Страница 2 из 6

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 14 сен 2019, 19:20
glebka
Инесса писал(а):
14 сен 2019, 11:43
Сумма взноса 9000 руб., зарплата преда 20000 руб. Кол-во участков 400, но треть не платит, вот с ними судятся. Кстати, у нас нет электричества, хотя садоводство старое (но это уже отдельная тема). Вот народ и не понимает, за что платим.
Регион назовите
Бухгалтер он же?
Мусор? Дороги? Делается что нибудь?
Смета хоть есть? В ней то что кроме зарплаты?

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 14 сен 2019, 19:53
Инесса
Московская область. Бухгалтер есть отдельно, тоже с неплохой зарплатой. Мусор вывозится, налоги на землю платятся - вот эти 2 пункта законно. С дорогами сложно. Только один раз дорога ремонтировалась по нормальному договору, все остальное - налом, по липовым договорам. Приезд машин с песком держится в тайне, а то некоторые "наглые" садоводы считают машины. Ну и т.д.
В смете много чего, но без оснований, без выбора подрядчиков. Например: дорога - 1млн. руб, покос травы - 500000 руб., прочие расходы 200000 руб., все в таком ключе.

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 14 сен 2019, 20:22
glebka
Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 15:44
Поскольку вы не специалист - вы запутаетесь.
да . судя по вопросам и начинать не стоит
Вести садоводство на своем участке можно и без организации.
Навести порядок можно, но кто этот порядок будет соблюдать и поддерживать?
В настоящий момент дело в том - ЗАЧЕМ ВАМ И ВАШИМ СОСЕДЯМ-САДОВОДАМ ( огородникам или дачникам) - нужна такая организация, которую вы называете СНТ.
на 400 человек то ? даже без электричества забот общих хватит.

человек считает что на 400 человек зарплата председателя слишком много.
это в смете на 400 участков - 600 руб без налогов - хочет платить 800 с налогами.
но остальные 8.400 ведь как то осваиваются ?
ну хорошо треть не платит (но кстати с ними то работают ) на зарплату председателя 1000
- 8 куда то уходят ? работы значит есть .

раз суды принимают положительные решения в пользу снт значит документооборот снт как минимум в порядке.
не нравиться работа председателя - обедените вокруг себя людей и поставьте вопрос о том что бы ему платили меньше - и попробуйте найти того дурака который за меньшую согласиться работать.
а просто не платить за работу председателя которую вы кстати можете и не видеть - это как минимум не очень умно.
вам уже тут ответили что суд вы проиграете - идите сразу на мировую что бы избежать оплаты судебных издержек.

тут так же могут научить как развалить снт до основания если надо но кто тогда вашим электричеством заниматься будет - сами ?.(и правда сколько до сетей сетевой организации ) и в населенном ли пункте снт.?
Московская область. Бухгалтер есть отдельно, тоже с неплохой зарплатой. Мусор вывозится, налоги на землю платятся - вот эти 2 пункта законно. С дорогами сложно. Только один раз дорога ремонтировалась по нормальному договору, все остальное - налом, по липовым договорам. Приезд машин с песком держится в тайне, а то некоторые "наглые" садоводы считают машины. Ну и т.д.
В смете много чего, но без оснований, без выбора подрядчиков. Например: дорога - 1млн. руб, покос травы - 500000 руб., прочие расходы 200000 руб., все в таком ключе.
пока писал ответили - ну хорошо 1000 из взноса на администрацию если платят все и 2000 если не все.

