выбор в правление СНТ

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2018, 00:54

Kapriz писал(а):
04 май 2018, 23:57
Может быть[/b], но... НЕТ.
Если официально зп платят, то можно считать, что трудовые отношения уже есть. А нарушения в делопроизводстве? Ну сдались Минтруду эти СНТ, если сами работники не жалуются?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 01:02

chertovkin писал(а):
05 май 2018, 00:54
Если официально зп платят, то можно считать, что трудовые отношения уже есть.
Ой-ли?
Не нужно ставить телегу впереди кобылы: сначала трудовые функции, а потом зарплата, а межу ними еще цепочка, начиная с оборудованного рабочего места....
;)
chertovkin писал(а):
05 май 2018, 00:54
А нарушения в делопроизводстве? Ну сдались Минтруду эти СНТ, если сами работники не жалуются?
А собственно ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО - это не ПРЕДМЕТ проверки МинТруда.
А "работники" КТО?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 май 2018, 06:59

Kapriz писал(а):
05 май 2018, 00:10
Pogranichnik писал(а):
03 май 2018, 14:47
нет в законе норм, к-е позволят удержать преда в СНТ на занимаемом им посту.
Когда всерьез задумываешься о сфере действия 66-ФЗ и разнице между ИНДИВИДУАЛЬНЫМ и КОЛЛЕКТИВНЫМ ВЕДЕНИИ САДОВОДСТВА, тогда и... возникает, к примеру, вопрос: а ПРЕДПРАВЛЕНИЯ - он вообще законно был выбран?
Причём процедура ИЗБРАНИЯ не означает, что с ним заключены трудовые отношения.
В первую очередб нужно понимать, что утвердило ОСЧ при рассмотрении вопроса о ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЯХ предправления.
и что входит в эти самые ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ.
Закон не предполагает оплату обязанностей, исполняемых предправления в соответствии с нормами ФЗ-66.
часто можно слышать, что председатели сильно заняты.
Но вопрос6 заняты в соответствии с добровольно возложенными на себя обязанностями в соответствии с нормами закона или заняты ЕЩЁ чем то, что не входит в эти законом определённые обязанности.
и кто эти обязанности на председателя возложил?.

Законом не оговорена процедура сложения с себя обязанностей предправления или членов правления.
Исходить нужно из принципов разумности, достаточности и соблюдения баланса интересов.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 09:54

Kommandor писал(а):
05 май 2018, 06:59
Причём процедура ИЗБРАНИЯ не означает, что с ним заключены трудовые отношения.
В первую очередб нужно понимать, что утвердило ОСЧ при рассмотрении вопроса о ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЯХ предправления.
и что входит в эти самые ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ.
Закон не предполагает оплату обязанностей, исполняемых предправления в соответствии с нормами ФЗ-66.
Пожалуй, возможно согласится с не предполагаемой оплатой Председателю Правления по ФЗ-66 так как:
1. В законе сказано о поощрении членов Правления. Какое это поощрение - грамота, награждение перед членами СНТ красными шароварами, троекратный поцелуй или денежное вознаграждение должно быть прописано в Уставе. На крайний - по решению общего собрания ранеее пункта утверждения сметы на этом же собрании.
2. Председатель Правления не является членом Правления, если это не оговорено в Уставе.
Kommandor писал(а):
05 май 2018, 06:59
Исходить нужно из принципов разумности, достаточности и соблюдения баланса интересов.
Поостыв, я тоже так считаю, что касается меня, в частности.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2018, 10:29

Kapriz писал(а):
05 май 2018, 01:02
Ой-ли?
Не нужно ставить телегу впереди кобылы: сначала трудовые функции, а потом зарплата, а межу ними еще цепочка, начиная с оборудованного рабочего места....
Нет. Когда идет доказывание наличия трудовых отношений при спорной ситуации, то наличие зарплаты трактуется как доказательство таковых, т.к. презюмируется, что ни за что платить бы не стали, а вот отсутствие всего прочего расценивается как нарушение в оформлении трудовых отношений и все. Кстати, рабочие места могут и не быть постоянными, быть на дому и проч. Такое оговаривается в трудовом договоре или должностных инструкциях, но если их нет, значит, ошибочка, но никак не доказательство отсутствия трудовых отношений

