Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

[glebka]

Не надо ссылаться на ЛЮДЕЙ
Они не понимают
вы - понимаете разницу между суммами содержания имущества + оказание услуг по наведению порядка или оказание услуг по наведению порядка

Я НЕ понимаю,что ,как Вы считаете,.я понимаю...Вы понимаете ??А я- НЕТ....Понятно ??

налог платить не будете - а делать все самим - вот и все что заложено в этой фразе

[glebka]

Да....ОМСУ ОБЯЗАНО принять...Может от собственности отказаться кто угодно- юрлицо, физлицо.....
А государство,а в данном случае - орган самоуправления -местная власть- ОБЯЗАНА принять собственность и .....в зависимости от вариантов..
ИМХО..

имеет право как с сетями или обязано - это важный момент - - где обязанность ????

[Kommandor]

Не надо ссылаться на ЛЮДЕЙ
Они не понимают
вы - понимаете разницу между суммами содержания имущества + оказание услуг по наведению порядка или оказание услуг по наведению порядка

Я НЕ понимаю,что ,как Вы считаете,.я понимаю...

А что, вы так или иначе будете оплачивать НАЛОГ?
В одно случае - будете.
А в другом - нет.

Нет РЕАКЦИИ

[Begemot912]

Да....ОМСУ ОБЯЗАНО принять...Может от собственности отказаться кто угодно- юрлицо, физлицо.....
А государство,а в данном случае - орган самоуправления -местная власть- ОБЯЗАНА принять собственность и .....в зависимости от вариантов..
ИМХО..

имеет право как с сетями или обязано - это важный момент - - где обязанность ????

Так и с сетями...мы же с Вами знаем...независимо от того, известен ли владелец или не известен, отказался отсвоей собственности или вообще собственник недвижимости неизвестен и даже бесхозяйное имущество- все ПОФИГ....Обслуживать вдруг обнаруженные сети ОБЯЗАНА Сетевая организация..И абсолютно до лампочки-была ли эта сеть)или не сеть ,а черт знает что ,но ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ,,,) когда либо собственностью или во владении этой СО- НЕ ИГРАЕТ РОЯЛИ !!!

И чего они докопались до БЕСХОЗА......Ясно же указано в Законе_ СЕТЬ,владелец которой неизвестен....ВСЕ..ОБСЛУЖИВАЙ.....


А еще выдумали про ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЮРЛИЦА.....Финиш !!! Это что за зверь ??


Да любой садовод бывшего СНТ (ЧЗЧ) ,пойди он в суд сходу докажет ,что НЕ БЫЛО ни в какой собственности (ни в долевой,ни в совместной) никакого электрохозяйства , сформированного на ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ..Как и не было СПЕЦФОНДА,по которому юрлицо могло бы построить ОЭСХ...

ПРОСТО никто не идет в суд....

Это я отвлекся..Извините...

[Begemot912]

Не надо ссылаться на ЛЮДЕЙ
Они не понимают
вы - понимаете разницу между суммами содержания имущества + оказание услуг по наведению порядка или оказание услуг по наведению порядка

Я НЕ понимаю,что ,как Вы считаете,.я понимаю...

А что, вы так или иначе будете оплачивать НАЛОГ?
В одно случае - будете.
А в другом - нет.

Нет РЕАКЦИИ

Ну...не будем...Это ясно как день Ну и что с того..,,Хватит с них того,что мы и дальше будем (вынуждены) вкладывать деньги в проезды...теперь уже в ЧУЖОЕ имущество...с налогами перебьются....

[Kommandor]

Ну...не будем...Это ясно как день Ну и что с того..,,

Ну значит понимаете, что разница между одним и другим только на величину стоимости услуг

[glebka]

Так и с сетями...мы же с Вами знаем...независимо от того, известен ли владелец или не известен, отказался отсвоей собственности или вообще собственник недвижимости неизвестен и даже бесхозяйное имущество- все ПОФИГ....

не так - вам акцентировали
если собственник бывший известен то он несет обязанности по обслуживанию до - до момента оформления прав ОМСУ на эту собственность

Обслуживать вдруг обнаруженные сети ОБЯЗАНА Сетевая организация..И абсолютно до лампочки-была ли эта сеть)или не сеть ,а черт знает что ,но ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ,,,) когда либо собственностью или во владении этой СО- НЕ ИГРАЕТ РОЯЛИ !!!
И чего они докопались до БЕСХОЗА......Ясно же указано в Законе_ СЕТЬ,владелец которой неизвестен....ВСЕ..ОБСЛУЖИВАЙ....

