Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 авг 2019, 07:55

glebka писал(а):
24 авг 2019, 17:38

Даже интересно стало прочтение вами 217 - там не определены трудовые функции председателя?
Ни трудовых функций , ни служебной инструкции в законе нет.
Определён круг обязанностей.
а вот трудовые функции утверждать должно общее собрание
И служебную инструкцию.
И ещё пред, как руководитель организации, должен пройти кучу обучений, инструктажей, тренингов.......
Как бы общее собрание должно утвердить ТРАТЫ на все эти мероприятия.
Это вам в адрес вашей хвалёной белой бухгалтерии - где это всё отражено? Кто ведёт журналы, реестры и отписывается за выполнение требований.
Наша нет. И кстати по существу есть возражения ?
Конечно.
Опубликуйте скан платёжек за оплату прохождения вашим предом пожарно-технического минимума и обучение по охране труда.
Как бы ТСН по факту является разновидностью управляющих организаций, следовательно пред должен пройти обучение и сдать на право оказания организацией коммуслуг.
Где документ об оплате обучения?
А если он не согласен и вышел из членов товарищества?
А мы с вами и говорим про СОБСТВЕННИКА УЧАСТКА. Только вы норовите этого собственника сделать членом СНТ.
ВЫ, а не собственник сам и по своему желанию.
Вы то вопрос явно поняли - почему не по существу вопроса отвечаете
Существом вопроса являлись действия СОБСТВЕННИКА УЧАСТКА
цитата:
С какого собственники участков должны выполнять решение каких то там садоводов. А ещё не дай бог смениться владелец
С собственного. Явно - не вашего.
Так что вопрос то я понял и на него ответил, а вот вы тут горбатого лепите про выход СОБСТВЕННИКА ИЗ ЧЛЕНОВ.
Бросьте свои ежовские замашки и не лепите из каждого картину ВРАГ НАРОДА НА ДОПРОСЕ В НКВД.
ЧТО ты будешь делать при выходе из членов? А так? А так? Отвечай вражина!!
Этот номер у вас Глеб, - не пройдёт.
То же по существу сказать нечего- просрало ваше поколение союз ссср
А то что вы построили взамен полное гавно получилось - по крайней мере по отношению к людям
А вот это не надо. Наше поколение честно прошло Афган. Было бы нужно - раскатали бы и Польшу. Но до реального управления в стране мы ещё не дошли.
Десятка лет не хватило. Решения принимали за нас.
А вот от груза ответственности за тех, кто с открытыми ртами стоял за нами и каждый день просил жрать - это было.
Так что ваши нападки в свой адрес -я не принимаю.
Как бы вы даже нужный вопрос задать не научились. Тему о политкорректности предлагаю перенести по усмотрению админа.
платят у нас во всяком случае одним и тем же людям что снт что ну
При НУ оплата не предусмотрена.

Решение о том что на территории осуществляешься НУ. Что на что то собирают деньги. Те кто подписал протокол связаны а новый владелец участка?
Решение о принятии НУ-принимает НАСЕЛЕНИЕ.
А вы тут в кучу мешаете( в своих лучших традициях) и решение собрания собственников участков и решение конкретного собственника о выборе способа управления.
Вы ждя себя решите о чём хотите спросить и спросите.
А дёргать часть от одного, а часть от другого- не надо. Вам то ответят, но вы снова не поймёте.
До вас и так туго доходит.
Ну как обычно - к адвокатам так для самоуспокоения что правильно понял
Да вон Вадим и я уже все написали
Мы можем давить только на жалость и слезы
Закон нам не помощник в этой ситуации
Ни Вадим, ни вы- нормами закона не воспользовались.
По разным причинам ( между прочим).
Если будете возражать давайте конкретно пожалуста кому и о чем жаловаться и что тот по закону может сделать.
Так вы сначала ИСПОЛНИЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ НПА НОРМЫ, а потом, если вас отфутболят-жалуйтесь.
Вы пока что палец о палец не ударили, а уже всем нажаловались.
Потому такой и ответ.
не соглашусь
Что не согласитесь?
Каков ваш реальный опыт в участии в выборных органах управления, в проведении собраний, в подготовке таких собраний?
Может вы организациями руководили?

