Реалии жизни при Непосредственном управлении (НУ) на ЭПС "территория садоводства"

[Kommandor]

Глеб!! На ОБЩИЕ дороги ...собирать деньги..надо ??
На 'бывшие наши" проезды ...собирать надо ??
На зимнюю уборку снега.. наших и не наших дорог и проездов собирать деньги..надо ??
На ремонт неоформленного трубопровода поливочного водопровода ..собирать деньги..надо ??
На покрытие (пока) расходов на включение РУ....(одного из двух 49 или 45 опор..) или КТП
-399 .....надо ??
На оплату труда Председателя товарищества....(а вот вам,кстати...НИЗЗЯ,,,)
На черта лысого ..собирать ..НАДО ???

Собственно, люди и уходят от формы СНТ, что НЕ ИМ НАВЯЗЫВАЛИ - ЧТО НАДО, а они РЕШАЛИ что надо.
ОБЩИХ ДОРОГ НЕТ.
Общие = это подъезды к массиву.
Надо заниматься организацией их ремонта.
Не деньги на ремонт собирать, а пытаться организовать ремонт силами местных властей.
Проезды - тут не деньги на них собирать нужно, а определить стоимость УСЛУГ по благоустройству.

На ремонт неоформленного трубопровода поливочного водопровода ..собирать деньги..надо ??

Это сложный вопрос.
Скорее он решится, когда станет понятна вся сумма затрат на содержание поливочного водопровода( включая подачу воды в него)
Я так понимаю, что сумма не маленькая. ТУ на обслуживание никто не писал, Стоимость услуги- не определял, на тендер никто данный лот не выставлял.
Крика много, а реального подхода( современного подхода) - нет.
Уверен, что будут крики о пособничестве ворам и растратчикам, но до реальных дел дело дойдёт не скоро.
Покрытие расходов на включение РУ- тут не деньги собирать нужно, а понять сколько собственников имеют индивидуальные договоры, а сколько нет.
Проблема - она сейчас в тех. кто договоров не имеет. Имеющие вправе требовать со сбыта исполнения обязательств. Им проще нанять адвоката и обуть сбыт на десяток миллиардов, чем каждый раз сбрасываться на включение . Сети таким образом наскрёбывают выпавшие доходы от недополученных с садоводов денег.
Поэтому инициаторы в данный момент должны показать что новое - оно лучше старого.
Что это не те же поборы, что и прежде, но под другим соусом, а новый подход к решению накопившихся проблем.

[Kommandor]

Ну от вас я этого точно не ожидал - от командорах заразились? Отлично знаете я ни с кого за все это время копейки не взял - своих вложил а чужих не брал.
Тфу на вас ( жалко цензура работает я бы лучше написал - выразительней)

Хорошо что не взяли. Вас за это не похвалят, но и не осудят.
Но мало - НЕ ВЗЯТЬ.
Нужно чужие( не свои) не растерять.
А то у нас за подвиг считается, если пред не присвоил денег садоводов, но при этом ни за что получал зарплату и регулярно не исполнял нормы законов в отношении собранных денег.

Такие как вы не продумав ничего толком как и что будет дальше ради своей СИЮМИНУТНОЙ выгоды в виде отсутствия расходов на председателя и бух отчётность готовы все что работало разрушить

А что работало? Результат от этой работы КАКОЙ?
Ну вот вы на примере своего СНТ покажите результат .
Что было создано на членские взносы, что на целевые, что на другие сборы.
Сколько за последние 10 лет было потрачено денег на обеспечение электроэнергией и какова установочная мощность имеющихся у юрлица электроприборов.
Сколько денег было затрачено на водоснабжение и сколько тонн воды получено вашим СНТ.
Нынешняя экономика понимает ЦИФРЫ.
Причитания о том что всё было хорошо, а сейчас плохо - никого не волнуют. Их на хлеб не намажешь и в рот не положишь.

Разрушили и думают что дальше - участники перестройки союза в действии.

