выбор в правление СНТ

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 18:13

chertovkin писал(а):
05 май 2018, 10:30
Трудовые отношения подразумевают собой очень много делопроизводства. Его Минтруд и проверяет. Может еще проверять условия труда и некоторое другое. Но это явно не ситуации СНТ.
"Кадры" - самый сложный участок в любой организации :(
И штрафы за несоблюдение ТК РФ в разы больше, чем штрафы за нарушение НК РФ.
К сожалению, так как "своих" людей у меня в правлении нет, Трудовую инспекцию наслать на СНТ пока не могу, повод не могу придумать...доказательств нарушения у меня нет.
Кроме как стандартной фразы: "Прошу провести комплексную проверку соблюдения норм ТК РФ СНТ "*" / ИНН "*"", ничего на ум не приходит., но я пока особо над этим и не думала, других забот более чем....:(
Если начнем коллективно сочинять, то нет проблем, втянусь и отправлю ;)

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 19:51

Kapriz писал(а):
05 май 2018, 17:56
Дословно:..
А я и не спорю.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 19:57

Виктор писал(а):
05 май 2018, 19:51
Kapriz писал(а):
05 май 2018, 17:56
Дословно:..
А я и не спорю.
А тут никто не спорит...
По причине того, что спорить не о чем.
PS. Вы чего-то у меня спросить хотели. Спрашивайте, не нужно тянуть. Удобнее в личку, пишите в личку.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 20:17

Купить что то председатель сам не может, договор заключить не может, принять на работу и уволить не может самостоятельно, распорядится материальными и нематериальными активами не может без решения правления. Руководить садоводами не может. Чем он руководит, чтобы попасть под категорию руководитель?
Насколько я понимаю, ТК РФ регулирует трудовые отношения. Если с Председателем правления не заключили ТД (нет надобности, нечем платить и др.) это не значит, что СНТ нарушает ТК РФ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 20:38

Виктор писал(а):
05 май 2018, 20:17
Купить что то председатель сам не может, договор заключить не может, принять на работу и уволить не может самостоятельно, распорядится материальными и нематериальными активами не может без решения правления. Руководить садоводами не может.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 04552094e/
Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
Полномочия председателя правления определяются настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления при несогласии с решением правления вправе обжаловать данное решение общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением.
Виктор писал(а):
05 май 2018, 20:17
Чем он руководит, чтобы попасть под категорию руководитель?
А в СНТ (ДНП...) по 66-ФЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, как таковых, единоличных, НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Виктор писал(а):
05 май 2018, 20:17
Насколько я понимаю, ТК РФ регулирует трудовые отношения. Если с Председателем правления не заключили ТД (нет надобности, нечем платить и др.) это не значит, что СНТ нарушает ТК РФ.
Не нарушает.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 май 2018, 22:24

Kapriz писал(а):
05 май 2018, 20:38
Виктор писал(а):
05 май 2018, 20:17
Купить что то председатель сам не может, договор заключить не может, принять на работу и уволить не может самостоятельно, распорядится материальными и нематериальными активами не может без решения правления. Руководить садоводами не может.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 04552094e/
Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
Полномочия председателя правления определяются настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления при несогласии с решением правления вправе обжаловать данное решение общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением.
Виктор писал(а):
05 май 2018, 20:17
Чем он руководит, чтобы попасть под категорию руководитель?
А в СНТ (ДНП...) по 66-ФЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, как таковых, единоличных, НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Виктор писал(а):
05 май 2018, 20:17
Насколько я понимаю, ТК РФ регулирует трудовые отношения. Если с Председателем правления не заключили ТД (нет надобности, нечем платить и др.) это не значит, что СНТ нарушает ТК РФ.
Не нарушает.
Вот и я о том же.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2018, 23:50

Kapriz писал(а):
05 май 2018, 18:13
Если начнем коллективно сочинять, то нет проблем, втянусь и отправлю ;)
У меня тоже до этой темы руки не доходят.
Но сложность трудовых отношений в том, что отсутствие документов не говорит об отсутствии трудовых отношений. А поскольку в типичной садоводческой ситуации зарплата есть, и пред точно не побежит рассказывать, что айайай, ему платят зарплату без трудовых отношений, то фактически мы наблюдаем только нарушения делопроизводства, связанного с трудовыми отношениями. А в этом вопросе, если права работников не были ущемлены, то все неприятно, но не смертельно. И опять же: из чьего кармана будут оплачивать штрафы?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2018, 11:04