Одно дело - говорить
И другое дело - делать.
Вы сами то что пробовали сделать?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 авг 2019, 08:00

glebka писал(а):
24 авг 2019, 22:47

Органы самоуправления на нас плевали. Депутаты то же. - мы же городские а тут только дачи.
Журналюгам пока никто не замёрзнет то же пофиг
А суд своё слово сказал если вы не забыли
ЕРУНДА.
Садоводы и дачники- это население.
Сезонное пребывание не есть причина отказывать населению в обязанности это население обихаживать.
В конце-концов на нуждах нас- сезонного населения- завязана экономика местных поселений: транспорт, связь, ассортимент и качество товаров в магазинах......
Да и пресса не прочь поговорить о дачниках.
Правда , плохо понимая вопрос - но не прочь.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 авг 2019, 11:25

glebka писал(а):
24 авг 2019, 22:55

Здравствуйте приехали . Вы как наше омсу прям. Договор с пск у нас прямой а вот подключение было опосредованное через сети .... лица - сами же ниже написали
Где в этом случае точка поставки?
Лично у вас - на ближайшей опоре к границам вашего участка( не далее 25 м от границ вашего участка) -на отпайке от присоединительной сети.
Согласно ПУЭ последовательность такова: присоединительная сеть- отпайка- размыкатель- прибор учёта( номер внесён в договор со сбытом) - автоматы ВРУ
Всё согласно нормам ПП 861.
Это как же это юр лицо использует сеть?
для связи между собой частей своего ЭПУ.
Если сети признает своей собственностью- не основание?
ок. Пусть ПРИЗНАЕТ.
Получит иск членов о невыполнении норм законодательства и пропаже сданных целевых взносов.
Такой иск влечет за собой иск о незаконном пользовании незаконно захваченных целевых взносов садоводов.
Проценты по иску определяет ИСТЕЦ.
А вот отвечает - ЮРЛИЦО.
Конкретную ответственность возложат на преда и членов правления( действия или бездействие при нанесении ущерба организации).
Так что - ПРИЗНАВАЙТЕ.
А это тут причём? Я говорил только о том что в случае отсутствия доков о тп должно было быть...
При том, что при отсутствии доков нужно исполнить прямую норму НПА.
Кто освобождал от действия императивной нормы?
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Вот вы о чем? Я вот о том что нет оснований снять денег со счета и отдать физ лицу не получив взамен ничего
А я о том, что деньги поступившие на счёт( в кассу юрлица) обязаны расходоваться в соответствии с установленными законом нормами.
целевые взносы собраны. Собраны юрлицом.
Объекты общего пользования на эти средства созданы?
Оформлены в собственность членов СНТ.
А когда юрлицо эти деньги садоводов куда то расходовало, оно разрешение собственников денег спросило?
а вы в курсе, что операция по пересылке средств физлиц проходит как банковская операция?
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
а дальше ещё интереснее:
Статья 13. Лицензирование банковских операций
Осуществление банковских операций производится только на основании лицензии,...
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет...
Где ваша белая бухгалтерия?
Вы понимаете, что срока давности тут не предусмотрено?
Да впрочем как всегда - вы по существу то ответьте - куда нам жаловаться и на что?
прежде чем жаловаться- нужно выполнить нормы НПА.
А вы хитрите: и нормы не выполняете и хотите результат от жалоб получить.
Эффект обратный с усиливающимся негативом: из-за таких как вы страдают жалующиеся на невыполнение норм НПА.
Дознаватели не успевают пересмотреть обоснования жалоб, поэтому пишут ответы под копирку .
Предположим пск согласилось что сети бесхоз
Давайте для начала предположим, что вы поймёте что такое бесхоз и перестанете задавать дурные вопросы.
Бесхоз определяется в суде для передачи прав на имущество некому лицу.
То есть формально бесхоз существует МГНОВЕНИЕ, пока права на имущество, признанное бесхозяйным не переданы новому хозяину.
И да с каких пор дорога местного значения может быть собственностью снт?
а с каких пор СНТ собирает средства на содержание дорог местного значения? У вас же белая бухгалтерия.
Значит руководствуется нормами ст 49 ГК РФ

