Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
я могу вообще ничего не рассматривать...…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
А что за выпады?
Хочу- не хочу.
Могу- не могу.
Мы тут не в бирюльки играем.
Взялись рассматривать - выслушайте оппонента.
Хочу- не хочу.
Могу- не могу.
Мы тут не в бирюльки играем.
Взялись рассматривать - выслушайте оппонента.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Извините,господа... по прочтении предложенного Пограничником документа (Информация Минэкономики от 01.04. 2019 г ) возникли вопросы ..... В том числе- маленький вопрос по технологии проведения очно-заочного Общего Собрания членов ТСН...
Я правильно понимаю, что сначала созывается Очное Общее собрание. При выяснении на нем об отсутствии необходимого кворума, собрание признается несостоявшимся. Потом (срок непонятен) правление может принять решение о проведении очно- заочного собрания .(А ведь может принять и о повторной попытке...очного голосования...) Для этого по решению правления созывается уже Очно-заочное СОБРАНИЕ с той же повесткой дня ,где принимается решение считать это собрание очно-заочным.( ??) И голоса присутствующих будут являться частью голосов будущей заочной части этого собрания.
Потом в обусловленный период правлением собираются голоса по повестке дня очно-заочного Собрания..И....созывается НОВОЕ ОБЩЕЕ собрание членов ,на котором оглашаются результаты голосования на очно-заочном собрании и УТВЕРЖДАЮТСЯ решения очно -заочного собрания. Кворум , как я понимаю, здесь НЕОБХОДИМ....
Так?? Тогда вопрос-; ОТКУДА возьмется кворум последнего собрания ?? Если не могли его собрать ранее.... Или можно утвердить решения очно-заочного собрания и без кворума ?? Тогда ЗАЧЕМ было вообще огород городить ?? С самого начала.... ТРИ собрания (как минимум ..) плюс сами сборы подписей ....Или я что-то не так понял ?? Пограничник,например, вообще не упоминает о таком итоговом собрании...(Не надо ??)
А может это была Первоапрельская ШУТКА Минэкономики ???
-P.S. А уж вопрос голосования НЕ ЧЛЕНОВ ТСН на этих собраниях ...вообще за границей моего понимания ..Когда..За что..Зачем..По каким вопросам...
Про вопрос УВЕДОМЛЕНИЙ лучше даже не начинать.....
https://vk.com/video-174187053_456239034
Я правильно понимаю, что сначала созывается Очное Общее собрание. При выяснении на нем об отсутствии необходимого кворума, собрание признается несостоявшимся. Потом (срок непонятен) правление может принять решение о проведении очно- заочного собрания .(А ведь может принять и о повторной попытке...очного голосования...) Для этого по решению правления созывается уже Очно-заочное СОБРАНИЕ с той же повесткой дня ,где принимается решение считать это собрание очно-заочным.( ??) И голоса присутствующих будут являться частью голосов будущей заочной части этого собрания.
Потом в обусловленный период правлением собираются голоса по повестке дня очно-заочного Собрания..И....созывается НОВОЕ ОБЩЕЕ собрание членов ,на котором оглашаются результаты голосования на очно-заочном собрании и УТВЕРЖДАЮТСЯ решения очно -заочного собрания. Кворум , как я понимаю, здесь НЕОБХОДИМ....
Так?? Тогда вопрос-; ОТКУДА возьмется кворум последнего собрания ?? Если не могли его собрать ранее.... Или можно утвердить решения очно-заочного собрания и без кворума ?? Тогда ЗАЧЕМ было вообще огород городить ?? С самого начала.... ТРИ собрания (как минимум ..) плюс сами сборы подписей ....Или я что-то не так понял ?? Пограничник,например, вообще не упоминает о таком итоговом собрании...(Не надо ??)
А может это была Первоапрельская ШУТКА Минэкономики ???
-P.S. А уж вопрос голосования НЕ ЧЛЕНОВ ТСН на этих собраниях ...вообще за границей моего понимания ..Когда..За что..Зачем..По каким вопросам...
