Председатель без зарплаты

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 14 сен 2019, 19:20

Инесса писал(а):
14 сен 2019, 11:43
Сумма взноса 9000 руб., зарплата преда 20000 руб. Кол-во участков 400, но треть не платит, вот с ними судятся. Кстати, у нас нет электричества, хотя садоводство старое (но это уже отдельная тема). Вот народ и не понимает, за что платим.
Регион назовите
Бухгалтер он же?
Мусор? Дороги? Делается что нибудь?
Смета хоть есть? В ней то что кроме зарплаты?

Инесса
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Инесса » 14 сен 2019, 19:53

Московская область. Бухгалтер есть отдельно, тоже с неплохой зарплатой. Мусор вывозится, налоги на землю платятся - вот эти 2 пункта законно. С дорогами сложно. Только один раз дорога ремонтировалась по нормальному договору, все остальное - налом, по липовым договорам. Приезд машин с песком держится в тайне, а то некоторые "наглые" садоводы считают машины. Ну и т.д.
В смете много чего, но без оснований, без выбора подрядчиков. Например: дорога - 1млн. руб, покос травы - 500000 руб., прочие расходы 200000 руб., все в таком ключе.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 14 сен 2019, 20:22

Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 15:44
Поскольку вы не специалист - вы запутаетесь.
да . судя по вопросам и начинать не стоит
Вести садоводство на своем участке можно и без организации.
Навести порядок можно, но кто этот порядок будет соблюдать и поддерживать?
В настоящий момент дело в том - ЗАЧЕМ ВАМ И ВАШИМ СОСЕДЯМ-САДОВОДАМ ( огородникам или дачникам) - нужна такая организация, которую вы называете СНТ.
на 400 человек то ? даже без электричества забот общих хватит.

человек считает что на 400 человек зарплата председателя слишком много.
это в смете на 400 участков - 600 руб без налогов - хочет платить 800 с налогами.
но остальные 8.400 ведь как то осваиваются ?
ну хорошо треть не платит (но кстати с ними то работают ) на зарплату председателя 1000
- 8 куда то уходят ? работы значит есть .

раз суды принимают положительные решения в пользу снт значит документооборот снт как минимум в порядке.
не нравиться работа председателя - обедените вокруг себя людей и поставьте вопрос о том что бы ему платили меньше - и попробуйте найти того дурака который за меньшую согласиться работать.
а просто не платить за работу председателя которую вы кстати можете и не видеть - это как минимум не очень умно.
вам уже тут ответили что суд вы проиграете - идите сразу на мировую что бы избежать оплаты судебных издержек.

тут так же могут научить как развалить снт до основания если надо но кто тогда вашим электричеством заниматься будет - сами ?.(и правда сколько до сетей сетевой организации ) и в населенном ли пункте снт.?
Московская область. Бухгалтер есть отдельно, тоже с неплохой зарплатой. Мусор вывозится, налоги на землю платятся - вот эти 2 пункта законно. С дорогами сложно. Только один раз дорога ремонтировалась по нормальному договору, все остальное - налом, по липовым договорам. Приезд машин с песком держится в тайне, а то некоторые "наглые" садоводы считают машины. Ну и т.д.
В смете много чего, но без оснований, без выбора подрядчиков. Например: дорога - 1млн. руб, покос травы - 500000 руб., прочие расходы 200000 руб., все в таком ключе.
пока писал ответили - ну хорошо 1000 из взноса на администрацию если платят все и 2000 если не все.