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение glebka » 25 авг 2019, 11:57

Kommandor писал(а):
25 авг 2019, 11:25
glebka писал(а):
24 авг 2019, 22:55

Здравствуйте приехали . Вы как наше омсу прям. Договор с пск у нас прямой а вот подключение было опосредованное через сети .... лица - сами же ниже написали
Где в этом случае точка поставки?
Лично у вас - на ближайшей опоре к границам вашего участка( не далее 25 м от границ вашего участка) -на отпайке от присоединительной сети.
Согласно ПУЭ последовательность такова: присоединительная сеть- отпайка- размыкатель- прибор учёта( номер внесён в договор со сбытом) - автоматы ВРУ
Всё согласно нормам ПП 861.
Ну и прекрасно
Мы ничего не нарушали
Мы воспользовались 442 пп
И совершенно законно заключили договор
Все остальные проблемы долгынрешать не мы
Зачем нас все время упрекать в нарушении закона?
Пусть ПРИЗНАЕТ.
Мы говорили в каком случае потери повесят на юл - а вы опять о чем то о своём
При том, что при отсутствии доков нужно исполнить прямую норму НПА.
Кто освобождал от действия императивной нормы?
Нпа читайте для нашего случая]

Вот вы о чем? Я вот о том что нет оснований снять денег со счета и отдать физ лицу не получив взамен ничего
А я о том, что деньги поступившие на счёт( в кассу юрлица) обязаны расходоваться в соответствии с установленными законом нормами.
целевые взносы собраны. Собраны юрлицом.
Объекты общего пользования на эти средства созданы?
Оформлены в собственность членов СНТ.
А когда юрлицо эти деньги садоводов куда то расходовало, оно разрешение собственников денег спросило?
а вы в курсе, что операция по пересылке средств физлиц проходит как банковская операция?
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
а дальше ещё интереснее:
Статья 13. Лицензирование банковских операций
Осуществление банковских операций производится только на основании лицензии,...
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет...
Где ваша белая бухгалтерия?
Вы понимаете, что срока давности тут не предусмотрено?
Да впрочем как всегда - вы по существу то ответьте - куда нам жаловаться и на что?
прежде чем жаловаться- нужно выполнить нормы НПА.
А вы хитрите: и нормы не выполняете и хотите результат от жалоб получить.
Эффект обратный с усиливающимся негативом: из-за таких как вы страдают жалующиеся на невыполнение норм НПА.
Дознаватели не успевают пересмотреть обоснования жалоб, поэтому пишут ответы под копирку .[/quote]
Много пишете и все не по вопросу и не по делу
Предположим пск согласилось что сети бесхоз
Давайте для начала предположим, что вы поймёте что такое бесхоз и перестанете задавать дурные вопросы.
Бесхоз определяется в суде для передачи прав на имущество некому лицу.
То есть формально бесхоз существует МГНОВЕНИЕ, пока права на имущество, признанное бесхозяйным не переданы новому хозяину.
И да с каких пор дорога местного значения может быть собственностью снт?
а с каких пор СНТ собирает средства на содержание дорог местного значения? У вас же белая бухгалтерия.
Значит руководствуется нормами ст 49 ГК РФ
[/quote]
Я не собираю в вот юп сдаёт на это денежки

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 авг 2019, 12:45

............................
Kommandor писал(а):
25 авг 2019, 11:25
а с каких пор СНТ собирает средства на содержание дорог местного значения? У вас же белая бухгалтерия.
Значит руководствуется нормами ст 49 ГК РФ
glebka писал(а):
25 авг 2019, 11:57
Я не собираю в вот юп сдаёт на это денежки
Глеб! Вы опять меня огорчаете....Наше СНТ Центральное ....давным давно НЕ собирает средства на "содержание дорого местного значения "....никоим образом эти деньги не являются частью членских взносов...В отличие ,впрочем, от наших ЗОН,являющиеся по факту проездами...И находящихся в собственности юрлица...
И финансируемые из членских взносов...