то же не так
должно быть достоверно установлено что собственник сети неизвестен - а это либо учет либо судебное решение

.
А еще выдумали про ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЮРЛИЦА.....Финиш !!! Это что за зверь ??
Да любой садовод бывшего СНТ (ЧЗЧ) ,пойди он в суд сходу докажет ,что НЕ БЫЛО ни в какой собственности (ни в долевой,ни в совместной) никакого электрохозяйства , сформированного на ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ..Как и не было СПЕЦФОНДА,по которому юрлицо могло бы построить ОЭСХ...
ПРОСТО никто не идет в суд....

а они взяли и нашли собственника - и договоры левые в оф ответе указали.... и все пофиг. я смотрю вы рассылку прочитали...

так вот возвращаясь - где обязанность омсу ? принять (право есть - обязанность где ?)

[Begemot912]

Так и с сетями...мы же с Вами знаем...независимо от того, известен ли владелец или не известен, отказался отсвоей собственности или вообще собственник недвижимости неизвестен и даже бесхозяйное имущество- все ПОФИГ....

не так - вам акцентировали
если собственник бывший известен то он несет обязанности по обслуживанию до - до момента оформления прав ОМСУ на эту собственность

Обслуживать вдруг обнаруженные сети ОБЯЗАНА Сетевая организация..И абсолютно до лампочки-была ли эта сеть)или не сеть ,а черт знает что ,но ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ,,,) когда либо собственностью или во владении этой СО- НЕ ИГРАЕТ РОЯЛИ !!!
И чего они докопались до БЕСХОЗА......Ясно же указано в Законе_ СЕТЬ,владелец которой неизвестен....ВСЕ..ОБСЛУЖИВАЙ....

то же не так
должно быть достоверно установлено что собственник сети неизвестен - а это либо учет либо судебное решение

.
А еще выдумали про ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЮРЛИЦА.....Финиш !!! Это что за зверь ??
Да любой садовод бывшего СНТ (ЧЗЧ) ,пойди он в суд сходу докажет ,что НЕ БЫЛО ни в какой собственности (ни в долевой,ни в совместной) никакого электрохозяйства , сформированного на ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ..Как и не было СПЕЦФОНДА,по которому юрлицо могло бы построить ОЭСХ...
ПРОСТО никто не идет в суд....

а они взяли и нашли собственника - и договоры левые в оф ответе указали.... и все пофиг. я смотрю вы рассылку прочитали...

так вот возвращаясь - где обязанность омсу ? принять (право есть - обязанность где ?)

Я знаю,что НИЧЕЙНОЙ земли в России нет....И если юрлицо ОТКАЗАЛОСЬ (по соотв. процедуре отказалось) от права собственности на землю ( надеюсь,что такое ПРАВО Вы не подвергаете сомнению ??) , то земля АВТОМАТОМ переходит в собственность какой то ветви власти ( по подчинению)

Точно ,как Вы видите, я НЕ ЗНАЮ..но....предполагаю..лень копаться.....

P.S. А что касается "Договоров" ..то там речь шла о договорах ОБСЛУЖИВАНИЯ....которые ЛУЧ И не только Луч !!!!) сдуру оформил....И никаких доказательств СОБСТВЕННОСТИ это не влечет...Но они делают вЫверт....На дурака.....
А я именно это утверждаю..И именно ЭТО является ГЛАВНЫМ,что МОЖНО И НУЖНО опровергать...

Тогда и обслуживание появится.....

[Kommandor]

Так и с сетями...мы же с Вами знаем...независимо от того, известен ли владелец или не известен, отказался отсвоей собственности или вообще собственник недвижимости неизвестен и даже бесхозяйное имущество- все ПОФИГ....

не так - вам акцентировали
если собственник бывший известен то он несет обязанности по обслуживанию до - до момента оформления прав ОМСУ на эту собственность

Так если СОБСТВЕННИК НЕИЗВЕСТЕН - лично вам откуда стало известно кто собственник.
Причём прежде чем говорить о правах- нужно решить вопрос об ИМУЩЕСТВЕ.
Кто определил чем является имущество, права на которое - не определены?

то же не так
должно быть достоверно установлено что собственник сети неизвестен - а это либо учет либо судебное решение

А что, вопрос об определении прав на присоединительную сеть, в ходе разрешения вашего вопроса с техприсоединением - НЕ ПОДНИМАЛСЯ?
Вы всё сами сообщили сетевой организации и она теперь на основании ВАШИХ сведений понимает ХУ из ХУ.
Зачем ей какой то суд, если поданные сведения не опротестованы?