с этого года должно быть финансово экономическое обоснование сметы - затребуйте его
взнос на счет или наличностью ? ваше право требовать на счет и получить выписку со счета
только это все надо требовать до того как на вас в суд подадут- и показывать - я просила, я хотела взнос заплатить - а как если не на счет и непонятно за что.....(хотя все одно проиграете но попробовать можно ).
ваш вопрос должен звучать так - как войти в состав ревизионной комиссии и прекратить воровство председателя. А не председатель без зарплаты

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 сен 2019, 23:30

glebka писал(а):
14 сен 2019, 20:22
Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 15:44
Поскольку вы не специалист - вы запутаетесь.
да . судя по вопросам и начинать не стоит
Ну вот судя по вашим - точно не стоит.
на 400 человек то ? даже без электричества забот общих хватит.
Принципиально нет разницы в количестве, при наличии СИСТЕМНЫХ ПРОБЛЕМ.
раз суды принимают положительные решения в пользу снт значит документооборот снт как минимум в порядке.
Не факт.
Вопрос в том как подан иск и что отспаривается.
Ну и знание процессуальных вопросов.
а просто не платить за работу председателя которую вы кстати можете и не видеть - это как минимум не очень умно.
Видите ли Глеб, предыдущий закон не предполагал, что те обязанности, которые возложены на председателя - должны оплачиваться.
И трудовые функции председателя - не обсуждались.
По поводу работы - можете описать примерно чем занимается председатель.
Что входит в круг его рабочих обязанностей?
тут так же могут научить как развалить снт до основания если надо но кто тогда вашим электричеством заниматься будет - сами ?.
Тут могут подсказать что нужно сделать с организацией, чтобы она функционировала.
Если для исполнения этих функций нужна организация.

Электричеством для организации - должны заниматься органы управления организацией.
Электричеством для себя- сами садоводы. Индивидуально.
Но желательно все вместе.
и правда сколько до сетей сетевой организации ) и в населенном ли пункте снт.?
По виду- в пределах километра до самой дальней точки садоводства
Практически аналог ситуации Пищевика.
с этого года должно быть финансово экономическое обоснование сметы - затребуйте его
Это требование для ТСН
А вот что для тех, кто был образован до 2002 года и так и не менял форму создания - на этот вопрос никто ответа не дал.
Нет такого органа власти, в компетенции кого либо был бы этот вопрос.
А в суд никто не подал.
ваш вопрос должен звучать так - как войти в состав ревизионной комиссии и прекратить воровство председателя. А не председатель без зарплаты
А зарплаты может и не быть.
Если оформлено волонтёрство.
Или не утверждены на ОСЧ трудовые функции.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 15 сен 2019, 00:06

Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 23:30
Принципиально нет разницы в количестве, при наличии СИСТЕМНЫХ ПРОБЛЕМ.
есть - жизнь рассудит
Не факт.
Вопрос в том как подан иск и что отспаривается.
Ну и знание процессуальных вопросов.
как минимум есть смета, протокол общего собрания правильно написанный, уведомление о проведении общего собрания - все остальное действительно суд особо не интересует
Тут могут подсказать что нужно сделать с организацией, чтобы она функционировала.
Если для исполнения этих функций нужна организация.
я конечно недавно окунулся в этот форум но достаточно тщательно его изучал - приведите пример хоть одной такой темы - что то не видел
Электричеством для себя- сами садоводы. Индивидуально.
Но желательно все вместе.
вот это как ?
и правда сколько до сетей сетевой организации ) и в населенном ли пункте снт.?
По виду- в пределах километра до самой дальней точки садоводства
Практически аналог ситуации Пищевика.
тогда в чем проблема получить электричество ? если еще и нп ?
соглашусь - если до сих пор не сделано валить надо такое снт.
Это требование для ТСН
А вот что для тех, кто был образован до 2002 года и так и не менял форму создания - на этот вопрос никто ответа не дал.
Нет такого органа власти, в компетенции кого либо был бы этот вопрос.
А в суд никто не подал.
с чего это ради для ТСН ? к тому же у них сменен устав значит - тсн в наличии.
и как я уже вам говорил - кроме вас в суде никто не докажет (да и вы не докажете) что ст/снт /тсн и пр.......и далее по мотивам форума - для тех, кто был образован до 2002 года и так и не менял форму создания