А на дороги местного значения садоводы,граждане нашей территории как ЭПС организовывают ПОЖЕРТВОВАНИЯ...которые и идут с помощью Пернавского О.М. (спасибо ему великое..) на эти дороги,которые НЕ ХОЧЕТ СОБСТВЕННИК(подставьте имя сами..) содержать должным образом..И контролируются садоводами путем наблюдения над состоянием конкретно определенной частью таких дорог...

И именно такой многолетний уже ОПЫТ пожертвований мы и закладываем в нашу будущую схему управления нашей ЭПС-территорией...
Предполагаю называть их в документах ВКЛАДАМИ.....Чтобы перекликалось с гл.55 ГК РФ
------------------------------

Глеб!! А может поэтому у вас на проездах и дорогах ..такой ..извините..БАРДАК ??

Если вы на это средства не собираете ?? Что то я не понял...
Последний раз редактировалось Begemot912 25 авг 2019, 13:00, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 авг 2019, 12:47

glebka писал(а):
25 авг 2019, 11:57

Ну и прекрасно
Мы ничего не нарушали
Мы- это кто?
Всё время приходится говорить про лично вас, а в ответ слышать про каких то НАС.
Мы говорили в каком случае потери повесят на юл - а вы опять о чем то о своём
Стоп-стоп!
Чьи потери?
Юрлицо кому то что то передаёт?
А если не передаёт, то за один и тот же участок присоединения - взымаются деньги:
- сетевой организацией( в составе тарифа), поскольку она доставляет энергию в точку поставки, в том числе через присоединительную сеть
- ю\л как собственника сети, поставляющего энергию потребителям.
При этом ю\л тариф на передачу не получало и энергией не торгует.
Таким образом ю\л , как собственник энергохозяйства может затребовать с СО сумму неосновательного обогащения за пользование собственностью ю\л и средства за нанесённый ущерб от недобросовестного исполнения своих функций, выразившихся в ущербе ю\л на сумму незаконно начисленных потерь.
Нпа читайте для нашего случая
Ну так вы их приведите- именно для вашего случая.
Я не собираю в вот юп сдаёт на это денежки
А при чём тут юп?
Это вы ратуете за белую бухгалтерию Ю\Л
Вот вам и отвечать на вопрос.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 авг 2019, 13:09

Kommandor писал(а):
25 авг 2019, 12:47
............................

Стоп-стоп!
Чьи потери?
Юрлицо кому то что то передаёт?
А если не передаёт, то за один и тот же участок присоединения - взымаются деньги:
- сетевой организацией( в составе тарифа), поскольку она доставляет энергию в точку поставки, в том числе через присоединительную сеть
- ю\л как собственника сети, поставляющего энергию потребителям.
При этом ю\л тариф на передачу не получало и энергией не торгует.
Таким образом ю\л , как собственник энергохозяйства может затребовать с СО сумму неосновательного обогащения за пользование собственностью ю\л и средства за нанесённый ущерб от недобросовестного исполнения своих функций, выразившихся в ущербе ю\л на сумму незаконно начисленных потерь.

"А что на это скажет...начальник ТРАНСПОРТНОГО цеха??"
....т.е. наш уважаемый Pogranichnik ....по-моему , у него несколько ДРУГОЕ мнение по этому поводу....Нет??

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 авг 2019, 14:13

Вы хотите ещё круг ни о чём? Ок.
1. СО не пользуется сетью СНТ = проводами СНТ. Оказывая услуги по передаче ээ СО оказывает их до тчки поставки. Плата за это входит в тариф, оплачиваемый потребителем, имеющим договор энергоснабжения.
2. Тем не менее, СО согласно ПП-861 делит содержание всех проводов на участки согласно зареганному праву собственности всех участников транспорта ээ по своим сетям (проводам). В нашем случае СНТ тариф на передачу не имеет, т.к. услуг по передаче ээ никому не оказывает. Их оказывает СО. Оформляется это АРБП, где указано какая организация отвечает за содержание своих проводов. А за передачу ээ - отвечает СО, оплачивается по тарифу потребителем.
3. Если исходить из фактически принадлежащих проводов СНТ или неоформленного права собственности граждан на них (целевые взносы), то мне понятно то, что СНТ - граждане предоставляют СО свои провода для оказания по ним услуги по передаче ээ для себя либимых. И платят за это по тарифу. Ни больше, ни меньше. С какой стати СНТ должно получать за это деньги СО?