а они взяли и нашли собственника - и договоры левые в оф ответе указали.... и все пофиг. я смотрю вы рассылку прочитали...

так вот возвращаясь - где обязанность омсу ? принять (право есть - обязанность где ?)

так если сетевая организация выявила при организации транзита подложность поданных в отношении техприсоединения потребителей сведений, то сетевая вправе отозвать свою подпись под договором о вашем техприсоединении

[glebka]

Я знаю,что НИЧЕЙНОЙ земли в России нет....И если юрлицо ОТКАЗАЛОСЬ (по соотв. процедуре отказалось) от права собственности на землю ( надеюсь,что такое ПРАВО Вы не подвергаете сомнению ??) , то земля АВТОМАТОМ переходит в собственность какой то ветви власти ( по подчинению)

Точно ,как Вы видите, я НЕ ЗНАЮ..но....предполагаю..лень копаться.....

Вот и я не знаю и спрашиваю где этот автомат прописан???

P.S. А что касается "Договоров" ..то там речь шла о договорах ОБСЛУЖИВАНИЯ....которые ЛУЧ И не только Луч !!!!) сдуру оформил....И никаких доказательств СОБСТВЕННОСТИ это не влечет...Но они делают вЫверт....На дурака.....
А я именно это утверждаю..И именно ЭТО является ГЛАВНЫМ,что МОЖНО И НУЖНО опровергать...

Тогда и обслуживание появится.....

Ну мы разные вещи в этой бумаге видим
Я например вижу - был сснт. Были учередители в виде снт
В уставе союза было прописано - ремонт инфраструктуры( судебное по банкротству берите по сснт там это есть)
Что что то делалось докажут легко - в 60-70 провода сип не было
То есть союз делал инфроструктуру в виде сетей и это доказано
После банкротства юл не востребованное кредиторами имущество идёт куда?
По уставу насколько я помню учередителям
Так что в целом они правы
А вот писать липовые номера договоров которых нет это они зря
А не написать и определить ответственного они не могли так как если не знают то собственник неизвестен.
Да и договоры все на обслуживание 04 которое и так за апрб при договоре на снт
Во всей этой бумаге меня радует адресация - значит Прокуратура наконец не просто переслала бумагу а снабдила ее соответствующим комментарием.

[glebka]

Так если СОБСТВЕННИК НЕИЗВЕСТЕН - лично вам откуда стало известно кто собственник.

Я говорил о положениях гк
По поводу откуда стало известно - пост выше

Причём прежде чем говорить о правах- нужно решить вопрос об ИМУЩЕСТВЕ.
Кто определил чем является имущество, права на которое - не определены?

Вот этим вопросом никто точно не заморачиваться

А что, вопрос об определении прав на присоединительную сеть, в ходе разрешения вашего вопроса с техприсоединением - НЕ ПОДНИМАЛСЯ?

Нет не поднимался - у пск и ленэнерго да и у судов все просто - есть договор на снт значит он заключён надлежащим порядком

Вы всё сами сообщили сетевой организации и она теперь на основании ВАШИХ сведений понимает ХУ из ХУ.
Зачем ей какой то суд, если поданные сведения не опротестованы?

Вы о чем? Какие сведения не опротестованы?????

так если сетевая организация выявила при организации транзита подложность поданных в отношении техприсоединения потребителей сведений, то сетевая вправе отозвать свою подпись под договором о вашем техприсоединении

А если сетевая в оф ответе прокуратуре пишет про договоры которых нет в природе?
Нету их ни по номерам ни по факту- там на сети 04 за апрб снт договор ( один) а они пишут типа по этому это снт должно обслуживать всю 10 ку и все тп

[Begemot912]

P.S. А что касается "Договоров" ..то там речь шла о договорах ОБСЛУЖИВАНИЯ....которые ЛУЧ И не только Луч !!!!) сдуру оформил....И никаких доказательств СОБСТВЕННОСТИ это не влечет...Но они делают вЫверт....На дурака.....
А я именно это утверждаю..И именно ЭТО является ГЛАВНЫМ,что МОЖНО И НУЖНО опровергать...

Тогда и обслуживание появится.....