Про вопрос УВЕДОМЛЕНИЙ лучше даже не начинать.....
https://vk.com/video-174187053_456239034
Последний раз редактировалось Begemot912 21 мар 2020, 13:07, всего редактировалось 2 раза.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Коммандору:
Ок. Я Вас услышала....
Переношу свой пост в Земельную тему....
Поскольку вижу логическое продолжение с далеко идущими выводами...
Надеюсь на Ваше участие в обсуждении темы ПО СУЩЕСТВУ ВРОПРОСА.
Ок. Я Вас услышала....
Переношу свой пост в Земельную тему....
Поскольку вижу логическое продолжение с далеко идущими выводами...
Надеюсь на Ваше участие в обсуждении темы ПО СУЩЕСТВУ ВРОПРОСА.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Давайте ПЕРЕНОСИТЬ - именно технически- ПЕРЕНОСИТЬ- будет тот, кому это можно сделать ТЕХНИЧЕСКИ.
Чтобы не возникало путаницы.
Тем более что вопрос с СОДЕРЖАНИЕМ ПИСЬМА на мой взгляд РАССМОТРЕН и НИЧЕГО что имеет отношение к земельному вопросу в нём нет.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
тут создаётся такое впечатление, что ВОПРОС ЛЕГИТИМНОСТИ СОЗДАНИЯ И ВЕДЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.Begemot912 писал(а): ↑21 мар 2020, 01:01Извините,господа... по прочтении предложенного Пограничником документа
нет смысла говорить о легитимных действиях НЕЛЕГИТИМНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Если организация не может представить документы об учреждении и госрегистрации, то на каком основании она проводит собрания , устанавливает порядок голосования, собирает средства и проч....
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
А не возникнет путаницы...Kommandor » 35 минут назадДавайте ПЕРЕНОСИТЬ - именно технически- ПЕРЕНОСИТЬ- будет тот, кому это можно сделать ТЕХНИЧЕСКИ.Milita писал(а): ↑
Сегодня, 07:36
Коммандору:
Ок. Я Вас услышала....
Переношу свой пост в Земельную тему....
Поскольку вижу логическое продолжение с далеко идущими выводами...
Надеюсь на Ваше участие в обсуждении темы ПО СУЩЕСТВУ ВРОПРОСА.
Чтобы не возникало путаницы.
Речь идёт о безвозмездной передаче прав на недвижимое имущество,
уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в собственность организации, в долевую собственность граждан.
Почему не воспользоваться, если п. 15 ст 54 ФЗ № 217-ФЗ ОБЯЗЫВАЕТ ранее созданные СНТ до 01.01.2014 г
провести ОСЧ с подобной повесткой дня.
Кстати разъяснения департамента вообще не касались ситуации с судьбой ЗУОН -
УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО в собственность организации.
И в таком ракурсе вопрос нигде не освещался.
Речь пойдёт именно о процедуре аннулирования записи регистрации права собственности юрика на ЗУОН в ЕГРН.Тем более что вопрос с СОДЕРЖАНИЕМ ПИСЬМА на мой взгляд РАССМОТРЕН и НИЧЕГО что имеет отношение к земельному вопросу в нём нет.
Ещё как волнует!тут создаётся такое впечатление, что ВОПРОС ЛЕГИТИМНОСТИ СОЗДАНИЯ И ВЕДЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.
нет смысла говорить о легитимных действиях НЕЛЕГИТИМНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Мы пытаемся выбить краеугольный камень из фундамента иллюзорной надстройки, создающей видимость правомочности деятельности организации в виде ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права юрика на ЗУОН.
При всей незаконности деятельности организации, при внесении записи в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений, вопрос регистрации права юрика на ЗУОН — сам собой не решится.
Недостаточно продекларировать: НЕЗАКОННО! и всё тут.
И пытаться словесно убедить власти буквально читать законы.
Необходимо предпринимать определённые действия в этом направлении.
На всё имеются свои процедуры
Последний раз редактировалось Milita 21 мар 2020, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:19, всего редактировалось 1 раз.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Прежде чем спорить - вы бы спросили у хозяина форума.