А что разрушили?
Что СОЮЗОМ было СОЗДАНО?
Союз как клоп на теле садоводов - ничего не создал и сосал средства.
Потрачены колоссальные ресурсы, а что что по факту на лице?
Конкурсное управление выявило ИМУЩЕСТВО СОЮЗА? Выявило материальные или не материальные запасы? Были ли обнаружены ИНВЕСТИЦИИ или другие АКТИВЫ?
Если ничего не было, то что делал председатель СОЮЗА?
Ну как сравнить его трудовые функции с реальной деятельностью?
Если сравнения нет,то ваши причитания о РАЗРУШЕННОМ - это ПРОВОКАЦИЯ.

Если вы помните работы классика, то ПЕРВОЕ, что должно функционировать - ЭТО УЧЁТ И КОНТРОЛЬ.
Не мантры о том как хорошо жилось, а учёт и контроль.
Что учли и что проконтролировали?
Прослезились или возрадовались?

А уж по поводу не соблюдения законов в которые вы меня мы пытаетесь ткнуть я напоминаю что
....

Вы это ГРОМКО не говорите.
Одни ещё не наелись, а другие не прекратили преследование.

[Begemot912]

Глеб!! На ОБЩИЕ дороги ...собирать деньги..надо ??
На 'бывшие наши" проезды ...собирать надо ??
На зимнюю уборку снега.. наших и не наших дорог и проездов собирать деньги..надо ??
На ремонт неоформленного трубопровода поливочного водопровода ..собирать деньги..надо ??
На покрытие (пока) расходов на включение РУ....(одного из двух 49 или 45 опор..) или КТП
-399 .....надо ??
На оплату труда Председателя товарищества....(а вот вам,кстати...НИЗЗЯ,,,)
На черта лысого ..собирать ..НАДО ???

Собственно, люди и уходят от формы СНТ, что НЕ ИМ НАВЯЗЫВАЛИ - ЧТО НАДО, а они РЕШАЛИ что надо.
ОБЩИХ ДОРОГ НЕТ.
Общие = это подъезды к массиву.
Надо заниматься организацией их ремонта.
Не деньги на ремонт собирать, а пытаться организовать ремонт силами местных властей.

Kommandor!! Я именно о таких дорогах и говорю--у нас Ропшинское шоссе является подъездной дорогой к массиву с одной стороны..с ним проблем ,как Вы понимаете-нет...С другой стороны-"Надречная улица".., которая тоже является подъездной к массиву и пролегает ЗА границами всех компактно расположенных садоводств,образующих массив...То,что она не принадлежит ни к одному садоводству-ежику ясно...Раньше ОМСУ утверждало,что она принадлежит Союзу..о теперь и его нет...Короче- она НЕ НАША....Но ремонтируем ее всю жизнь мы- садоводы массива..Есть и еще одна подъездная бетонная дорога...С третьей стороны...Она тоже лежит на наших плечах....

Вы правы-нужно требовать от ВЛАСТЕЙ,чтобы они производили ремонт СВОИХ дорог...Пусть разбираются- какая-чья...

Но ведь НЕКОМУ...Мы в свое время делали попытки..Но..Конфликты в Союзе съедали все время...

Проезды - тут не деньги на них собирать нужно, а определить стоимость УСЛУГ по благоустройству.

Несколько лет садоводы массива прибегают к услугам физического лица,взявшего на себя и организацию и реализацию процесса..Это Пернавский О.М. Скидываемся по 600 рублей/сезон с гражданина,пользующегося той или иной дорогой и-- почти все довольны..Дороги ( проезды) стали во СТО КРАТ лучше....Отношения только на принципах взаимоотношений граждан между собой...

На ремонт неоформленного трубопровода поливочного водопровода ..собирать деньги..надо ??

Это сложный вопрос.
Скорее он решится, когда станет понятна вся сумма затрат на содержание поливочного водопровода( включая подачу воды в него)
Я так понимаю, что сумма не маленькая. ТУ на обслуживание никто не писал, Стоимость услуги- не определял, на тендер никто данный лот не выставлял.
Крика много, а реального подхода( современного подхода) - нет.
Уверен, что будут крики о пособничестве ворам и растратчикам, но до реальных дел дело дойдёт не скоро.

Недавно глава Администрации РСП заявил,что он ГОТОВ оформить этот трубопровод в собственность ОМСУ..Тем более,что сами насосные расположены на их территории и одна из них давно оформлена в собственность ОМСУ ..

