Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Pogranichnik]

В ряде случаев ОПФ никто не менял.
При этом обоснования деятельности организации в форме, которая не предусмотрена законодательством- ОТСУТСТВУЕТ.
Внятных пояснений по поводу незаконной деятельности и понуждения к финансированию противозаконной деятельности, подкреплённой отсутствием документального подтверждения соблюдения императивных норм законодательства, прикрываясь которым, организация вела деятельность - НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО.
Кто ПРЕДСТАВИТ?

Никто. Эту страницу истории контор типа садоводческой закрыла норма ст. 54, ч. 1-5. История пошла с 01.01.19 г., как история СНТ, вид ТСН.

[Kommandor]

Не закрыла
Поскольку до начала действия фз-217 - законодательство РФ не предусматривало деятельность организаций в форме СТ или снт или других форм, введённых фз-66

[Pogranichnik]

Не закрыла
Поскольку до начала действия фз-217 - законодательство РФ не предусматривало деятельность организаций в форме СТ или снт или других форм, введённых фз-66

Не возражаю. Мы этот вопрос уже разбирали. Пришли к выводу, что БЫЛИ некие конторы, к-е юрики, но без ОПФ. Чем занимались - непонятно. На каких основаниях действовали - непонятно? По какому поводу собирали бабки с людей - непонятно. И т.д.
Кто за это всё отвечает сегодня? Не определено. Можно ли привлечь прежних предов и правления? Не определено.

Но, можно пробовать. Это все провернуть.

[Milita]

А сейчас понятно, кто - чем занимается и за что конкретно вы ОБЯЗАНЫ отдать деньги?
Если правообладатели имущества - под большим вопросом?
Кто ,- кого - и что реабилитировал?
Как ёжики в тумане....а деньги - отдай!
С ножом к горлу.....кому? За что? С какой целью?
Чего народ за идиотов держать,?

[Pogranichnik]

А сейчас понятно, кто - чем занимается и за что конкретно вы ОБЯЗАНЫ отдать деньги?
Не-а, с конторой понятно, а вот за что деньги отдавать никто не знает. Вернее так: закон знает, а СНТ не хочет исполнить закон или НЕ может его исполнить. Но и ликвидироваться не хочет. А народ что? Люди поддерживают в своем большинстве - пусть контора будет. Как бы боязно без неё. Кто нас сирот защитит? Задача сложная - дать понять. что никто не защитит. И контора не для этого существует. Но пока, как есть.
Если правообладатели имущества - под большим вопросом?
Зачем под вопросом? Не под вопросом, а под бесхозом.
Кто ,- кого - и что реабилитировал?
Контору не реабилитировали, а дали ей ОПФ. Но это не значит, что её деятельность стала легитимной.
Как ёжики в тумане....а деньги - отдай!
Именно так. Норма дай есть? Есть. Норма за что есть? Есть. Почему-то никто не видит, вот ЭТОГО ЗА ЧТО нужно отдавать деньги. И доказать это со стороны СНТ никто не может.
С ножом к горлу.....кому? За что? С какой целью?
Чего народ за идиотов держать,?

Сдаётся мне нужно снова к этому обратиться: "История России - это история борьбы невежества с несправедливостью", - М. Жванецкий.
Есть вопросы, есть ответы, а контроля нет со стороны компетентных лиц, организаций и пр. Но это всё сопли. Сами, сами, сами. А сами - это невежество. Тупик. Если ресурс кому-то помог - хорошо, но как помочь всем?

[Kommandor]

Вот этот тезис: контору не реабилитировали, но дали ей ОПФ - это как?
Смены ОПФ не произошло- нет документов о процедуре
Учреждения организации - не произошло
По тоже причине
Дали! - так нет такого регистрационного действия
Ничего нет, а конторы плодятся как грибы и их основная деятельность- выбить с людей под любым предлогом деньги

[Pogranichnik]

Минэкономразвития в лице Бутовецкого именно так видит смену ОПФ с … на "ТСН". Законом, сверху, без процедуры. Наши депутаты за это проголосовали.

Да, цель контор одна: как бы что-то содержать, что как бы является общим. Механизм простой: 90% на ЗРЯплату или сразу в карман, 10 на содержание. С этим и нужно воевать.

[Kommandor]

Минэкономразвития в лице Бутовецкого именно так видит смену ОПФ с … на "ТСН". Законом, сверху, без процедуры. Наши депутаты за это проголосовали.

