая версия Общероссийского классификатора организационно-правовых форм (ОКОПФ) ОК 028-2012 взамен Общероссийского классификатора организационно-правовых форм (ОКОПФ) ОК 028-99.
Из него сейчас исключены такая ОПФ как СНТ её место заняла организационно правовая форма товарищество собственников недвижимости (ТСН). ФЗ-66 утратил силу с 01.01.2019 г
Ну введено ОПФ Товарищество собственников недвижимости.
ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости.
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
НЕСОЗДАННЫЕ СНТ – то к нему (имуществу) какое отношение имеют?

Ценность принципов коллективной совместной (либо долевой) собственности граждан на землю
в период 1991 — по 01.01.2019 г. чиновниками и госструктурами игнорировались.
Вследствие чего, процессы возникновения и перехода прав на землю и имущество,
в настоящее время, обрели необратимый характер.
Как примеры:
* Некогда мы года 3, в жёсткой конфронтации с госструктурами, не могли оформить выдел в натуре земельных долей в праве коллективной долевой собственности граждан на земельный надел. Пока судебные органы не пошли навстречу интересам граждан.
* Госструктуры в упор не замечают нарушений прав граждан в присвоении организацией целевых взносов членов СНТ, в счёт которых ДОЛЖНО БЫЛО создаваться общее имущество в долевой собственности граждан.
* Росреестр не усматривает нарушения прав граждан при регистрации права собственности на участок общего назначения за организацией СНТ, закреплённый ранее возникшим правом в коллективную совместную собственность граждан.
* Со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ, под большим вопросом стоит вопрос о праве титульных собственников на землю, поскольку предполагается возможность оформления прав на землю за нынешним субъектным составом членов ТСН, согласно реестра;
* ИФНС, при регистрации юридических лиц, не видит разницы между процедурами реорганизации со сменой ОПФ и переименования организаций, наивно (так ли наивно?) полагая, что поменяв наименование «СТ» на «СНТ» - организация действует в новой ОПФ.

Пока не будут разрешены вопросы с переходом прав на землю,
ТСН, созданные в процессе преобразования из «старых» СНТ - осуществляют деятельность ВНЕ ЗАКОНА.
Нельзя "ПРЕОБРАЗОВАТЬ" то, чего никто не "УЧРЕЖДАЛ"...
"...НО ЗАМЫСЕЛ НЕЯСЕН - ГДЕ ЖЕ СВЯЗЬ?"...О. Хайям
ИМХО.
'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
Последний раз редактировалось Milita 01 апр 2020, 23:58, всего редактировалось 5 раз.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»