Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 авг 2019, 20:05

Begemot912 писал(а):
26 авг 2019, 15:53
Предлагается идти дальше..Чтобы разрядить обстановку, посмотрите сольное выступление моего процессуального противника многих наших с ней судов , как представителя Союза в судах юриста --Юлии Самсоновой...
С А.Ханенко как ведущим...
Согласен с Вадимом в отношении оценки предложенного видеофрагмента.
Тем более Ханенко как ведущий не тянет

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 авг 2019, 22:41

Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 17:37
Мне с ней вопросы не решать.
А нам еще как.
И она в наших краях авторитет! в садоводческих юридических делах. Верят на слово и преданно исполняют, не задумываясь. Так что...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 авг 2019, 04:18

Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 17:37
...........................................

Послушал несколько минут. Наверное, она хороший человек, но очень неумело употребляет терминологию СНТ, например: члены СНТ высший орган, территория ДНП, … Отсюда вопрос: А она разбирается в вопросе? Сомневаюсь. И ладно. Мне с ней вопросы не решать.
Меньше всего желая выступать адвокатом у адвоката Самсоновой, все же хотел бы ,реагируя на замечание Pogranichnik о "сорности" речи Юлии,заметить:

При той НЕТРЕБОВАТЕЛЬНОЙ аудитории,которая и считает ее кумиром, конечно, трудно постоянно держать контроль над правильностью употребления специальных терминов...

Это у нас тут...ГУРУ ..лютуют..(особенно ..Kommandor ..выделяется...).. Но...огромное СПАСИБО им за это ...

Постоянно вдалбливая необходимость четкого артикулирования терминов из нашей сферы, мы-благодарные читатели ... постепенно ,наконец то, с кровью и потом ДОХОДИМ до их истинного значения и смысла...Во всяком случае-ваш покорный слуга....Еще раз- СПАСИБО.

Хотя,порой, послать то.....хочется...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 авг 2019, 04:21

Kommandor писал(а):
26 авг 2019, 20:05
Begemot912 писал(а):
26 авг 2019, 15:53
Предлагается идти дальше..Чтобы разрядить обстановку, посмотрите сольное выступление моего процессуального противника многих наших с ней судов , как представителя Союза в судах юриста --Юлии Самсоновой...
С А.Ханенко как ведущим...
Согласен с Вадимом в отношении оценки предложенного видеофрагмента.
Тем более Ханенко как ведущий не тянет
К концу "сеанса спиритизма"..он несколько...выправился....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 авг 2019, 09:00

chertovkin писал(а):
26 авг 2019, 22:41
Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 17:37
Мне с ней вопросы не решать.
А нам еще как.
И она в наших краях авторитет! в садоводческих юридических делах. Верят на слово и преданно исполняют, не задумываясь. Так что...
Она авторитет у Ханенко иже с ним.
А Ханенко постепенно подбирает под себя ( и организует параллельные структуры) структуры организации садоводов Ленобласти.
И тут надо отменить деструктивную составляющую деятельности: Ханенко ратует не за обновление садоводческого движения на основе новых требований посредством нового законодательства, а за приспособление старого и отжившего своё к продолжению продвижения мракобесия.
В том числе посредством ТРАКТОВАНИЯ НОРМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Причём хочу заметить, что с постановкой современных информационных форм и внедрения современных технологий у Ханенко всё нормально.
Невозможно организовать поиск в интернете, чтобы не нарваться на ханенковский ресурс.
И через них подаётся контент. Собственно, ничего нового в нём нет- заветами Людмилы Даниловны им ещё долго пользоваться.
Отличительная особенность- отсутствие дискуссионной площадки.
Собственно, если в своё время такой дискуссионной площадкой в московском регионе попеременно были площадки Московского союза и форума Жмурко, то ханенковские структуры такого не предусматривают.
Некому дискутировать и разъяснять
Да и Самсонова - не Тришина.
Многие надолго запомнят образовательные проекты по основам права.
Тришина подавала материал так, как понимала сама и приглашала читать темы тех людей, которые понимали о чём говорят.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 авг 2019, 09:17