Согласно Положению от 5 июня 2008 г. N 437. Положение. О министерстве экономического развития. Российской федерации.- Минэконом НЕ РЕГУЛИРУЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТСН и не регулирует деятельность садоводческих некоммерческих организаций.
Минэконом и ЕГО СОТРУДНИКИ - не наделено правом толкования норм законодательства РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f981d602a/

Поэтому вопрос остался прежним- А что есть Бутовецкий?
Как бы нет причин выделять его из длинной очереди в авторитеты по садоводческой проблеме

[Pogranichnik]

Он тупо отвечал на заработку закона. Поэтому не видеть его пояснений, полагаю, неверно. Ваше право его игнорировать не оспаривается.
И ещё. МИэкономразвития выпустило такой документ. Его аннотация:

С 2019 г. в России действует новый закон для садоводов и огородников. Из девяти существующих организационно-правовых форм остались только две: садоводческое некоммерческое товарищество (СНТ) и огородническое некоммерческое товарищество (ОНТ).
Минэкономразвития России разъяснило, что торопиться менять название не стоит. Оно изменится автоматически при первом обращении в налоговый орган, как только организация пожелает внести изменения в устав. До этого прежние уставы действуют только в части, не противоречащей закону.
В общем собрании граждане могут участвовать лично или через уполномоченных по доверенности. Вступительные, паевые и дополнительные взносы ушли в прошлое. Оставлены только два вида взносов - членские и целевые. Министерство разъяснило, куда они должны расходоваться. Взносы принимаются исключительно на расчетный счет товарищества. Платить их теперь будут и индивидуалы. Они уравнены в правах и обязанностях с членами товарищества, но в общем собрании они могут голосовать не по всем вопросам. Капитальное строительство на огородных участках было запрещено и ранее. Но существующие дома не будут признаны самовольной постройкой. Те, кто не достроил свой дом, должны направить уведомление. Садовые дома могут признать жилыми и наоборот.

Что с этим делать? Каждый пусть решает сам. Можно наплевать и забыть. А можно использовать для деятельности в садоводстве.
https://base.garant.ru/72212452/

[Kommandor]

Закон есть закон
Он- закон- является законом и обязателен для исполнения что министерством, вкупе с его сотрудниками, что садоводом
Повторюсь:
Согласно положению от 5 июня 2008 г. N437 положение о министерстве экономического развития Российской Федерации, - министерство не регулирует деятельность ТСН и других садоводческих некоммерческих организаций
И не наделеноправом толкования норм законодательства РФ

Вот если кто то, будь он сотрудник министерства, не привык исполнять нормы законодательства и настаивает на своём исключительном мнении , неподтвержденным нормами законов- что он делает в министерстве?

[Pogranichnik]

А где там написано, что Минэкономразвития настаивает? Я не увидел. Тогда зачем эти вопросы? И ещё, в тексте документа нет попытки регулировать фин-хоз. деятельность СНТ, ОНТ. Если Минэкономразвития занималось 217-фз, значит это было связано с его полномочиями. Разве нет? Даже, если нет, то ничего не мешало поручить этот вопрос именно этому министерству, а не Комитету, где О. Валенчук.

[glebka]

У нас вон Минатом заниматься бережливой поликлиникой . Хотя ни прав ни спецов ни кого не имеет в этом вопросе.
По сути и ничего в этом и не понимает .
И что теперь? Все его распоряжения незаконны?

А в рекомендациях главное что усвоило омсу

В рамках нового правого регулирования оказание поддержки гражданам для ведения садоводства и огородничества является правом органов государственной власти и местного самоуправления, а не их обязанностью.

[Kommandor]

А где там написано, что Минэкономразвития настаивает? Я не увидел. Тогда зачем эти вопросы? И ещё, в тексте документа нет попытки регулировать фин-хоз. деятельность СНТ, ОНТ. Если Минэкономразвития занималось 217-фз, значит это было связано с его полномочиями. Разве нет? Даже, если нет, то ничего не мешало поручить этот вопрос именно этому министерству, а не Комитету, где О. Валенчук.

Зачем что то кому то поручать, если есть закон?
Министерству не нравится закон и оно предлагает как его нужно исполнять?
А исполнение из закона не ясно?
Есть ГК РФ
Почему не исполняется норма СТ 50 часть 3 прямо указывающая в каких формах может вестись деятельность коммерческих и некоммерческих организаций в РФ
Норма работает- с момента вступления в силу закона: 30.11.1994 г
Чего мешает исполнять и выдумывать что то другое?

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Нет, уважаемые форумчане.
В данном случае, г-н А.И. Бутовецкий давал разъяснения относительно отдельно взятой конкретной ситуации

А право он на это имел?
Напомню, что сотрудник министерства, обязан- ОБЯЗАН вести свою деятельность в соответствии с нормами Положения о министерстве экономического развития Российской Федерации
Прежде чем высказывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - вы бы изучили нормы этого самого ПОЛОЖЕНИЯ.
мы сейчас обсуждаем не то КАК ВЫ ВИДИТЕ РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ. а то как эта ситуация ОФИЦИАЛЬНО прокомментирована одним из сотрудников МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