Проблема только в..опять в необходимости кадастрирования земли под трубами....

Покрытие расходов на включение РУ- тут не деньги собирать нужно, а понять сколько собственников имеют индивидуальные договоры, а сколько нет.
Проблема - она сейчас в тех. кто договоров не имеет. Имеющие вправе требовать со сбыта исполнения обязательств. Им проще нанять адвоката и обуть сбыт на десяток миллиардов, чем каждый раз сбрасываться на включение . Сети таким образом наскрёбывают выпавшие доходы от недополученных с садоводов денег.
Поэтому инициаторы в данный момент должны показать что новое - оно лучше старого.
Что это не те же поборы, что и прежде, но под другим соусом, а новый подход к решению накопившихся проблем.

ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен....Но ведь у нас...другой путь...как Вы знаете...А кроме Глеба на массиве,похоже, этими делами заниматься НЕКОМУ......ИМХО

[glebka]

Покрытие расходов на включение РУ- тут не деньги собирать нужно, а понять сколько собственников имеют индивидуальные договоры, а сколько нет.
Проблема - она сейчас в тех. кто договоров не имеет. Имеющие вправе требовать со сбыта исполнения обязательств. Им проще нанять адвоката и обуть сбыт на десяток миллиардов, чем каждый раз сбрасываться на включение . Сети таким образом наскрёбывают выпавшие доходы от недополученных с садоводов денег.

все договоры опосредованные через - бесконтрольно функционирующие сети/сети снт. Адвокаты работающие против СО расценивают вероятность успеха в суде в 20-30%

[glebka]

Что СОЮЗОМ было СОЗДАНО?

я про СОЮЗ СССР - уже несколько раз написал.

Если сравнения нет,то ваши причитания о РАЗРУШЕННОМ - это ПРОВОКАЦИЯ.

разрушено главное - система управления.

Если вы помните работы классика, то ПЕРВОЕ, что должно функционировать - ЭТО УЧЁТ И КОНТРОЛЬ.
Не мантры о том как хорошо жилось, а учёт и контроль.
Что учли и что проконтролировали?

какой уж тут теперь учет..если просто некому вести этот учет и контроль.

[glebka]

Собственно, люди и уходят от формы СНТ, что НЕ ИМ НАВЯЗЫВАЛИ - ЧТО НАДО, а они РЕШАЛИ что надо.

а что мешает в снт решить что надо что нет ? ну вот что ?

[Begemot912]

Покрытие расходов на включение РУ- тут не деньги собирать нужно, а понять сколько собственников имеют индивидуальные договоры, а сколько нет.
Проблема - она сейчас в тех. кто договоров не имеет. Имеющие вправе требовать со сбыта исполнения обязательств. Им проще нанять адвоката и обуть сбыт на десяток миллиардов, чем каждый раз сбрасываться на включение . Сети таким образом наскрёбывают выпавшие доходы от недополученных с садоводов денег.

все договоры опосредованные через - бесконтрольно функционирующие сети. Адвокаты работающие против СО расценивают вероятность успеха в суде в 2-30%

НПА по электроэнергетике не различает Индивидуальные абонентские договора по виду подключения к СО...Сама такая постановка вопроса выдает полностью выдает непонимание автором ФЗ-35...

Точкой поставки при Индивидуальном Договоре является ближайшая опора, при классическом условии расположения прибора учета не далее 25 метров от точки поставки...

ВСЕ..Остальные взаимоотношения сторон,как то -ПСК и СО в лице,например, ПАО Ленэнерго.. или кого другого- пусть ищут-КОГО....проблемы их самих...

[Begemot912]

Собственно, люди и уходят от формы СНТ, что НЕ ИМ НАВЯЗЫВАЛИ - ЧТО НАДО, а они РЕШАЛИ что надо.

а что мешает в снт решить что надо что нет ? ну вот что ?

Ну,вот...В СНТ на ОСЧ этого СНТ и..решили.. НАМ СНТ НЕ НАДОБНО..Обойдемся....

ЧТО Вас удивляет?? ЧТО не по закону ?? Ст.6 ФЗ-217 ...вспомните...

А результат ?? Поживем- увидим...