с этого года должно быть финансово экономическое обоснование сметы - затребуйте его
взнос на счет или наличностью ? ваше право требовать на счет и получить выписку со счета
только это все надо требовать до того как на вас в суд подадут- и показывать - я просила, я хотела взнос заплатить - а как если не на счет и непонятно за что.....(хотя все одно проиграете но попробовать можно ).
ваш вопрос должен звучать так - как войти в состав ревизионной комиссии и прекратить воровство председателя. А не председатель без зарплаты

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 14 сен 2019, 23:30
Kommandor
glebka писал(а):
14 сен 2019, 20:22
Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 15:44
Поскольку вы не специалист - вы запутаетесь.
да . судя по вопросам и начинать не стоит
Ну вот судя по вашим - точно не стоит.
на 400 человек то ? даже без электричества забот общих хватит.
Принципиально нет разницы в количестве, при наличии СИСТЕМНЫХ ПРОБЛЕМ.
раз суды принимают положительные решения в пользу снт значит документооборот снт как минимум в порядке.
Не факт.
Вопрос в том как подан иск и что отспаривается.
Ну и знание процессуальных вопросов.
а просто не платить за работу председателя которую вы кстати можете и не видеть - это как минимум не очень умно.
Видите ли Глеб, предыдущий закон не предполагал, что те обязанности, которые возложены на председателя - должны оплачиваться.
И трудовые функции председателя - не обсуждались.
По поводу работы - можете описать примерно чем занимается председатель.
Что входит в круг его рабочих обязанностей?
тут так же могут научить как развалить снт до основания если надо но кто тогда вашим электричеством заниматься будет - сами ?.
Тут могут подсказать что нужно сделать с организацией, чтобы она функционировала.
Если для исполнения этих функций нужна организация.

Электричеством для организации - должны заниматься органы управления организацией.
Электричеством для себя- сами садоводы. Индивидуально.
Но желательно все вместе.
и правда сколько до сетей сетевой организации ) и в населенном ли пункте снт.?
По виду- в пределах километра до самой дальней точки садоводства
Практически аналог ситуации Пищевика.
с этого года должно быть финансово экономическое обоснование сметы - затребуйте его
Это требование для ТСН
А вот что для тех, кто был образован до 2002 года и так и не менял форму создания - на этот вопрос никто ответа не дал.
Нет такого органа власти, в компетенции кого либо был бы этот вопрос.
А в суд никто не подал.
ваш вопрос должен звучать так - как войти в состав ревизионной комиссии и прекратить воровство председателя. А не председатель без зарплаты
А зарплаты может и не быть.
Если оформлено волонтёрство.
Или не утверждены на ОСЧ трудовые функции.

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 00:06
glebka
Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 23:30
Принципиально нет разницы в количестве, при наличии СИСТЕМНЫХ ПРОБЛЕМ.
есть - жизнь рассудит
Не факт.
Вопрос в том как подан иск и что отспаривается.
Ну и знание процессуальных вопросов.
как минимум есть смета, протокол общего собрания правильно написанный, уведомление о проведении общего собрания - все остальное действительно суд особо не интересует
Тут могут подсказать что нужно сделать с организацией, чтобы она функционировала.
Если для исполнения этих функций нужна организация.
я конечно недавно окунулся в этот форум но достаточно тщательно его изучал - приведите пример хоть одной такой темы - что то не видел
Электричеством для себя- сами садоводы. Индивидуально.
Но желательно все вместе.
вот это как ?
и правда сколько до сетей сетевой организации ) и в населенном ли пункте снт.?
По виду- в пределах километра до самой дальней точки садоводства
Практически аналог ситуации Пищевика.
тогда в чем проблема получить электричество ? если еще и нп ?
соглашусь - если до сих пор не сделано валить надо такое снт.
Это требование для ТСН
А вот что для тех, кто был образован до 2002 года и так и не менял форму создания - на этот вопрос никто ответа не дал.
Нет такого органа власти, в компетенции кого либо был бы этот вопрос.
А в суд никто не подал.
с чего это ради для ТСН ? к тому же у них сменен устав значит - тсн в наличии.
и как я уже вам говорил - кроме вас в суде никто не докажет (да и вы не докажете) что ст/снт /тсн и пр.......и далее по мотивам форума - для тех, кто был образован до 2002 года и так и не менял форму создания