Не оформленные в установленном порядке сообщения вызывают путаницу.
Какой передаче? Кому?Речь идёт о безвозмездной передаче прав на недвижимое имущество,
уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в собственность организации, в долевую собственность граждан.
Зачем гражданам ОБРЕМЕНЕНИЕ не нужной им собственностью?
Нет.Речь пойдёт именно о процедуре аннулирования записи регистрации права собственности юрика на ЗУОН в ЕГРН.
Речь пойдёт о принудительном наделении правами и ответственность граждан, которым некое не свойственное им имущество - НЕ НУЖНО.
Какой бред.Ещё как волнует!
Мы пытаемся выбить краеугольный камень из фундамента иллюзорной надстройки, создающей видимость правомочности деятельности организации в виде ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права юрика на ЗУОН.
двойной бред.
Вы не отличаете ЗОП от ЗУОН и наделяете дееспособностью нелегитимную организацию.
Под видом" выбивания некого камня".
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
И с какой целью Вы передёргиваете?
Я уже раза 3 Вам разъясняла разницу между ЗОП и ЗУОН.
Издеваетесь?
это не означает, что её не существует.
Так-то мы и не собирались оформлять ЗУОН в долевую собственность граждан.
Наша задача. - оспорить запись о регистрации юрика на ЗУОН.
Разница однако.
Я уже раза 3 Вам разъясняла разницу между ЗОП и ЗУОН.
Издеваетесь?
И потом, коль скоро Вы не усматриваете связи между произволом организации и правом собственности на ЗУОН,Milita » 02 мар 2020, 01:23
Принципиально следует различать разницу между:
* Участок с ВРИ "садоводство" ("пчеловодство", "огородничество" и т.д.) см. Каталог видов разрешённого использования;
* Участок с ВРИ "ЗУОН" (введён недавно) см. Каталог Видов разрешённого использования.
* Участок с ВРИ "ЗОП" (в населённых пунктах) см ГрК РФ;
* 12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары) см. ГрК РФ;
Новое понятие земельных УЧАСТКОВ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ с понятийной точки зрения автоматически
ОТГРАНИЧИВАЕТ его от терминов "территории общего пользования" и "земельные участки общего пользования",
свойственных земельному законодательству и законодательству о градостроительной деятельности,
а также подчеркивает, что земельные участки общего назначения
не предназначены для использования неограниченным кругом лиц,
а могут быть использованы только правообладателями садовых или огородных земельных участков,
расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
Такая юридическая дифференциация понятий тем более актуальна, что земельные участки,
относящиеся к территориям общего пользования, ограничены в обороте и
по общему правилу не могут предоставляться в частную собственность (п. 12 ст. 85 ЗК РФ)
П. 12 неприменим к территориям садоводства ПОД ЮРИСДИКЦИЕЙ СНТ и ТСН.....
поскольку территории товариществ однозначно закреплены в праве собственности....
то есть используется ОГРАНИЧЕННЫМ кругом лиц.
Включение в ФЗ № 217-ФЗ понятия "ТЕРРИТОРИИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" - одна из загадок нынешнего закона для садоводов.
это не означает, что её не существует.
Так-то мы и не собирались оформлять ЗУОН в долевую собственность граждан.
Наша задача. - оспорить запись о регистрации юрика на ЗУОН.
Разница однако.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Я поковырял сайт Минэкономразвития и вижу ответ вот здесь: http://old.economy.gov.ru/minec/about/s ... 817ce07=40Kommandor писал(а): ↑20 мар 2020, 22:58А право он на это имел?
Напомню, что сотрудник министерства, обязан- ОБЯЗАН вести свою деятельность в соответствии с нормами Положения о министерстве экономического развития Российской Федерации
Прежде чем высказывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - вы бы изучили нормы этого самого ПОЛОЖЕНИЯ.