В ваших СНТ.. решили иначе...результат ?? Поживем-увидим..И я ПЕРВЫЙ признаю свою неправоту.. ЕСЛИ......Чего и Вам желаю,молодой человек...

[Kommandor]

Какое юрлицо УНИЧТОЖАТЬ?
То, которое существует вне формы деятельности?

Да вне формы но существует

Существовать и вести деятельность- разные вещи.
КПСС тоже существует.
Но деятельности не ведёт.

Вышли на осч- 1 вышел покинул место собрания( в сторонку отошло) 2 вышел 3

Ну - решили ноги размять.
С чего вы это решили( не будучи на ОСЧ), что люди вышли из организации?

И вот остался один пред и рядом собственники земельных участков
Что за чем следует? Сначала члены снт принимают решение о выборе способа управления

Члены всё выбрали когда стали членами. Поэтому они не выбирают способ управления. Да и нет у них ОИ.
Не предусмотрено законом.

Ну совсем за уши притянули - ни разу не поможет

Во-первых вы не пробовали . Поэтому не знаете.
Но любите говорить о чём не знаете.
Во-вторых- вы не специалист в вопросе. И спорите не с моим мнением, а с мнением специалистов.
Ну и какой смысл нарываться на комплименты?

Я - с чего вы взяли ? Я как раз говорил что что не должны

судя по вашей фразе вы много думаете про одно, а говорите про другое.
То ли это профессия наложила отпечаток, то ли так и не научились выражать свои мысли.

Я о праве собственности на землю . Что мешает пруд закопать помойку поставить

У вас всё просто, а в ОМСУ денег нет.
Ни на закопать, ни на помойку поставить.
Да и на штрафы нарываться....
Они( штрафы) - персональные.
Да и закон мешает.
Поскольку вы не специалист в законодательстве- ваше мнение о неубедительности и притянутости - не в кассу.
Не зачот.

Вот - могли бы ...

А с чего вы взяли. что это про содержание юрлица?

[glebka]

НПА по электроэнергетике не различает Индивидуальные абонентские договора по виду подключения к СО...Сама такая постановка вопроса выдает полностью выдает непонимание автором ФЗ-35...

постеснялись бы
вам коммандор об этом толковал, пограничник, я теперь говорю
точка поставки осталась у нас на 45 и 49 отпайке.
для ее переноса на столб нужно что бы сети не по факту были бесхозом а обрели этот статус
окромя 35 в законе еще много чего про энергетику

[glebka]

Во-вторых- вы не специалист в вопросе. И спорите не с моим мнением, а с мнением специалистов.
Ну и какой смысл нарываться на комплименты?
Поскольку вы не специалист в законодательстве- ваше мнение о неубедительности и притянутости - не в кассу.
Не зачот.

вы знаете я так же сомневаюсь что и вы специалист в законодательстве. мнения специалистов вы не привели. да и у трех юристов может быть 4 мнения.
поэтому ваш отмаз не катит.

[Begemot912]

НПА по электроэнергетике не различает Индивидуальные абонентские договора по виду подключения к СО...Сама такая постановка вопроса выдает полностью выдает непонимание автором ФЗ-35...

постеснялись бы
вам коммандор об этом толковал, пограничник, я теперь говорю
точка поставки осталась у нас на 45 и 49 отпайке.
для ее переноса на столб нужно что бы сети не по факту были бесхозом а обрели этот статус
окромя 35 в законе еще много чего про энергетику

Постеснялись бы....Если бы точки поставки ПО ЗАКОНУ(Договору) у Индивидуальных абоненетов были на 45 и 49 опорах(отпайках)....то ,даже удивляюсь Вам ,ей Б-гу.. ЭТИ АБОНЕНТЫ ОСТАЛИСЬ БЫ НЕ ТОЛЬКО БЕЗ ШТАНОВ ,НО И БЕЗ УЧАСТКОВ И КВАРТИР...
Столько стоила бы оплата ПОТЕРЬ на линии..точка поставки до прибора учета...
Да и не имели они ПРАВО на такое подключение....для абонента...

Все эт о фигня !! Пугают дилетантов...Те и ведутся..


Пускай выскажутся и Kommandor и Pogranichnik ....Послушаем...