а вот сказать судье при разборе иска по взносам что я бы готова заплатить но на собрании не было предъявлено ФЭО - это реальный косяк.
По поводу работы - можете описать примерно чем занимается председатель.
Что входит в круг его рабочих обязанностей?
я надеюсь вы понимаете что это два разных вопроса ?
по жизни обычно всем что происходит в снт - от решения вопросов с к примеру с бродячими собаками до улаживания конфликтов с соседями.
мы конечно в стадии становления (чуть более работы чем у устоявшегося ТСН ) но даже при поделенных линиях направления работ - хватает всем по самую маковку.
лично я единолично менее чем за 50 тр в это бы не ввязался (да и то только будучи на пенсии )
одну две линии пожалуйста бесплатно можно для всех и себя ...

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 15:51
Kommandor
glebka писал(а):
15 сен 2019, 00:06
Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 23:30
Принципиально нет разницы в количестве, при наличии СИСТЕМНЫХ ПРОБЛЕМ.
есть - жизнь рассудит
Вы о чьей жизни говорите?
Не факт.
Вопрос в том как подан иск и что отспаривается.
Ну и знание процессуальных вопросов.
как минимум есть смета, протокол общего собрания правильно написанный, уведомление о проведении общего собрания - все остальное действительно суд особо не интересует
и что смета, если речь идёт о правомочности принимать эту самую смету.
организация создана до царя гороха и не меняла форму ведения деятельности с того самого времени.
То есть она по своей сути и задачам - остаётся в кооперативной форме, но не кооперативом.
Исходя из этого - нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, но с ваших слов ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
А что вы имеете ввиду под словом ПРАВИЛЬНО.
Для этой формы- это как?
То, что организация выдаёт себя за СНТ- вовсе не значит, что она СНТ является.
я конечно недавно окунулся в этот форум но достаточно тщательно его изучал - приведите пример хоть одной такой темы - что то не видел
А вам то это зачем? Вы ничего не предпринимали для действий по созданию организаций нового типа.
Вы предпочитаете действовать по-старинке. Поэтому вам и поставили диагноз- действия бесперспективны.
Более того - могут принести ущерб.
Электричеством для себя- сами садоводы. Индивидуально.
Но желательно все вместе.
вот это как ?
Просто.
Каждый собственник участка пишет стандартное заявление от имени физического лица в сетевую организацию на заключение договора техприсоединения своего участка.
Чем больше таких заявлений одновременно будет отправлено в сетевую организацию- тем лучше.
тогда в чем проблема получить электричество ? если еще и нп ?
соглашусь - если до сих пор не сделано валить надо такое снт.
Проблема скорее всего в том что эти земли могут быть резервными территориями
с чего это ради для ТСН ? к тому же у них сменен устав значит - тсн в наличии.
Чего ради смена устава повлияла на смену ОПФ?
Какие регистрационные действия были для этого предприняты и прошли госрегистрацию?
Вот норма закона:
2. Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр.
А что нужно внести в госреестр?
В госреестр нужно внести сведения о смене ОПФ.
Делается это по соответствующей процедуре.
Если госрегистрации сведений по определённой процедуре нет- следовательно нет смены ОПФ.
и как я уже вам говорил - кроме вас в суде никто не докажет
А при чём тут суд?
Достаточно процедуры заявления о недостоверности сведений о юрлице в госреестре.
а вот сказать судье при разборе иска по взносам что я бы готова заплатить но на собрании не было предъявлено ФЭО - это реальный косяк.
Нормальному судье достаточно указать, что СНТ уклонилось от досудебного урегулирования конфликта.
По поводу работы - можете описать примерно чем занимается председатель.
Что входит в круг его рабочих обязанностей?
я надеюсь вы понимаете что это два разных вопроса ?
Глеб, вы чего- и впрямь далеки от кадровых вопросов?
Закон требует введения должности председателя.
Должность - это функционал и должностная инструкция.
В письменном виде. Утверждённая ОСЧ.
А вы тут уже слюни пускаете - понимаю ли я?
Понимаю
лично я единолично менее чем за 50 тр в это бы не ввязался
Вы как то очень хорошо себя оцениваете.
Вас, чтобы научить - не одну сотню тысяч рублей нужно потратить на обучение.
Вы как управленец- не интересны.
Вы ж элементарного теста на профпригодность на должность директора УК - не пройдёте.
Чего людей смешить.

