Как считается кворум в сложившейся ситуации?
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:23
Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Добрый день всем! Сначала разрештье выразить огромную благодарность Pogranichnik и Kommandor за ваш огромный труд!!! Читаю этот форум и сайт СНТ"Пищевик" уже более года с огромны удовольствием, получаю ответы на многие вопросы. Но их становится всё больше,когда вникаешь в суть.
Готовлюсь мысленно к собранию в 2020 г. и хочу для себя уяснить, как считать кворум, если ни разу за все существовоние СНТ (с декабря 2008 г.) на повестку дня не выностился вопрос о принятии и исключении в члены СНТ?
Не исключаю, что протокол собрания учредителей содержит такой пункт, но больше НИ разу! Председатель (он входит в число учредителей) выдает книжки всем, кто купил участок и утверждает,что членов СНТ -91 чел. ( по количеству участков). Реестр тоже не ведется, есть список садоводов ,а в нем сведения давно минувших лет... Сам Председатель продал свой участок в 2017 году ( сразу после того,как его выбрали председателем), но он до сих пор "у руля", члены правления тоже никогда в члены СНТ не принимались на общем собрании.
Есть Учредители -2 человека ( на собрания не являются, но участками владеют, оформлено право собственности), остальные три учредителя тоже продали участки. Путем нехитрых подсчетов, получается в СНТ тольк 2 члена( учредители).
Вопрос не только про кворум, но и вообще про то, насколько эта вся ситуация вписывается в правовое поле?
Заранее благодарю за внимание к моему вопросу.
Готовлюсь мысленно к собранию в 2020 г. и хочу для себя уяснить, как считать кворум, если ни разу за все существовоние СНТ (с декабря 2008 г.) на повестку дня не выностился вопрос о принятии и исключении в члены СНТ?
Не исключаю, что протокол собрания учредителей содержит такой пункт, но больше НИ разу! Председатель (он входит в число учредителей) выдает книжки всем, кто купил участок и утверждает,что членов СНТ -91 чел. ( по количеству участков). Реестр тоже не ведется, есть список садоводов ,а в нем сведения давно минувших лет... Сам Председатель продал свой участок в 2017 году ( сразу после того,как его выбрали председателем), но он до сих пор "у руля", члены правления тоже никогда в члены СНТ не принимались на общем собрании.
Есть Учредители -2 человека ( на собрания не являются, но участками владеют, оформлено право собственности), остальные три учредителя тоже продали участки. Путем нехитрых подсчетов, получается в СНТ тольк 2 члена( учредители).
Вопрос не только про кворум, но и вообще про то, насколько эта вся ситуация вписывается в правовое поле?
Заранее благодарю за внимание к моему вопросу.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Как считается квору в сложившейся ситуации?
Вопрос слишком сложный для темы кворума в вашей организации, т.к. он неминуемо выводит нас на вопросы другие:
1. ЧТО за организация сейчас числится в ЕГРЮЛ? На основании каких норм закона она ведёт свою деятельность? На что и на какие цели организация собирает деньги, на каком основании она это делает?
2. Почему до настоящего времени у руля организации находится человек, к-й не имеет права занимать это место, если это СНТ? А СНТ ли это?
3. На каком основании выбирались в правление не члены СНТ? А это вообще СНТ?
Последний вопрос: неужели люди, ваши садоводы, настолько не понимают того, что с них фактически мошеннически стригут деньги, и совсем не заморачиваются законом для такой нехитрой со всех сторон операции? Как-то обидно за вас всех.
Если смотреть на всю ситуацию с пристрастием, то есть основания ликвидировать эту контору и начать жизнь в садоводстве с чистого листа. И только потом решать: нужна ли вообще организация. Может она и не нужна вовсе?
1. ЧТО за организация сейчас числится в ЕГРЮЛ? На основании каких норм закона она ведёт свою деятельность? На что и на какие цели организация собирает деньги, на каком основании она это делает?
2. Почему до настоящего времени у руля организации находится человек, к-й не имеет права занимать это место, если это СНТ? А СНТ ли это?
3. На каком основании выбирались в правление не члены СНТ? А это вообще СНТ?
Последний вопрос: неужели люди, ваши садоводы, настолько не понимают того, что с них фактически мошеннически стригут деньги, и совсем не заморачиваются законом для такой нехитрой со всех сторон операции? Как-то обидно за вас всех.
Если смотреть на всю ситуацию с пристрастием, то есть основания ликвидировать эту контору и начать жизнь в садоводстве с чистого листа. И только потом решать: нужна ли вообще организация. Может она и не нужна вовсе?