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2018, 10:30

Kapriz писал(а):
05 май 2018, 01:02
А собственно ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО - это не ПРЕДМЕТ проверки МинТруда.
А "работники" КТО?
Трудовые отношения подразумевают собой очень много делопроизводства. Его Минтруд и проверяет. Может еще проверять условия труда и некоторое другое. Но это явно не ситуации СНТ.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2018, 10:31

Виктор писал(а):
05 май 2018, 09:54
2. Председатель Правления не является членом Правления, если это не оговорено в Уставе.
Каким образом пред не является членом правления, если избирается из числа членов правления?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 11:05

chertovkin писал(а):
05 май 2018, 10:31
Виктор писал(а):
05 май 2018, 09:54
2. Председатель Правления не является членом Правления, если это не оговорено в Уставе.
Каким образом пред не является членом правления, если избирается из числа членов правления?
Извините, лоханулся. Че то в последнее время начинаю тормозить. Имел ввиду о способе избрания (правлением, собранием). :))

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2018, 11:17

Если смотреть в историю вопроса о преде правления, то ноги растут из СССР, когда СТ не было юрлицом. А с 98 г. его сделали юрлицом. И норма о вознаграждении ну как-то начала расходиться с ТК. А ТК гутарит следующее и выводы делайте сами:

Статья 273. Общие положения

Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии со статьей 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ на отношения между акционерным обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства РФ о труде распространяется в части, не противоречащей положениям указанного Федерального закона).

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).


Всё сказанное выше верно и трудовые отношения однозначно должны отвечать нормам ТК. С 01.01.19 г. в новом ФЗ-217 пред. СНТ назван единоличным исполнит. органом СНТ. Спустя 20 лет ГД исправилась.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 12:34

Председатель Правления не является руководителем организации, а Председательствует в правлении. То, что он имеет право певой подписи и т.п. не класифицируется как руководитель. Тем более ПП является еще и членом организации. Значит ПП выходит за рамки правового поля ТК РФ. Однако это не является основанием не заключать с ним ТД по решению собрания (Устава). Вводите должность в штатное расписание - и ПП уже в рамках ТК РФ. Не ввели в штат - обозначьте в смете денежное вознаграждение (кому и сколько и за что).
Че теперь махать руками - нужно уже ориентироаться на 217 ФЗ чтобы изначально не ломать дров как с 66

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2018, 14:11

Виктор писал(а):
05 май 2018, 12:34
Председатель Правления не является руководителем организации, а Председательствует в правлении. То, что он имеет право певой подписи и т.п. не класифицируется как руководитель. Тем более ПП является еще и членом организации. Значит ПП выходит за рамки правового поля ТК РФ. Однако это не является основанием не заключать с ним ТД по решению собрания (Устава). Вводите должность в штатное расписание - и ПП уже в рамках ТК РФ. Не ввели в штат - обозначьте в смете денежное вознаграждение (кому и сколько и за что).
Че теперь махать руками - нужно уже ориентироаться на 217 ФЗ чтобы изначально не ломать дров как с 66
Выводы, Вы, коллега, не сделали из норм ТК. Сделайте их! Если не получается, то попробуйте обосновать свои мысли НПА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 15:13