мы сейчас обсуждаем не то КАК ВЫ ВИДИТЕ РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ. а то как эта ситуация ОФИЦИАЛЬНО прокомментирована одним из сотрудников МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ
Посмотрите по ссылке, чем занимается департамент Бутовецкого и … сделайте выводы: почему именно это управление занималось законом и почему оно даёт разъяснения по положениям своего детища. Безусловно, там информация не только по садоводам. Полно и других задач. Садовые - одни из них.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
И что?Pogranichnik писал(а): ↑21 мар 2020, 19:10Я поковырял сайт Минэкономразвития и вижу ответ вот здесь: http://old.economy.gov.ru/minec/about/s ... 817ce07=40Kommandor писал(а): ↑20 мар 2020, 22:58А право он на это имел?
Напомню, что сотрудник министерства, обязан- ОБЯЗАН вести свою деятельность в соответствии с нормами Положения о министерстве экономического развития Российской Федерации
Прежде чем высказывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - вы бы изучили нормы этого самого ПОЛОЖЕНИЯ.
мы сейчас обсуждаем не то КАК ВЫ ВИДИТЕ РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ. а то как эта ситуация ОФИЦИАЛЬНО прокомментирована одним из сотрудников МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ
Посмотрите по ссылке, чем занимается департамент Бутовецкого и … сделайте выводы:
Где вопросы регулирования деятельности садоводческих и дачных организаций? НЕТ.
Зато конкретно СВОИ вопросы - департамент традиционно не решает.земельных отношений (включая порядок и условия предоставления земельных участков для строительства, резервирования и изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд, перевода земельных участков из одной категории в другую);
гражданского оборота недвижимого имущества (за исключением порядка и условий приватизации государственного и муниципального имущества), включая кадастровые отношения, государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, создание единой системы государственного кадастрового учета недвижимого имущества и государственной регистрации прав на недвижимое имущество;
геодезии и картографии, в том числе создания и развития инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации (включая создание единой адресной системы Российской Федерации), а также наименований географических объектов.
государственной кадастровой оценки.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Не нужно перескакивать в другую область правоотношений. ФЗ-217 связан с садовыми и огородными участками, а также отношениями собственников данных участков с др. лицами. Как Вы знаете отдельной области права по садоводству, огородничеству, СНТ-ОНТ в РФ нет.Где вопросы регулирования деятельности садоводческих и дачных организаций? НЕТ.
Я дал ссылку, чтобы пользователи увидели, что Министерство решает вопросы в области недвижимости, в т.ч. в области зем. участков с ВРИ "садоводство", "огородничество" и подобных. Вот департамент и завязан не только на сами объекты недвижимости, но и на возникающие вокруг них правоотношения. Поэтому всё выстроено логично.
Если кажется, что Минэкономразвития занимается не тем, что ему предписано, тогда в правительстве у нас сидят … Закончите фразу. Я так не думаю.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
А в суде эти мемуары департамента, тоже брать за основу при нарушении правоотношений?
Не настораживает вас оторванность департаментов и им подобных ведомств от реалий жизни и применение их циркуляров по существу?
Еще сколько бумаги и средств налогоплательщиков, надо потратить в написании разной ерунды, чтоб садовод понял свои права и обязательства.
Не настораживает вас оторванность департаментов и им подобных ведомств от реалий жизни и применение их циркуляров по существу?
Еще сколько бумаги и средств налогоплательщиков, надо потратить в написании разной ерунды, чтоб садовод понял свои права и обязательства.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
стоп-стоп.Pogranichnik писал(а): ↑22 мар 2020, 11:15Не нужно перескакивать в другую область правоотношений.Где вопросы регулирования деятельности садоводческих и дачных организаций? НЕТ.
Кто куда перескакивает?
Рассматриваем только то, что написано в перечне обязанностей данного ДЕПАРТАМЕНТА.
Логично.Я дал ссылку, чтобы пользователи увидели, что Министерство решает вопросы в области недвижимости, в т.ч. в области зем. участков с ВРИ "садоводство", "огородничество" и подобных.
Но именно эти вопросы в письме Минэконома обойдены вниманием.
Последний раз редактировалось Kommandor 22 мар 2020, 18:28, всего редактировалось 1 раз.