Ну мы разные вещи в этой бумаге видим
Я например вижу - был сснт. Были учередители в виде ст

Да..только эти СТ не передавали свое имущество в управление Союза....Даже если бы они его имели..А они его НЕ имели,так как неоткуда ему было взяться...Бумаг по оформлению какого либо имущества от профкомов-заводов и прочее НЕТУТИ... И об этом в свое время писАл пред Фантранса (или Фармакона- путаю постоянно..) ЧИЖИК, между прочим ЮРИСТ и не кого -нибудь ,а РОМАНОВА
хозяина Ленинграда.....) Человек очень грамотный.....

Тогда с какого рожна И ЧТО могли передавать "учредители "(это вообще отдельный разговор...учредители...ха..)

Это первое...

В уставе союза было прописано - ремонт инфраструктуры( судебное по банкротству берите по сснт там это есть)
Что что то делалось докажут легко - в 60-70 провода сип не было
То есть союз делал инфроструктуру в виде сетей и это доказано
После банкротства юл не востребованное кредиторами имущество идёт куда?

Даже если бы после банкротства СНТ получили какое то имущество,то у меня ВОПРОС : ГДЕ следы этого имущества в бухгалтериях любого "учредителя "???
Где хоть какие-нибудь доки на свалившееся счастье в виде имущества .???

По уставу насколько я помню учередителям
Так что в целом они правы
А вот писать липовые номера договоров которых нет это они зря
А не написать и определить ответственного они не могли так как если не знают то собственник неизвестен.
Да и договоры все на обслуживание 04 которое и так за апрб при договоре на снт
Во всей этой бумаге меня радует адресация - значит Прокуратура наконец не просто переслала бумагу а снабдила ее соответствующим комментарием.

Ну, наконец то !! Поняли,что нас просто держат за ЛОХОВ....Но Вы же начинали эти разборки..Вам и претензии.. Говорили же изучите вопрос, многое уже прояснено в прошлом..Надо использовать наработки...Нет....Вперед с песней...В атаку...
Да еще и упрекаете,что люди привыкли прежде анализировать ситуацию,а потом......Все в один голос говорят : НЕ ПРАВЫ.....В разных частях..По разным причинам..И сейчас не слушаете....умных людей..Гордыня..однако...

Не умеешь- не берись...

[glebka]

Да..только эти СТ не передавали свое имущество в управление Союза....Даже если бы они его имели..А они его НЕ имели,так как неоткуда ему было взяться...Бумаг по оформлению какого либо имущества от профкомов-заводов и прочее НЕТУТИ... И об этом в свое время писАл пред Фантранса (или Фармакона- путаю постоянно..) ЧИЖИК, между прочим ЮРИСТ и не кого -нибудь ,а РОМАНОВА
хозяина Ленинграда.....) Человек очень грамотный.....

Тогда с какого рожна И ЧТО могли передавать "учредители "(это вообще отдельный разговор...учредители...ха..)

Это первое...

Ещё раз 1 ничего не имели ничего не передавали - пускай так
Сети модернизировали находясь в союзе?
Значит что то создали
Следов в бухгалтериях действительно нет но право заявить что это их имущество есть
Вы и другие оформили отказ от этих прав?
Нет , а мы оформляем и уже все кроме тех где рав побегал

Ну, наконец то !! Поняли,что нас просто держат за ЛОХОВ....Но Вы же начинали эти разборки..Вам и претензии.. Говорили же изучите вопрос, многое уже прояснено в прошлом..Надо использовать наработки...Нет....Вперед с песней...В атаку...
Да еще и упрекаете,что люди привыкли прежде анализировать ситуацию,а потом......Все в один голос говорят : НЕ ПРАВЫ.....В разных частях..По разным причинам..И сейчас не слушаете....умных людей..Гордыня..однако...

Не умеешь- не берись...

Странные у вас выводы очень странные
На чем основанные кроме вашей обиды непонятны
На основание того что вам лэ не ответило - ах вы такие хорошие идите я вас возму под обслуживание вы делаете вывод что я что то не умею???????
На основании того что и прокуратуру лэ держит за лохов то же?
То есть на основании того что лэ заявило то что написано в аппеляции и с неба притянула ответственного я не прав?


Давайте уж конкретно - в чем я не прав? В чем конкретно?

[Begemot912]

Да..только эти СТ не передавали свое имущество в управление Союза....Даже если бы они его имели..А они его НЕ имели,так как неоткуда ему было взяться...Бумаг по оформлению какого либо имущества от профкомов-заводов и прочее НЕТУТИ... И об этом в свое время писАл пред Фантранса (или Фармакона- путаю постоянно..) ЧИЖИК, между прочим ЮРИСТ и не кого -нибудь ,а РОМАНОВА
хозяина Ленинграда.....) Человек очень грамотный.....