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
это и есть реестр теперь.Виктория Сергеева писал(а): ↑21 ноя 2019, 15:57Реестр тоже не ведется, есть список садоводов ,а в нем сведения давно минувших лет...
Пограничник: Нет, это не реестр, а именно список бывших членов организации. Он не соответствует нормам ст. 15 ФЗ-217 от 29.07.17 г.
а чего вы хотите то ? или как обычно - ничего хорошего председатель с правлением для вас не делает ? он плохой потому что председатель.Вопрос не только про кворум, но и вообще про то, насколько эта вся ситуация вписывается в правовое поле?
ну скажете на собрании что все незаконно - что дальше даже если вас поддержат садоводы ? сменить правление/председателя ? так кандидатуры нужны. они у вас есть ?
Как это всё высказанное соответствует закону и той информации, к-я высказана пользователем?
а если вы не хотите платить взносы то вопрос ставиться по другому - как оспорить решение общего собрания - и оснований у вас для этого судя по сказанному много...
и да у вас точно СНТ ? а не ТСН.
Огромная просьба следовать генеральному курсу ресурса: Главная задача ресурса - всеми путями и способами добиваться положения, при котором любое СНТ, садоводы будут жить и действовать по закону, а не по понятиям 90-х годов 20-го века.
Если такого желания нет, то читайте правила: http://cnt-pischevik.ru/dogovor-polz.html и следуйте им.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:23
Re: Как считается квору в сложившейся ситуации?
1. ЧТО за организация сейчас числится в ЕГРЮЛ? На основании каких норм закона она ведёт свою деятельность? На что и на какие цели организация собирает деньги, на каком основании она это делает?
Из выписки вижу,что это СНТ, зарегистрирована организация в 2008 г. Также зарегистрирована в ПФР и ФМС. Других записей на эту тему нет. Устав с этих пор не менялся. Собираем деньги на дороги и подъезды к садоводству. Зарплаты никто не просит. Сметы нет. Бухгалтера нет. Основания простые-мы (садоводы)хотим приезжать/проезжать к своим участкам.
2. Почему до настоящего времени у руля организации находится человек, к-й не имеет права занимать это место, если это СНТ? А СНТ ли это?
Потому, что не смогли собрать "кворум",а 217 ФЗ предусматривает выполнение обязанностей павления до момента переизбрания- так нам гоорят.
3. На каком основании выбирались в правление не члены СНТ? А это вообще СНТ?
На основании списков и членских книжек. Пришли "мертвые души" из списков , предъявленных председателем, и приняли "нужное" решение, которое никто не оспорил.
Последний вопрос: неужели люди, ваши садоводы, настолько не понимают того, что с них фактически мошеннически стригут деньги, и совсем не заморачиваются законом для такой нехитрой со всех сторон операции? Как-то обидно за вас всех.
Ситуация немного не такая: люди действительно ни 66 ФЗ не читали, ни 217. Мы до недавнего времени вообще верили,что у нас 20 активных садоводов-членов СНТ, а остальные "мертвые души" -участки не обрабатываются и никаких связей председатель с ними не имеет и участки у них выданы при царе Горохе ...(так говорил нам председатель).А тут мы узнали,что садоводство-то новое. Что никакой реорганизации из старого не проводилось... Просто немного "попали в коммерческое СНТ", где участк фактически принадлежат небольшой группе лиц (учредителям), а оформлены на подставных лиц. Они-то никакие взносы не сдают, долги с них взыскивать никто не собирается. А мы-20 человек,которые приезжают на участки,построили домики,посадили огородики, мы-то добровольно собираем деньги. Но хотелось бы,чтобы все "члены" платили бы взносы на законных основаниях.
Из выписки вижу,что это СНТ, зарегистрирована организация в 2008 г. Также зарегистрирована в ПФР и ФМС. Других записей на эту тему нет. Устав с этих пор не менялся. Собираем деньги на дороги и подъезды к садоводству. Зарплаты никто не просит. Сметы нет. Бухгалтера нет. Основания простые-мы (садоводы)хотим приезжать/проезжать к своим участкам.
2. Почему до настоящего времени у руля организации находится человек, к-й не имеет права занимать это место, если это СНТ? А СНТ ли это?
Потому, что не смогли собрать "кворум",а 217 ФЗ предусматривает выполнение обязанностей павления до момента переизбрания- так нам гоорят.
3. На каком основании выбирались в правление не члены СНТ? А это вообще СНТ?
На основании списков и членских книжек. Пришли "мертвые души" из списков , предъявленных председателем, и приняли "нужное" решение, которое никто не оспорил.