а вот сказать судье при разборе иска по взносам что я бы готова заплатить но на собрании не было предъявлено ФЭО - это реальный косяк.
По поводу работы - можете описать примерно чем занимается председатель.
Что входит в круг его рабочих обязанностей?
я надеюсь вы понимаете что это два разных вопроса ?
по жизни обычно всем что происходит в снт - от решения вопросов с к примеру с бродячими собаками до улаживания конфликтов с соседями.
мы конечно в стадии становления (чуть более работы чем у устоявшегося ТСН ) но даже при поделенных линиях направления работ - хватает всем по самую маковку.
лично я единолично менее чем за 50 тр в это бы не ввязался (да и то только будучи на пенсии )
одну две линии пожалуйста бесплатно можно для всех и себя ...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2019, 15:51

glebka писал(а):
15 сен 2019, 00:06
Kommandor писал(а):
14 сен 2019, 23:30
Принципиально нет разницы в количестве, при наличии СИСТЕМНЫХ ПРОБЛЕМ.
есть - жизнь рассудит
Вы о чьей жизни говорите?
Не факт.
Вопрос в том как подан иск и что отспаривается.
Ну и знание процессуальных вопросов.
как минимум есть смета, протокол общего собрания правильно написанный, уведомление о проведении общего собрания - все остальное действительно суд особо не интересует
и что смета, если речь идёт о правомочности принимать эту самую смету.
организация создана до царя гороха и не меняла форму ведения деятельности с того самого времени.
То есть она по своей сути и задачам - остаётся в кооперативной форме, но не кооперативом.
Исходя из этого - нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, но с ваших слов ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
А что вы имеете ввиду под словом ПРАВИЛЬНО.
Для этой формы- это как?
То, что организация выдаёт себя за СНТ- вовсе не значит, что она СНТ является.
я конечно недавно окунулся в этот форум но достаточно тщательно его изучал - приведите пример хоть одной такой темы - что то не видел
А вам то это зачем? Вы ничего не предпринимали для действий по созданию организаций нового типа.
Вы предпочитаете действовать по-старинке. Поэтому вам и поставили диагноз- действия бесперспективны.
Более того - могут принести ущерб.
Электричеством для себя- сами садоводы. Индивидуально.
Но желательно все вместе.
вот это как ?
Просто.
Каждый собственник участка пишет стандартное заявление от имени физического лица в сетевую организацию на заключение договора техприсоединения своего участка.
Чем больше таких заявлений одновременно будет отправлено в сетевую организацию- тем лучше.
тогда в чем проблема получить электричество ? если еще и нп ?
соглашусь - если до сих пор не сделано валить надо такое снт.
Проблема скорее всего в том что эти земли могут быть резервными территориями
с чего это ради для ТСН ? к тому же у них сменен устав значит - тсн в наличии.
Чего ради смена устава повлияла на смену ОПФ?
Какие регистрационные действия были для этого предприняты и прошли госрегистрацию?
Вот норма закона:
2. Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр.
А что нужно внести в госреестр?
В госреестр нужно внести сведения о смене ОПФ.
Делается это по соответствующей процедуре.
Если госрегистрации сведений по определённой процедуре нет- следовательно нет смены ОПФ.
и как я уже вам говорил - кроме вас в суде никто не докажет
А при чём тут суд?
Достаточно процедуры заявления о недостоверности сведений о юрлице в госреестре.
а вот сказать судье при разборе иска по взносам что я бы готова заплатить но на собрании не было предъявлено ФЭО - это реальный косяк.
Нормальному судье достаточно указать, что СНТ уклонилось от досудебного урегулирования конфликта.
По поводу работы - можете описать примерно чем занимается председатель.
Что входит в круг его рабочих обязанностей?
я надеюсь вы понимаете что это два разных вопроса ?
Глеб, вы чего- и впрямь далеки от кадровых вопросов?
Закон требует введения должности председателя.
Должность - это функционал и должностная инструкция.
В письменном виде. Утверждённая ОСЧ.
А вы тут уже слюни пускаете - понимаю ли я?
Понимаю
лично я единолично менее чем за 50 тр в это бы не ввязался
Вы как то очень хорошо себя оцениваете.
Вас, чтобы научить - не одну сотню тысяч рублей нужно потратить на обучение.
Вы как управленец- не интересны.
Вы ж элементарного теста на профпригодность на должность директора УК - не пройдёте.
Чего людей смешить.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 15 сен 2019, 16:18

Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 15:51
, и что смета, если речь идёт о правомочности принимать эту самую смету.
организация создана до царя гороха и не меняла форму ведения деятельности с того самого времени.
То есть она по своей сути и задачам - остаётся в кооперативной форме, но не кооперативом.
Исходя из этого - нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, но с ваших слов ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
А что вы имеете ввиду под словом ПРАВИЛЬНО.
Для этой формы- это как?
То, что организация выдаёт себя за СНТ- вовсе не значит, что она СНТ является.
это только теоретические юридические изыскания
в жизни никто это суду никогда не доказал . да и суд может это не воспринять
и потом - никакой суд не будет рассматривать правомочность сметы когда подан иск о неуплате взносов...
А вам то это зачем?
ну хотя бы для того что бы убедиться в том что вы говорите правду
Вы ничего не предпринимали для действий по созданию организаций нового типа.
Вы предпочитаете действовать по-старинке. Поэтому вам и поставили диагноз- действия бесперспективны.
Более того - могут принести ущерб.
нового типа это как ? НУ ваше хваленое ? о чем речь то идет - расскажите ?
Чего ради смена устава повлияла на смену ОПФ?
Какие регистрационные действия были для этого предприняты и прошли госрегистрацию?
В госреестр нужно внести сведения о смене ОПФ.
Делается это по соответствующей процедуре.
Если госрегистрации сведений по определённой процедуре нет- следовательно нет смены ОПФ.
юридические изыски не имеющие отношения к практическим судебным делам.(причем я не отрицаю что вы возможно правы).
Достаточно процедуры заявления о недостоверности сведений о юрлице в госреестре.
кому достаточно ? суду который будет рассматривать вопрос о неуплаченных взносах ? - вот кому ?
Нормальному судье достаточно указать, что СНТ уклонилось от досудебного урегулирования конфликта.
а почитали бы в каких случаях досудебка осталась обязательной на сегодняшнее законодательство ( я сам был удивлен).
Понимаю
ну и отлично - теперь уточните вопрос - вы просите должностную инструкцию председателя или все таки вопрос чем он занимаеться?
Вы как то очень хорошо себя оцениваете.
Вас, чтобы научить - не одну сотню тысяч рублей нужно потратить на обучение.
Вы как управленец- не интересны.
Вы ж элементарного теста на профпригодность на должность директора УК - не пройдёте.
Чего людей смешить.
ню ню...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2019, 16:37

glebka писал(а):
15 сен 2019, 16:18
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 15:51
, и что смета, если речь идёт о правомочности принимать эту самую смету.
организация создана до царя гороха и не меняла форму ведения деятельности с того самого времени.
То есть она по своей сути и задачам - остаётся в кооперативной форме, но не кооперативом.
Исходя из этого - нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, но с ваших слов ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
А что вы имеете ввиду под словом ПРАВИЛЬНО.
Для этой формы- это как?
То, что организация выдаёт себя за СНТ- вовсе не значит, что она СНТ является.
это только теоретические юридические изыскания
в жизни никто это суду никогда не доказал . да и суд может это не воспринять
.Вы всё про суд- доказал или не доказал.
а кто должен в суд такой иск подавать- это вы решили?
и потом - никакой суд не будет рассматривать правомочность сметы когда подан иск о неуплате взносов..
А какие могут быть взносы в организацию, деятельность которой не предусмотрена законодательством РФ?
ну хотя бы для того что бы убедиться в том что вы говорите правду
Но есть и та сторона, которая не хочет светить себя на форуме.
И ей всё равно - убедитесь вы или не убедитесь.
нового типа это как ? НУ ваше хваленое ? о чем речь то идет - расскажите ?
Нового типа это ТСН в виде СНТ
юридические изыски не имеющие отношения к практическим судебным делам.(причем я не отрицаю что вы возможно правы).
Вы про какие судебные дела всё говорите? Что вам приснилось?
Кто на кого подаёт в суд и по какому вопросу?
кому достаточно ? суду который будет рассматривать вопрос о неуплаченных взносах ? - вот кому ?
Вы то хотите чтобы люди подавали в суд по вопросу недостоверности сведений о юрлице, то теперь заявляете, что суд будет рассматривать вопрос о неуплате взносов.
Вопрос к вам: Кто обязал платить взносы в организацию, форма деятельности которой не предусмотрена законодательством РФ.
Кто?
а почитали бы в каких случаях досудебка осталась обязательной на сегодняшнее законодательство
Я указал на реальную причину отклонения иска по причине не желания досудебного урегулирования спора
Понимаю
ну и отлично - теперь уточните вопрос - вы просите должностную инструкцию председателя или все таки вопрос чем он занимаеться?
вы меня понимаете или нет? Я прошу протокол ОСЧ об утверждении трудовых функций председателя и документ об оформлении протокола ОСЧ об утверждении трудовых функций в установленном порядке.