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 16:18
glebka
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 15:51
, и что смета, если речь идёт о правомочности принимать эту самую смету.
организация создана до царя гороха и не меняла форму ведения деятельности с того самого времени.
То есть она по своей сути и задачам - остаётся в кооперативной форме, но не кооперативом.
Исходя из этого - нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, но с ваших слов ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
А что вы имеете ввиду под словом ПРАВИЛЬНО.
Для этой формы- это как?
То, что организация выдаёт себя за СНТ- вовсе не значит, что она СНТ является.
это только теоретические юридические изыскания
в жизни никто это суду никогда не доказал . да и суд может это не воспринять
и потом - никакой суд не будет рассматривать правомочность сметы когда подан иск о неуплате взносов...
А вам то это зачем?
ну хотя бы для того что бы убедиться в том что вы говорите правду
Вы ничего не предпринимали для действий по созданию организаций нового типа.
Вы предпочитаете действовать по-старинке. Поэтому вам и поставили диагноз- действия бесперспективны.
Более того - могут принести ущерб.
нового типа это как ? НУ ваше хваленое ? о чем речь то идет - расскажите ?
Чего ради смена устава повлияла на смену ОПФ?
Какие регистрационные действия были для этого предприняты и прошли госрегистрацию?
В госреестр нужно внести сведения о смене ОПФ.
Делается это по соответствующей процедуре.
Если госрегистрации сведений по определённой процедуре нет- следовательно нет смены ОПФ.
юридические изыски не имеющие отношения к практическим судебным делам.(причем я не отрицаю что вы возможно правы).
Достаточно процедуры заявления о недостоверности сведений о юрлице в госреестре.
кому достаточно ? суду который будет рассматривать вопрос о неуплаченных взносах ? - вот кому ?
Нормальному судье достаточно указать, что СНТ уклонилось от досудебного урегулирования конфликта.
а почитали бы в каких случаях досудебка осталась обязательной на сегодняшнее законодательство ( я сам был удивлен).
Понимаю
ну и отлично - теперь уточните вопрос - вы просите должностную инструкцию председателя или все таки вопрос чем он занимаеться?
Вы как то очень хорошо себя оцениваете.
Вас, чтобы научить - не одну сотню тысяч рублей нужно потратить на обучение.
Вы как управленец- не интересны.
Вы ж элементарного теста на профпригодность на должность директора УК - не пройдёте.
Чего людей смешить.
ню ню...

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 16:37
Kommandor
glebka писал(а):
15 сен 2019, 16:18
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 15:51
, и что смета, если речь идёт о правомочности принимать эту самую смету.
организация создана до царя гороха и не меняла форму ведения деятельности с того самого времени.
То есть она по своей сути и задачам - остаётся в кооперативной форме, но не кооперативом.
Исходя из этого - нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, но с ваших слов ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
А что вы имеете ввиду под словом ПРАВИЛЬНО.
Для этой формы- это как?
То, что организация выдаёт себя за СНТ- вовсе не значит, что она СНТ является.
это только теоретические юридические изыскания
в жизни никто это суду никогда не доказал . да и суд может это не воспринять
.Вы всё про суд- доказал или не доказал.
а кто должен в суд такой иск подавать- это вы решили?
и потом - никакой суд не будет рассматривать правомочность сметы когда подан иск о неуплате взносов..
А какие могут быть взносы в организацию, деятельность которой не предусмотрена законодательством РФ?
ну хотя бы для того что бы убедиться в том что вы говорите правду
Но есть и та сторона, которая не хочет светить себя на форуме.
И ей всё равно - убедитесь вы или не убедитесь.
нового типа это как ? НУ ваше хваленое ? о чем речь то идет - расскажите ?
Нового типа это ТСН в виде СНТ
юридические изыски не имеющие отношения к практическим судебным делам.(причем я не отрицаю что вы возможно правы).
Вы про какие судебные дела всё говорите? Что вам приснилось?
Кто на кого подаёт в суд и по какому вопросу?
кому достаточно ? суду который будет рассматривать вопрос о неуплаченных взносах ? - вот кому ?
Вы то хотите чтобы люди подавали в суд по вопросу недостоверности сведений о юрлице, то теперь заявляете, что суд будет рассматривать вопрос о неуплате взносов.
Вопрос к вам: Кто обязал платить взносы в организацию, форма деятельности которой не предусмотрена законодательством РФ.
Кто?
а почитали бы в каких случаях досудебка осталась обязательной на сегодняшнее законодательство
Я указал на реальную причину отклонения иска по причине не желания досудебного урегулирования спора
Понимаю
ну и отлично - теперь уточните вопрос - вы просите должностную инструкцию председателя или все таки вопрос чем он занимаеться?
вы меня понимаете или нет? Я прошу протокол ОСЧ об утверждении трудовых функций председателя и документ об оформлении протокола ОСЧ об утверждении трудовых функций в установленном порядке.