"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;


Допустим согласно этому определению СНТ хочет получать деньги и оказывать услуги по передаче. Тогда СНТ должно стать коммерческой конторой и оказывать услуги, получив для этого свой тариф на передачу ээ, и получать денежку от сбытовой организации на содержание сети и прибыль для поездок на Канары персоналу. Нужно всего-то ничего - выполнить условия ПП-184 от 28.02.15 г. "Об отнесении владельцев ОЭСХ к сетевым организациям". Вопрос о пользовании СО чужой сетью таким образом закрывается соответ. договором. Др. договоров по данному поводу ПП-861 не видит.

Если же СНТ получает ээ, как потребитель для своих целей, а попутно имеет др. потребителей, получающих ээ через провода СНТ-граждан (целевые взносы), то мне непонятны основания для получения с СО денег. За что? Иначе можно сказать так. Я как потребитель обратился в СО за ТП. НО прибор учета поставил не в тчке физ. присоединения, а на расстоянии 600 м от ЛЭП СО. Мне так удобно. Линию строил сам. Тчка поставки ээ не далее 25 метров от границы участка, а далее провода (мои провода) по полю. Следовательно, я должен требовать за услуги по передаче ээ по моим проводам оплаты со стороны СО. Они же ими пользуются до тчки поставки по договору энергоснабжения. Ан нет. Оплата не предусмотрена, да ещё и потери будут рассчитаны на всем участке от тчки присоединения до тчки поставки по МОИМ ПРОВОДАМ. Почему? А потому что СО оказала мне услуги по передаче ээ до тчки поставки в составе тарифа. Больше я не плачу. Хоть 100 метров моих проводов, хоть километр.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 авг 2019, 17:45

Ок так ОК
Pogranichnik писал(а):
25 авг 2019, 14:13
1. СО не пользуется сетью СНТ = проводами СНТ. Оказывая услуги по передаче ээ СО оказывает их до тчки поставки. Плата за это входит в тариф, оплачиваемый потребителем, имеющим договор энергоснабжения.
Точка поставки электроэнергии потребителю ( физическому лицу) находится где?


Допустим, что СО не пользуется проводами СНТ при передаче энергии.
Что останавливает энергию на границе балансовой принадлежности( весьма условная линия) и не даёт энергии поступать в точку поставки?
( точка поставки находится не далее 25 м от границ участка потребителя)
Кто поставляет энергию от границы балансовой принадлежности до точки поставки, расположенной не далее 25 м от границ участка потребителя.
В нашем случае СНТ тариф на передачу не имеет, т.к. услуг по передаче ээ никому не оказывает. Их оказывает СО. Оформляется это АРБП, где указано какая организация отвечает за содержание своих проводов. А за передачу ээ - отвечает СО, оплачивается по тарифу потребителем.
Согласно какого НПА при заключении договора техприсоединения СО- потребитель( физ лицо), при опосредованном присоединении участником договорных отношений становится СНТ( владелец электрохозяйства).
. Если исходить из фактически принадлежащих проводов СНТ или неоформленного права собственности граждан на них (целевые взносы), то мне понятно то, что СНТ - граждане предоставляют СО свои провода для оказания по ним услуги по передаче ээ для себя либимых. И платят за это по тарифу. Ни больше, ни меньше. С какой стати СНТ должно получать за это деньги СО?
СНТ- граждане - чего делают?
СНТ - в вашем случае - НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИСОЕДИНЕНО к сетям сетевой организации.
и на сколько шёл разговор, то присоединялось ЭПУ СНТ, а не ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ.
Таким образом СНТ никому ничего не предоставляло.
Про неоформленное право говорить не будем, потому что если право не оформлено ( и документов на объект нет), то вести разговор нужно не о том кто за что берёт деньги при передаче энергии через этот участок, а разговор нужно вести куда делись целевые взносы членов.
Если же СНТ получает ээ, как потребитель для своих целей, а попутно имеет др. потребителей,
это как это - попутно имеет других потребителей? СНТ никому свою электроэнергию НЕ РЕАЛИЗУЕТ.