И теперь вопрос к вам, Глеб: а на каком основании пред занимается тем, что не входит в его трудовые обязанности?
Его самодеятельность кто утвердил?
Как бы по закону - он не является высшим органом управления организации.
ню ню...
Это всё слюни.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 15 сен 2019, 16:45

Я указал на реальную причину отклонения иска по причине не желания досудебного урегулирования спора
я вам еще раз повторяю - нет более по таким делам этой причины . изменилось законодательство.
все остальное ваши слюни - как вы выражаетесь.
обсуждать одно и то же по 100 раз неинтересно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2019, 16:54

glebka писал(а):
15 сен 2019, 16:45
Я указал на реальную причину отклонения иска по причине не желания досудебного урегулирования спора
я вам еще раз повторяю - нет более по таким делам этой причины . изменилось законодательство.
все остальное ваши слюни - как вы выражаетесь.
обсуждать одно и то же по 100 раз неинтересно.
досуд.jpg
досуд.jpg (331.71 КБ) 1393 просмотра
Как бы лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 15 сен 2019, 18:57

Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 16:54
досуд.jpgКак бы лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
да безусловно - только сам закон а не комментарии к нему от юристов консультатнт +

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2019, 20:00

glebka писал(а):
15 сен 2019, 18:57
Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 16:54
досуд.jpgКак бы лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
да безусловно - только сам закон а не комментарии к нему от юристов консультатнт +
При чём тут комментарии? Читайте НПА

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 15 сен 2019, 21:40

Читайте НПА
Статья 222. Основания для оставления заявления без рассмотрения

Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:

истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора;
федеральный закон устанавливающий досудебный порядок спора по делам о взносах назовете ?
договора теперь с индивидуалом по закону нет...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2019, 23:19

glebka писал(а):
15 сен 2019, 21:40
Читайте НПА
Статья 222. Основания для оставления заявления без рассмотрения

Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:

истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора;
федеральный закон устанавливающий досудебный порядок спора по делам о взносах назовете ?
А кто вам сказал, что будет рассматриваться спор по делам о взносах ?
Это организация выставляет претензии по взносам, а ответчик имеет право ответить иначе.

договора теперь с индивидуалом по закону нет...
вы и впрямь законы не читаете?
Нет понятия индивидуал, но это не значит, что организация не заключает с гражданами договор.
Именно заключает договор на управление принадлежащем им имуществе

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Председатель без зарплаты

Непрочитанное сообщение glebka » 15 сен 2019, 23:35

Kommandor писал(а):
15 сен 2019, 23:19
вы и впрямь законы не читаете?
Нет понятия индивидуал, но это не значит, что организация не заключает с гражданами договор.
Именно заключает договор на управление принадлежащем им имуществе
у как все запущено то......
выкиньте ФЗ66 из головы напрочь....

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»