[Pogranichnik]

Тчка поставки ээ на ЭПУ гражданина находится не далее 25 м. от границы земельного участка. Следовательно она рядом, а не где-то на 45 и 49 опорах. Однако, присоединительная сеть сегодня бесхозной не признана, на учет, как бесхоз не поставлена. Отсюда:
1. Надо бы выставить гражданину в счёте оплату потерь за участок от 45 опоры до тчки поставки. Так было бы правильно. Но юридически СО это сделать не может, т.к. сеть по факту бесхозная. Т.е. делать что-то на участке такой сети они законно не могут.
2. С дуру, не решив вопрос 1, сбыт заключил договор с гражданами. И получает ФАКТИЧЕСКИ все деньги за потребленную ЭПУ гражданина ээ. И сбытовую организацию нисколько не волнует вопрос того, что граждане не доплачивают за потери на участке бесконтрольно функционирующей сети. Эти потери - это фактически и юридически потери от доходов самой СО. Ведь сбыт им ничего за них не платит, т.к. нет никаких расчетов по данному поводу.
3. Т.о., энергетики фактически признают данные сети бесхозом, но не прилагают никаких мер к постановке на ИХ учет, последующему расчету технологических потерь и включению их в тариф по Ленобласти. Каков экономический ущерб от таких действий? Не знаю, но он солидный. Пример следующий: в Пищевике новая линия, один из фидеров длиной около 700 м. Там на конце сидит потребитель. Он оплачивает примерно 6,5% потерь, т.к. линия не принадлежит СО "Янтарьэнерго". Много или мало? 4,2руб. + 6,5% = 4.47 руб. Разница: 27 коп. Вот и считайте сами. Средние потери по линии 14 коп. А там порядка 70 потребителей. Но это у нас в Пищевике.
Я не за то, что граждане должны массива Н. Ропши оплачивать эти потери, т.к. это незаконно при отсутствующем владельце сетей, а за то, чтобы сети наконец-то обрели владельца, а тариф на ээ получил бы свои обоснования согласно расчётам, вкл. эти бесконтрольно функционирующие сети. А пока Глеб, ЮП и прочие имеющие договоры лихо обувают СО. При этом, они это делают по независящим от них обстоятельствам, да ещё и помогают решить проблему СО.

[Begemot912]

Тчка поставки ээ на ЭПУ гражданина находится не далее 25 м. от границы земельного участка. Следовательно она рядом, а не где-то на 45 и 49 опорах. Однако, присоединительная сеть сегодня бесхозной не признана, на учет, как бесхоз не поставлена. Отсюда:
1. Надо бы выставить гражданину в счёте оплату потерь за участок от 45 опоры до тчки поставки. Так было бы правильно. Но юридически СО это сделать не может, т.к. сеть по факту бесхозная. Т.е. делать что-то на участке такой сети они законно не могут.
2. С дуру, не решив вопрос 1, сбыт заключил договор с гражданами. И получает ФАКТИЧЕСКИ все деньги за потребленную ЭПУ гражданина ээ. И сбытовую организацию нисколько не волнует вопрос того, что граждане не доплачивают за потери на участке бесконтрольно функционирующей сети. Эти потери - это фактически и юридически потери от доходов самой СО. Ведь сбыт им ничего за них не платит, т.к. нет никаких расчетов по данному поводу.
3. Т.о., энергетики фактически признают данные сети бесхозом, но не прилагают никаких мер к постановке на ИХ учет, последующему расчету технологических потерь и включению их в тариф по Ленобласти. Каков экономический ущерб от таких действий? Не знаю, но он солидный. Пример следующий: в Пищевике новая линия, один из фидеров длиной около 700 м. Там на конце сидит потребитель. Он оплачивает примерно 6,5% потерь, т.к. линия не принадлежит СО "Янтарьэнерго". Много или мало? 4,2руб. + 6,5% = 4.47 руб. Разница: 27 коп. Вот и считайте сами. Средние потери по линии 14 коп. А там порядка 70 потребителей. Но это у нас в Пищевике.
Я не за то, что граждане должны массива Н. Ропши оплачивать эти потери, т.к. это незаконно при отсутствующем владельце сетей, а за то, чтобы сети наконец-то обрели владельца, а тариф на ээ получил бы свои обоснования согласно расчётам, вкл. эти бесконтрольно функционирующие сети. А пока Глеб, ЮП и прочие имеющие договоры лихо обувают СО. При этом, они это делают по независящим от них обстоятельствам, да ещё и помогают решить проблему СО.