Последний вопрос: неужели люди, ваши садоводы, настолько не понимают того, что с них фактически мошеннически стригут деньги, и совсем не заморачиваются законом для такой нехитрой со всех сторон операции? Как-то обидно за вас всех.
Ситуация немного не такая: люди действительно ни 66 ФЗ не читали, ни 217. Мы до недавнего времени вообще верили,что у нас 20 активных садоводов-членов СНТ, а остальные "мертвые души" -участки не обрабатываются и никаких связей председатель с ними не имеет и участки у них выданы при царе Горохе ...(так говорил нам председатель).А тут мы узнали,что садоводство-то новое. Что никакой реорганизации из старого не проводилось... Просто немного "попали в коммерческое СНТ", где участк фактически принадлежат небольшой группе лиц (учредителям), а оформлены на подставных лиц. Они-то никакие взносы не сдают, долги с них взыскивать никто не собирается. А мы-20 человек,которые приезжают на участки,построили домики,посадили огородики, мы-то добровольно собираем деньги. Но хотелось бы,чтобы все "члены" платили бы взносы на законных основаниях.
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
А я считаю, что Глеб задал правильные вопросы. Скажу так... даже в духе Kommandor-a.glebka писал(а): ↑22 ноя 2019, 17:11это и есть реестр теперь.Виктория Сергеева писал(а): ↑21 ноя 2019, 15:57Реестр тоже не ведется, есть список садоводов ,а в нем сведения давно минувших лет...
Пограничник: Нет, это не реестр, а именно список бывших членов организации. Он не соответствует нормам ст. 15 ФЗ-217 от 29.07.17 г.а чего вы хотите то ? или как обычно - ничего хорошего председатель с правлением для вас не делает ? он плохой потому что председатель.Вопрос не только про кворум, но и вообще про то, насколько эта вся ситуация вписывается в правовое поле?
ну скажете на собрании что все незаконно - что дальше даже если вас поддержат садоводы ? сменить правление/председателя ? так кандидатуры нужны. они у вас есть ?
Как это всё высказанное соответствует закону и той информации, к-я высказана пользователем?
а если вы не хотите платить взносы то вопрос ставиться по другому - как оспорить решение общего собрания - и оснований у вас для этого судя по сказанному много...
и да у вас точно СНТ ? а не ТСН.
Огромная просьба следовать генеральному курсу ресурса: Главная задача ресурса - всеми путями и способами добиваться положения, при котором любое СНТ, садоводы будут жить и действовать по закону, а не по понятиям 90-х годов 20-го века.
Если такого желания нет, то читайте правила: http://cnt-pischevik.ru/dogovor-polz.html и следуйте им.
А это значит, что.... понимание есть.
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Как бы не надо не нужных аналогий.
Мнение Вадима очень точно отражает нынешнее понимание задач ресурса.
И это мнение не прозвучало бы, если вопросы были правильными.
Заданные вопросы основаны на СОБСТВЕННОМ ПОНИМАНИИ АВТОРА ВОПРОСОВ о ТОМ КАКИМИ ЗАКОНАМИ ОН руководствуется .
Напомню, что тема о кворуме в сложившейся ситуации.
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
он то же не соответствует нормам ст. 15 ФЗ-217 от 29.07.17 г но признается.33. Реестр членов некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, признается реестром членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона.
может не желает садовод актуализировать данные о себе - такое может быть ?
полностью соответствует и правилам форума и способствует направлению пользователя в ту ветку форума которая будет ему полезна и позволит решить его вопрос - жалко что вы этого не видите.Как это всё высказанное соответствует закону и той информации, к-я высказана пользователем?
Огромная просьба следовать генеральному курсу ресурса: Главная задача ресурса - всеми путями и способами добиваться положения, при котором любое СНТ, садоводы будут жить и действовать по закону, а не по понятиям 90-х годов 20-го века.
но отвечено не в вашем с коммандором восприятии , извините.
пункты 2.1 и 2.4 на которые вы опираетесь мною не нарушены.Если такого желания нет, то читайте правила: http://cnt-pischevik.ru/dogovor-polz.html и следуйте им.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:23
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
может не желает садовод актуализировать данные о себе - такое может быть ?
Может садовод и не желает, но правление /председатель обязаны вести этот реестр и, соответственно, актуализировать перед собранием эти сведения самостоятельно.
Может садовод и не желает, но правление /председатель обязаны вести этот реестр и, соответственно, актуализировать перед собранием эти сведения самостоятельно.
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Что соответствует нормам ст 15?glebka писал(а): ?
Вчера, 17:1133. Реестр членов некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, признается реестром членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона.Пограничник: Нет, это не реестр, а именно список бывших членов организации. Он не соответствует нормам ст. 15 ФЗ-217 от 29.07.17 г.