Kommandor писал(а):
27 авг 2019, 09:00
chertovkin писал(а):
26 авг 2019, 22:41
Pogranichnik писал(а):
26 авг 2019, 17:37
Мне с ней вопросы не решать.
А нам еще как.
И она в наших краях авторитет! в садоводческих юридических делах. Верят на слово и преданно исполняют, не задумываясь. Так что...
Она авторитет у Ханенко иже с ним.
А Ханенко постепенно подбирает под себя ( и организует параллельные структуры) структуры организации садоводов Ленобласти.
И тут надо отменить деструктивную составляющую деятельности: Ханенко ратует не за обновление садоводческого движения на основе новых требований посредством нового законодательства, а за приспособление старого и отжившего своё к продолжению продвижения мракобесия.
В том числе посредством ТРАКТОВАНИЯ НОРМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Причём хочу заметить, что с постановкой современных информационных форм и внедрения современных технологий у Ханенко всё нормально.
Невозможно организовать поиск в интернете, чтобы не нарваться на ханенковский ресурс.
И через них подаётся контент. Собственно, ничего нового в нём нет- заветами Людмилы Даниловны им ещё долго пользоваться.
Отличительная особенность- отсутствие дискуссионной площадки.
Собственно, если в своё время такой дискуссионной площадкой в московском регионе попеременно были площадки Московского союза и форума Жмурко, то ханенковские структуры такого не предусматривают.
Некому дискутировать и разъяснять
Да и Самсонова - не Тришина.
Многие надолго запомнят образовательные проекты по основам права.
Тришина подавала материал так, как понимала сама и приглашала читать темы тех людей, которые понимали о чём говорят.
А почему ,например, ресурс ПИЩЕВИКА не преобразовать в такую дискуссионную площадку ?? Что мешает ?? Отсутствие средств ?? таки клич можно бы было кинуть...

Есть и ответ....мой...если бы политика такого ресурса была направлена на СОХРАНЕНИЕ в целом садоводческого движения ..тогда ...да..в принципе был бы ВОЗМОЖЕН какой то успех...

А у нас содержание дискуссий ...больше похоже на попытку...УНИЧТОЖЕНИЯ такого движения....по факту...Кто же будет такое поддерживать...

А потом - в море ЛЖИ - не может существовать оазис ПРАВДЫ..Закон жизни..ИМХО..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 авг 2019, 13:12

А у нас содержание дискуссий ...больше похоже на попытку...УНИЧТОЖЕНИЯ такого движения....по факту...Кто же будет такое поддерживать...
Это суждение ошибочно и поверхностно. Однако так КАЖЕТСЯ пользователю, к-й только пришел на форум и читает статьи сайта. На самом деле идея и цель состоят в приведении движения садоводов к нормам закона, в т.ч., касается и организаций создаваемых или созданных гражданами-садоводами. И пока люди не поймут, как они это поняли в отношении автомобилей, своих квартир, что первично имущество и права на них, а потом надстройка в виде способа управления таким имуществом, были, есть и будут люди около садоводств и конторы, лихо стригущие бабосы с доверчивых людей на цели "ремонта провала".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 авг 2019, 14:35

Kommandor писал(а):
27 авг 2019, 09:00

Она авторитет у Ханенко иже с ним.
А Ханенко постепенно подбирает под себя ( и организует параллельные структуры) структуры организации садоводов Ленобласти.
Это однозначно. Сладкий запах доходов очень манящ.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 авг 2019, 14:36

Pogranichnik писал(а):
27 авг 2019, 13:12
А у нас содержание дискуссий ...больше похоже на попытку...УНИЧТОЖЕНИЯ такого движения....по факту...Кто же будет такое поддерживать...
Это суждение ошибочно и поверхностно. Однако так КАЖЕТСЯ пользователю, к-й только пришел на форум и читает статьи сайта. На самом деле идея и цель состоят в приведении движения садоводов к нормам закона, в т.ч., касается и организаций создаваемых или созданных гражданами-садоводами. И пока люди не поймут, как они это поняли в отношении автомобилей, своих квартир, что первично имущество и права на них, а потом надстройка в виде способа управления таким имуществом, были, есть и будут люди около садоводств и конторы, лихо стригущие бабосы с доверчивых людей на цели "ремонта провала".

Меня жизнь научила с осторожностью относиться к собственному мнению...Или лучше сказать-АВТОРА к собственному мнению...Часто ..оно не совпадает с трендом ,что ли...Или-лучше- с так называемым "общественным мнением"...