Pogranichnik писал(а):
05 май 2018, 14:11
Выводы, Вы, коллега, не сделали из норм ТК. Сделайте их! Если не получается, то попробуйте обосновать свои мысли НПА.
Председатель - не должностное лицо. У него есть определенные обязанности, но не должностные. Его даже суд не может наказать как должностное лицо. Суд наказывает СНТ в лице Иванова Ивана Ивановича. К чему это суд? Председатель - выборный орган. Должностное не выбирают - его назначают. Приказами и т.д. Вопрос еще состоит в том, что в штатном расписании СНТ, допустим, нет такой должности - Председатель Правления. Штатное расписание юрлица определяет тех или иных должостных лиц. Есть ли указание об обязанности СНТ иметь в штатке такую должность? Тем более, если она должна быть, должны быть обязанности и оплата, согласно требованиям ТК.
А давайте накажем нерадивого преда за мусор на территории СНТ как должностное лицо? Сможем? Только юридическое лицо или преда как физическое лицо. Пред заявит - я голосовал на заседании правления об уборке мусора, а члены правления проголосовали против. И где вина ДОЛЖНОСТНОГО лица? Ну и где тут должность, за которую можно получить по шапке?
Я еще никак не понимаю, почему нотариусы и ФНС требуют приказы о вступлении в должность при смене председателей? Нонсес.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2018, 16:03

Я Вам привел нормы только одной статьи. А Вы найдите статьи, к-е написаны дальше в ТК после приведенной. Там есть все ответы. А Ваши рассуждения не имеют ничего общего с ОБЩИМИ для всех ЮРЛИЦ правилами организации деятельности органов управления.
Если у ВАС ЛИЧНО ничего не сделано, так это не показатель. В Пищевике, к примеру, сделано. Есть и штатное расписание, и приказ о назначении по кадрам и приказ о вступлении в должность, и трудовой договор и должностная инструкция. И да, не только в СНТ ВЫБИРАЮТ предов. Это характерно и для др. юрлиц с др. ОПФ. Не нужно мыслить категориями СССР и СТ, как организации с руководством на общ. началах. Это уже неприменимо.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 17:56

Виктор писал(а):
05 май 2018, 09:54

1. В законе сказано о поощрении членов Правления. Какое это поощрение - грамота, награждение перед членами СНТ красными шароварами, троекратный поцелуй или денежное вознаграждение должно быть прописано в Уставе. На крайний - по решению общего собрания ранеее пункта утверждения сметы на этом же собрании.
Дословно:

1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
***
15) поощрение членов правления, ревизионной комиссии (ревизора), комиссии по контролю за соблюдением законодательства, фонда взаимного кредитования, фонда проката и членов такого объединения;
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bf25221c4/

Можно и "красными шароварами"... а можно и деньгами по итогам экономии по смете за предыдущий год.
Нет экономии, но результаты есть и ОСЧ решет ПООЩРИТЬ, то можно и в смету будущего года заложить.
Нормальный пункт, который изначально пресекает необоснованную зарплату членов правления и пр.
"Утром стулья, вечером деньги..." - принцип таков.

А вот если предправления, в соответствии со штатным расписанием выполняет трудовую функцию бухгалтера (дворника....), то в этом случае, да, зарплата положена и она закладывается в смету текущего года ИЗНАЧАЛЬНО.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 18:04

chertovkin писал(а):
05 май 2018, 10:29
Kapriz писал(а):
05 май 2018, 01:02
Ой-ли?
Не нужно ставить телегу впереди кобылы: сначала трудовые функции, а потом зарплата, а межу ними еще цепочка, начиная с оборудованного рабочего места....
Нет. Когда идет доказывание наличия трудовых отношений при спорной ситуации, то наличие зарплаты трактуется как доказательство таковых, т.к. презюмируется, что ни за что платить бы не стали, а вот отсутствие всего прочего расценивается как нарушение в оформлении трудовых отношений и все. Кстати, рабочие места могут и не быть постоянными, быть на дому и проч. Такое оговаривается в трудовом договоре или должностных инструкциях, но если их нет, значит, ошибочка, но никак не доказательство отсутствия трудовых отношений
Мы несколько о разном...
Я говорю о том, что выплата зарплаты вытекает из наличия трудовых отношений и, соответственно наличия ДОКУМЕНТОВ.
В противном случае, зарплата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАРПЛАТОЙ.
И с другой стороны: наличие документов, наличие должности, но отсутствие зарплаты, даже при наличии заявления о добровольности и альтруизме работника, влечет за собой грубейшее нарушение ТК РФ.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»