он то же не соответствует нормам ст. 15 ФЗ-217 от 29.07.17 г но признается.
может не желает должник актуализировать данные о себе - такое может быть ?
И какие именно организации указаны вчасти 1?
Какое отношение перечень организаций этой статьи имеет к реестру некой организации?
С точки зрения участников форума - наличие СВОИХ ЗАКОНОВ, в соответствии с которыми вы пытаетесь подавать информацию -Глеб: полностью соответствует и правилам форума и способствует направлению пользователя в ту ветку форума которая будет ему полезна и позволит решить его вопрос - жалко что вы этого не видите.
но отвечено не в вашем с коммандором восприятии , извините.
подобной задачи форума не соответствуют
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
смысл на противоположный менять не надо пожалуста
Статья 54. фз 217И какие именно организации указаны вчасти 1?
Какое отношение перечень организаций этой статьи имеет к реестру некой организации?
.......уже - где вы видите свои законы ?
С точки зрения участников форума - наличие СВОИХ ЗАКОНОВ, в соответствии с которыми вы пытаетесь подавать информацию -
подобной задачи форума не соответствуют
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Виктория Сергеева, как то не очень понятно Ваше молчание.
Пояснение к вашим вопросам вы услышали и.......
Давайте поймём что именно было создано в 2008 году.
Бывает, что у нас задают вопросы владельцы участков, купившие свои участки у девелоперов.
И ставшие членами организаций, созданных девелоперами.
Там одна ситуация.
Другая ситуация в старых организациях, созданных до 1998 года.
Третья- в организациях созданных после 1998г до сентября 2014 года
У вас то что?
Пояснение к вашим вопросам вы услышали и.......
Давайте поймём что именно было создано в 2008 году.
Бывает, что у нас задают вопросы владельцы участков, купившие свои участки у девелоперов.
И ставшие членами организаций, созданных девелоперами.
Там одна ситуация.
Другая ситуация в старых организациях, созданных до 1998 года.
Третья- в организациях созданных после 1998г до сентября 2014 года
У вас то что?
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Классика жанра канал мелодия.Виктория Сергеева писал(а): ↑23 ноя 2019, 23:26может не желает садовод актуализировать данные о себе - такое может быть ?
Может садовод и не желает, но правление /председатель обязаны вести этот реестр и, соответственно, актуализировать перед собранием эти сведения самостоятельно.
Они/Он должен законным или не законным способом
Может ещё назовёте как председатель должен выполнить этот завет?
Актуализировать реестр?
И все таки форма вашей организации?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Обязанность сообщать в правление свои изменившиеся данные согласно ст. 15, части 4 возложена на члена СНТ:
4. Член товарищества обязан предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, и своевременно информировать председателя товарищества или иного уполномоченного члена правления товарищества об их изменении.
Председателю остаётся выйти на связь с членом СНТ и уточнить у него эти данные. Как выйти? Способов много. Сведений реестра достаточно, чтобы их осуществлять. Вы разве об этом не знали?
4. Член товарищества обязан предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, и своевременно информировать председателя товарищества или иного уполномоченного члена правления товарищества об их изменении.
Председателю остаётся выйти на связь с членом СНТ и уточнить у него эти данные. Как выйти? Способов много. Сведений реестра достаточно, чтобы их осуществлять. Вы разве об этом не знали?
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
а вот не желает садовод это делать и что ? обязанность есть а ответственность ?Pogranichnik писал(а): ↑24 ноя 2019, 12:42Обязанность сообщать в правление свои изменившиеся данные согласно ст. 15, части 4 возложена на члена СНТ:
4. Член товарищества обязан предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, и своевременно информировать председателя товарищества или иного уполномоченного члена правления товарищества об их изменении.
Председателю остаётся выйти на связь с членом СНТ и уточнить у него эти данные. Как выйти? Способов много. Сведений реестра достаточно, чтобы их осуществлять. Вы разве об этом не знали?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?
Такой член исключается из членов СНТ по основаниям закона: ст. 12, ч. 5 и 9.
И ещё, "садовод" - это кто? Член, не член, постороннее физлицо, собственник садового зем. участка в границах садоводства? Кто? Вы понимаете, что ЭТО важно, КОГО Вы имеете ввиду под термином, к-й законом не определён.
И ещё, "садовод" - это кто? Член, не член, постороннее физлицо, собственник садового зем. участка в границах садоводства? Кто? Вы понимаете, что ЭТО важно, КОГО Вы имеете ввиду под термином, к-й законом не определён.