Я уже высказывался (намекал) ,что или...ресурс превращается....ресурс превращается...минуточку..ресурс превращается...................в элитарное заведение,где высокомудрые знатоки с величайшим удовольствием находят и клеймят промахи законодателя или его ,якобы, тайные ,глубоко скрытые от непосвященных, смыслы..призванные,как минимум, всех 'поиметь' ..а лучше иметь ВСЕГДА...

Или он будет ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИМ ресурсом,учитывающим крайне низкую правовую культуру наших садоводов и..перестанет предъявлять в связи с этим явно ЗАВЫШЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К этим бедолагам...А просто будет пытаться ВЫВЕСТИ их ,бедных,из болота ПОЛНОЙ зависимости от властей всякого пошиба,включая и монополистов..ИМХО.....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 авг 2019, 15:43

А ресурс, он как раз, отвечает интересам, как первых, так и вторых. Вы разве не замечаете? Ресурс - это не только форум, но и статьи на сайте + личная переписка форумчан и не только друг с другом. Каждый находит то, что хочет и ищет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 авг 2019, 16:14

Pogranichnik писал(а):
27 авг 2019, 15:43
А ресурс, он как раз, отвечает интересам, как первых, так и вторых. Вы разве не замечаете? Ресурс - это не только форум, но и статьи на сайте + личная переписка форумчан и не только друг с другом. Каждый находит то, что хочет и ищет.
Я очень уважаю нашего ГУРУ Pogranichnik!! Еще больше его стоит уважать за подвижнический труд не только на Форуме,но и на сайте Пищевика..И-особенно...там..

Но...
Подождите мнений ДРУГИХ людей..уважаемый Pogranichnik...И дайте им СВОБОДНО высказываться....СВОБОДНО....Это,к сожалению, умеют далеко НЕ ВСЕ.....

И -послушайте....Знаете..Китайцы говорят: прищурь глаза и на СОЛНЦЕ ты увидишь пятна....

Солнце Вы наше....Только без обид....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 авг 2019, 16:28

Хотите поговорить не по теме? Валяйте. Больше не комментирую. И не нужно выписывать хвалебные эпитеты в мой адрес. Очень прошу...
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 авг 2019, 22:44

Begemot912 писал(а):
27 авг 2019, 09:17
А почему ,например, ресурс ПИЩЕВИКА не преобразовать в такую дискуссионную площадку ?? Что мешает ?? Отсутствие средств ?? таки клич можно бы было кинуть...
Юрий , а что ресурс Пищевика не делает такой площадкой?
Отсутствие желания придти и подискутировать?
Так ведь не многие на подобное способны.
Тут мало харизмы. нужно и иметь что то, с чем придти
Если вы помните, то сюда приглашали того же Ханенко и что?