И теперь вопрос к вам, Глеб: а на каком основании пред занимается тем, что не входит в его трудовые обязанности?
Его самодеятельность кто утвердил?
Как бы по закону - он не является высшим органом управления организации.
ню ню...
Это всё слюни.

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 16:45
glebka
Я указал на реальную причину отклонения иска по причине не желания досудебного урегулирования спора
я вам еще раз повторяю - нет более по таким делам этой причины . изменилось законодательство.
все остальное ваши слюни - как вы выражаетесь.
обсуждать одно и то же по 100 раз неинтересно.

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 16:54
Kommandor
glebka писал(а):
15 сен 2019, 16:45
Я указал на реальную причину отклонения иска по причине не желания досудебного урегулирования спора
я вам еще раз повторяю - нет более по таким делам этой причины . изменилось законодательство.
все остальное ваши слюни - как вы выражаетесь.
обсуждать одно и то же по 100 раз неинтересно.
досуд.jpg
досуд.jpg (331.71 КБ) 9593 просмотра
Как бы лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 18:57
glebka
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 16:54
досуд.jpgКак бы лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
да безусловно - только сам закон а не комментарии к нему от юристов консультатнт +

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 20:00
Kommandor
glebka писал(а):
15 сен 2019, 18:57
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 16:54
досуд.jpgКак бы лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
да безусловно - только сам закон а не комментарии к нему от юристов консультатнт +
При чём тут комментарии? Читайте НПА

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 21:40
glebka
Читайте НПА
Статья 222. Основания для оставления заявления без рассмотрения

Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:

истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора;
федеральный закон устанавливающий досудебный порядок спора по делам о взносах назовете ?
договора теперь с индивидуалом по закону нет...

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 23:19
Kommandor
glebka писал(а):
15 сен 2019, 21:40
Читайте НПА
Статья 222. Основания для оставления заявления без рассмотрения

Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:

истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора;
федеральный закон устанавливающий досудебный порядок спора по делам о взносах назовете ?
А кто вам сказал, что будет рассматриваться спор по делам о взносах ?
Это организация выставляет претензии по взносам, а ответчик имеет право ответить иначе.

договора теперь с индивидуалом по закону нет...
вы и впрямь законы не читаете?
Нет понятия индивидуал, но это не значит, что организация не заключает с гражданами договор.
Именно заключает договор на управление принадлежащем им имуществе

Re: Председатель без зарплаты

Добавлено: 15 сен 2019, 23:35
glebka
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 23:19
вы и впрямь законы не читаете?
Нет понятия индивидуал, но это не значит, что организация не заключает с гражданами договор.
Именно заключает договор на управление принадлежащем им имуществе
у как все запущено то......
выкиньте ФЗ66 из головы напрочь....