Тогда с какого рожна И ЧТО могли передавать "учредители "(это вообще отдельный разговор...учредители...ха..)

Это первое...

Ещё раз 1 ничего не имели ничего не передавали - пускай так
Сети модернизировали находясь в союзе?
Значит что то создали
Следов в бухгалтериях действительно нет но право заявить что это их имущество есть.

Значит Надречная , ТП-39 9(еще ДО Ленсети),ТП-409, и еще КУЧА всего, что мы были ВЫНУЖДЕНЫ модернизировать (ремонтировать) -НАШЕ....Откройте закон- отремонтированное имущество не является основанием для объявления своей собственностью...(лень искать закон...но я это знаю- пусть меня опровергнут..)

Вы и другие оформили отказ от этих прав?
Нет , а мы оформляем и уже все кроме тех где рав побегал

А ВЫ оформили ОТКАЗ от Исаакиевского Собора ???Бегите..пока не заставили его ремонтировать...О..господи....

Не умеешь- не берись...

Странные у вас выводы очень странные
На чем основанные кроме вашей обиды непонятны

На основание того что вам лэ не ответило - ах вы такие хорошие идите я вас возму под обслуживание

Простите..а В ЧЕМ состоит моя обида ?? На что ?? Таких писем был воз и маленькая тележка...Я даже не помню- о чем Вы....О КАКОМ по счету письме...

А вот о том,что устроил в головном офисе ПАО Ленэнерго на пл.Конституции ЦУНАМИ все юристам и всяким прихлебателям от энергетики на Совещании- хорошо помню..И- увел всех предов с Совещания- не дал их обмануть..Это помню Поспрашивайте людей то..

....вы делаете вывод что я что то не умею???????

Во-первых,это очевидно..Но не это самое страшное...Вы просто НЕ УМЕЕТЕ работать с информацией..
Уже отработанной и вновь поступившей...Вам об этом Андрей в каждом посте говорит...И не только Командор...Во-вторых, Ваши амбиции превышают Ваши возможности..Это если мягко..Но Вы это не признаете....

Умные люди всегда ...сомневаются..Вернее,подвергают все сомнению...Но не Вы...

[glebka]

Значит Надречная , ТП-39 9(еще ДО Ленсети),ТП-409, и еще КУЧА всего, что мы были ВЫНУЖДЕНЫ модернизировать (ремонтировать) -НАШЕ....Откройте закон- отремонтированное имущество не является основанием для объявления своей собственностью...(лень искать закон...но я это знаю- пусть меня опровергнут..)

Суд ломоносовский посчитал именно так
И как я уже говорил ранее суды не заморачиваться с установлением истины кто кому и когда передавал имущество.
А даже подтвердить что имущество построено предприятиями а не ст снт нечем - какие ваши доказательства что не ими?

А ВЫ оформили ОТКАЗ от Исаакиевского Собора ???Бегите..пока не заставили его ремонтировать...О..господи.... ]

А зачем мне отказ от исакиевского собора?
Я прав на него не имею
А вот учередители союза как юл имеют права заявить право на созданное имущество - именно это нам пихает суд и ленэнерго - опровергните?

А вот о том,что устроил в головном офисе ПАО Ленэнерго на пл.Конституции ЦУНАМИ все юристам и всяким прихлебателям от энергетики на Совещании- хорошо помню..И- увел всех предов с Совещания- не дал их обмануть..Это помню Поспрашивайте людей то..

Не умоляю но это уже дела минувшие
Тогда и надо было все решать а кто бросил на самотёк ситуацию?
Добивать надо было и плохо увели - больше половины в лапах пск

Во-первых,это очевидно..Но не это самое страшное...Вы просто НЕ УМЕЕТЕ работать с информацией..
Уже отработанной и вновь поступившей...Вам об этом Андрей в каждом посте говорит...И не только Командор...Во-вторых, Ваши амбиции превышают Ваши возможности..Это если мягко..Но Вы это не признаете....

Умные люди всегда ...сомневаются..Вернее,подвергают все сомнению...Но не Вы...

А мне очевидно что вы простых вещей не понимаете - например слова командорах про налог - это же очевидно - и что ?
Как вы вобще можете проанализировать как я работаю с информацией?

А сомневаться можно бесконечно - надо доделать то что вы бросили на полпути

И амбиций у меня никаких