Ну, обувает то СО в лице ПАО Ленэнерго СБЫТ в лице ПСК...Мы- статисты...Мы прокукарекали ( заплатили) ,а там хоть не рассветай...(деритесь за наши деньги..)

Ну,а СО почему то ВЫГОДНО такое положение...Иначе они бы вели себя иначе...

И-второе...Вот поэтому и нет у нас АТП...ЧТО они напишут про точку поставки ?? Как обозначат границу БП и ЭО ?? Пока спорные сети не обретут хозяина...не иметь нам АТП...ИМХО...

А нужен ли он нам в нашем положении ?, Сейчас захотел- поменял входной автомат- прибавил себе потребляемую мощность....

[glebka]

Тчка поставки ээ на ЭПУ гражданина находится не далее 25 м. от границы земельного участка.Следовательно она рядом, а не где-то на 45 и 49 опорах.

безусловно - да фразу "на 45 и 49 опорах" надо было взять в кавычки

Однако, присоединительная сеть сегодня бесхозной не признана, на учет, как бесхоз не поставлена. Отсюда:
1. Надо бы выставить гражданину в счёте оплату потерь за участок от 45 опоры до тчки поставки. Так было бы правильно.

ну гражданину по любому не могут а ЮЛ могут после оформления

Но юридически СО это сделать не может, т.к. сеть по факту бесхозная. Т.е. делать что-то на участке такой сети они законно не могут.

да

2. С дуру, не решив вопрос 1, сбыт заключил договор с гражданами. И получает ФАКТИЧЕСКИ все деньги за потребленную ЭПУ гражданина ээ. И сбытовую организацию нисколько не волнует вопрос того, что граждане не доплачивают за потери на участке бесконтрольно функционирующей сети. Эти потери - это фактически и юридически потери от доходов самой СО. Ведь сбыт им ничего за них не платит, т.к. нет никаких расчетов по данному поводу.

ну не с дуру а по закону. Они в такой ситуации должны были после развала сснт применить 72 пункт но этого сделать не захотели

3. Т.о., энергетики фактически признают данные сети бесхозом, но не прилагают никаких мер к постановке на ИХ учет, последующему расчету технологических потерь и включению их в тариф по Ленобласти.

может я что то упустил? какие такие законные меры могут принять энергетики для постановки этих сетей на учет ? есть такое ? (ну кроме иска в суд о понуждении ОМСУ к постановке........

даже если ГП признает что мы кругом правы - какой законный путь выхода из этой ситуации ? (без ОМСУ)- есть такое ?

Каков экономический ущерб от таких действий? Не знаю, но он солидный. Пример следующий: в Пищевике новая линия, один из фидеров длиной около 700 м. Там на конце сидит потребитель. Он оплачивает примерно 6,5% потерь, т.к. линия не принадлежит СО "Янтарьэнерго". Много или мало? 4,2руб. + 6,5% = 4.47 руб. Разница: 27 коп. Вот и считайте сами. Средние потери по линии 14 коп. А там порядка 70 потребителей. Но это у нас в Пищевике.

с 20 года со должно поменять всем счетчики на АСКЭ , далее - тариф за сети 0,4 0,2 минимален (кажется 5 копеек) -не говоря про неплатильщиков и проч. - со все равно в выгоде

Я не за то, что граждане должны массива Н. Ропши оплачивать эти потери, т.к. это незаконно при отсутствующем владельце сетей, а за то, чтобы сети наконец-то обрели владельца, а тариф на ээ получил бы свои обоснования согласно расчётам, вкл. эти бесконтрольно функционирующие сети.

вы так написали что можно подумать что как только сети обретут статус тариф увеличиться а это речь про тариф вообще по ЛО.

А пока Глеб, ЮП и прочие имеющие договоры лихо обувают СО.
При этом, они это делают по независящим от них обстоятельствам, да ещё и помогают решить проблему СО.

кто кого обувает еще вопрос - затраты на "рубильник" пока выше чем тарифные деньги. именно по этому проблему нужно решать.