Как вы помните, дискуссионными площадки становились если на них присутствовали представители разных направлений.
Я сразу хочу предупредить вопрос: разных направлений, а не наличие желающих вывести на чистую воду борца с системой.
Была попытка сделать дискуссионной площадку нового взгляда.
Реакционный настрой технического админа и примкнувших к нему идею разрушил. Некому там дискутировать. Нет предмета для дискуссии.
Хотя проблем выше крыши.
Не станет дискуссионной площадка дачного форума. По причине правового бескультурия хозяина и подобранной им команды админов и модераторов.
Не стала дискуссионной площадка ФХ.
Тоже благодаря позиции хозяев ресурса. Говорить о том, что администраторы ресурса сильны в основах права - это смешить народ.
А у нас содержание дискуссий ...больше похоже на попытку...УНИЧТОЖЕНИЯ такого движения....по факту...Кто же будет такое поддерживать...
Мы стараемся содержание дискуссий удерживать в правовом русле.
Как вы заметили, мы часто предлагаем суждение подтвердить цитатой закона.
Понятно, что с телефона цитировать сложно, но возможность отредактировать своё сообщение - остаётся достаточно долго
Я уже высказывался (намекал) ,что или...ресурс превращается....ресурс превращается...минуточку..ресурс превращается...................в элитарное заведение,где высокомудрые знатоки
Разрешите не согласиться.
Если помните оформление форума, то некоторое время назад пропали рейтинговые звания типа гуру или начинающий.
Появились нейтральные, отображающие количество сообщений. Нет тут элитарности.
Ну вот Вадим сделал САЙТ.
Он на нём выложил своё понимание ситуации, своё понимание воплощения нормативных документов в жизнь.
СВОЁ- это не обязательное для других.
Безусловно полезное, но не обязательное для повторения или слепого копирования.
Или вот Вадим взялся за комментарий нового закона. Нужно это было делать или не нужно - двоякая позиция. Вроде и не нужно, но отталкиваться в рассуждениях от чего то нужно.
Из-за чего складывается впечатление у приходящего на форум о неких высокомудрых.
Всё просто. Каждый новичок приходит с мыслью что он новый мессия или за поддержкой униженного и оскорблённого борца или с вопросом а так ли у нас делается.
И когда новичкам пытаются пояснить простую мысль, что любое суждение нужно основывать на праве( основах права) - это повергает их в шок. Ну не затем сюда люди шли.
Это те, кто решился высунуться. Многие просто читают и уходят. Им не понятны споры.
Им нужны простые ответы на их простые вопросы.
А такого просно-напросто не бывает.
Каждый с виду простой вопрос на самом деле - сложный.
Хватит у человека терпения дождаться пока он поймёт что ему пытаются сказать или не хватит и человек уйдёт спрашивать в другое место.
Или он будет ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИМ ресурсом,учитывающим крайне низкую правовую культуру наших садоводов и..перестанет предъявлять в связи с этим явно ЗАВЫШЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К этим бедолагам..
а нет никаких завышенных требований.
часто для упрощения рисуется ИДЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ. Чем ближе к этому идеалу реальное воплощение - тем лучше.
А просто будет пытаться ВЫВЕСТИ их ,бедных,из болота ПОЛНОЙ зависимости
Вот на эту ошибку упрощения для привлечения большего количества слушателей - попала Тришина с проектом правового ликбеза.
Сам проект имел безусловно положительную роль в правовом обучении слушателей. Но не могу сказать, что все его положения на 100 процентов были бесспорны с точки зрения основ права. Острые проблемы обходились.
Но...
Подождите мнений ДРУГИХ людей..уважаемый Pogranichnik...И дайте им СВОБОДНО высказываться....СВОБОДНО....Это,к сожалению, умеют далеко НЕ ВСЕ....
я как бы за Вадима скажу, что свобода высказывания не предполагает оскорблений.
Должна существовать самоцензура и корректность . И ещё : некоторые вещи могут носить как прогрессивный, так и деструктивный характер.
Как пример - наши пояснения в области энергоснабжения.
Мы консультируем как садоводов, которых притесняют не честные председатели , так и председателей, которых достают не честные садоводы.
Кто честный, а кто нет - это видно из документов.
Поэтому нужно быть точнее в формулировках и корректней в публичных высказываниях.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 28 авг 2019, 00:03

Begemot912 писал(а):
27 авг 2019, 09:17
Подождите мнений ДРУГИХ людей..уважаемый Pogranichnik...И дайте им СВОБОДНО высказываться....СВОБОДНО....Это,к сожалению, умеют далеко НЕ ВСЕ....
Kommandor писал(а):
27 авг 2019, 22:44
я как бы за Вадима скажу.......
...... нужно быть точнее в формулировках и корректней в публичных высказываниях.
Стоп..стоп...оценочные суждения не могут быть не точными...они или есть, или их нет...кроме того, кто-нибудь...(неужели я ..).был некорректен в публичном высказывании ??

И еще: не каждый знаток есть ментор...Например,Вассерман такую пургу несет....

И-вдогонку...мы слишком хороши,чтобы быть полезными всем....Самим то не смешно ??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 авг 2019, 09:00

Begemot912 писал(а):
28 авг 2019, 00:03
Стоп..стоп...оценочные суждения не могут быть не точными...они или есть, или их нет..
Она на то и дискуссия, чтобы сравнивать разные оценки.
Вас ведь переубеждает не вступление в дискуссию кого-то персонально, а те доводы, которые приводятся.
или не переубеждают.
.кроме того, кто-нибудь...(неужели я ..).был некорректен в публичном высказывании ??
Некто говорил спасибо за то что его поправили в высказывании
И еще: не каждый знаток есть ментор...Например,Вассерман такую пургу несет....
При этом он не перестаёт быть Вассерманом
И-вдогонку...мы слишком хороши,чтобы быть полезными всем....Самим то не смешно ??
Хороши\не хороши - время покажет.
Вот вы сейчас способны оценить хорош был ФОРУМ СНТ Мухиной или он был деструктивным.
Хотя лет прошло не так много, но выводы уже можно делать.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»