Тут нужно говорить о том, что в настоящее время многочисленные нарушения как со стороны СО, так и со стороны СНТ - не позволяют говорить об исполнении норм законодательства как СО, так и СНТ.
Пока порядок с транзитом энергии потребителям не наведён .
Нормы права не исполняются.
Виноваты как СО так и СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 авг 2019, 13:40

Все ответы на вопросы в НПА: ПП-861, ПП-442. В этом и видна разная позиция по одним и тем же нормам. Уже три года!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 авг 2019, 13:57

Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 13:40
Все ответы на вопросы в НПА: ПП-861, ПП-442. В этом и видна разная позиция по одним и тем же нормам. Уже три года!!!
И так все три года: вопросы есть, а ответы оппонент призывает искать в НПА.
Вместо конкретного ответа на конкретный вопрос- традиционный уход.
Это значит- ОТВЕТОВ НЕТ.
Нет позиции.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 авг 2019, 14:10

Kommandor писал(а):
26 авг 2019, 13:57
Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 13:40
Все ответы на вопросы в НПА: ПП-861, ПП-442. В этом и видна разная позиция по одним и тем же нормам. Уже три года!!!
И так все три года: вопросы есть, а ответы оппонент призывает искать в НПА.
Вместо конкретного ответа на конкретный вопрос- традиционный уход.
Это значит- ОТВЕТОВ НЕТ.
Нет позиции.
Вот только не нужно меня обвинять в отсутствии позиции. Вам хочется поговорить по теме? Ок. А мне не хочется по новому кругу говорить об одном и том же. Думаете иначе. Ок. Я Вам не мешаю так думать. Не мешайте и мне думать по-другому.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 26 авг 2019, 15:53

Предлагается идти дальше..Чтобы разрядить обстановку, посмотрите сольное выступление моего процессуального противника многих наших с ней судов , как представителя Союза в судах юриста --Юлии Самсоновой...

С А.Ханенко как ведущим...

http://www.sadovodom.ru/sadovody-obedin ... zovaniyah/

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 авг 2019, 17:37

Нет обстановки, к-ю нужно разряжать. Мы на одно и то же смотрим немного по-разному. А для устаканивания нужна личная встреча. Я пока не собираюсь в Москву по ряду причин, хотя хотелось бы. А он в Калининград. По сему всё откладывается. Это не мешает мне делать последним нашим садоводам договоры энергоснабжения.

Послушал несколько минут. Наверное, она хороший человек, но очень неумело употребляет терминологию СНТ, например: члены СНТ высший орган, территория ДНП, … Отсюда вопрос: А она разбирается в вопросе? Сомневаюсь. И ладно. Мне с ней вопросы не решать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 авг 2019, 19:53

Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 14:10
Kommandor писал(а):
26 авг 2019, 13:57
Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 13:40
Все ответы на вопросы в НПА: ПП-861, ПП-442. В этом и видна разная позиция по одним и тем же нормам. Уже три года!!!
И так все три года: вопросы есть, а ответы оппонент призывает искать в НПА.
Вместо конкретного ответа на конкретный вопрос- традиционный уход.
Это значит- ОТВЕТОВ НЕТ.
Нет позиции.
Вот только не нужно меня обвинять в отсутствии позиции. Вам хочется поговорить по теме?
Никто никого не обвиняет.
Констатируем что есть.
Вот это - см ВЫШЕ, см НИЖЕ, смотрите в НПА-это уход от позиции.
вопрос стоит предельно просто:
Pogranichnik писал(а): ?Вчера, 14:13
1. СО не пользуется сетью СНТ = проводами СНТ. Оказывая услуги по передаче ээ СО оказывает их до тчки поставки.
Точка поставки электроэнергии потребителю ( физическому лицу) находится где?
Что говорит НПА?
ПП 861 говорит следующее:
"точка поставки" - место исполнения обязательств по договору об оказании услуг по передаче электрической энергии, используемое для определения объема взаимных обязательств сторон по договору, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики);

"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Таким образом сетевая организация оказывает услугу по передаче электрической энергии в интересах потребителя( физ лица) до точки поставки(точки присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии) и будет использовать объект электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии, для передачи энергии в интересах потребителя.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»