НЕ НАРУШАЕТ, если смотреть на СНТ с позиции до 98 г. и не читать ТК. А когда речь идёт о выявленных нарушениях в деятельности СНТ, то есть необходимость читать вот эту статью того же 66-фз:

Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления

1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

Попробуйте обосновать ПРИВЛЕЧЕНИЕ преда правления к адм. ответственности, если он НЕ ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО? Кодекс такого не приемлет. А закон об этом пишет. Так он кто пред. правления? Должностное лицо или ...? А если смотреть сквозь призму применения к СНТ норм 99-фз от 05.05.14 г., то СНТ должны руководствоваться положением ст. 123.14, часть 2, как минимум, где пред ТСН является единоличным исполнительным органом. Можно про это забыть. Но ст. 24 никто не отменял.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 06 май 2018, 17:27

Pogranichnik писал(а):
06 май 2018, 11:04

Попробуйте обосновать ПРИВЛЕЧЕНИЕ преда правления к адм. ответственности, если он НЕ ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО?
Минуточку....
Предправления - орган юрлица, выборный.
Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением

1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.

Предполагаете, что предправления может присвоить ВСЕ д/с на р/с и в кассе юрлица и ему за это ничего не будет?
Pogranichnik писал(а):
06 май 2018, 11:04
Кодекс такого не приемлет. А закон об этом пишет. Так он кто пред. правления? Должностное лицо или ...?

Никаких "ИЛИ".
ПРЕДПРАВЛЕНИЯ - ЭТО ОРГАН.
Pogranichnik писал(а):
06 май 2018, 11:04
А если смотреть сквозь призму применения к СНТ норм 99-фз от 05.05.14 г., то СНТ должны руководствоваться положением ст. 123.14, часть 2, как минимум, где пред ТСН является единоличным исполнительным органом. Можно про это забыть. Но ст. 24 никто не отменял.
Хм... попробую сформулировать внятно....
пред ТСН является единоличным исполнительным органом
Это так.
Но... а СНТ - это действительно СНТ? Или до сих пор СТ в кооперативной форме?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2018, 17:36

Но... а СНТ - это действительно СНТ? Или до сих пор СТ в кооперативной форме?
Тут нужно смотреть индивилуально. Вот только преда правления штрафуют безбожно по АК РФ и в ус не дуют. И не разбираются орган он или орган и должностное лицо в одном. Я склоняюсь к последнему.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 06 май 2018, 17:44

Pogranichnik писал(а):
06 май 2018, 17:36
Но... а СНТ - это действительно СНТ? Или до сих пор СТ в кооперативной форме?
Тут нужно смотреть индивилуально. Вот только преда правления штрафуют безбожно по АК РФ и в ус не дуют. И не разбираются орган он или орган и должностное лицо в одном. Я склоняюсь к последнему.
Штрафуют, как ДОЛЖНОСТНОЕ лицо? Так?
Ну... если предправления не может объяснить проверяющим, что он - ОРГАН, а НЕ должностное лицо, это не ПРОБЛЕМА юрлица и его членов, которые в последствии оплачивают эти штрафы в составе членских взносах. Разве не так?
И да.... почему мы не можем рассматривать эти штрафы, как УБЫТКИ, причиненные юрлицу СНТ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2018, 19:56

Полагаю потому, что пред. правления МОЖЕТ по ст. 24 привлекаться к административной ответственности. См. ст. 2.4 КоАп:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW ... 154201a2e/
Др. объяснений у меня нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 06 май 2018, 21:16

Pogranichnik писал(а):
06 май 2018, 19:56
Полагаю потому, что пред. правления МОЖЕТ по ст. 24 привлекаться к административной ответственности. См. ст. 2.4 КоАп:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW ... 154201a2e/
Др. объяснений у меня нет.
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 9.22, 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, частью 3 статьи 14.57, 14.61, 14.63, 14.64, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частью 9 статьи 19.5, статьями 19.7.3, 19.7.12 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица.
Спасибо за ссылку... )
Но это ведь не означает, что предправления - ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 май 2018, 21:26

Не понимаю смысла разделять орган и должностное лицо при обсуждении вопросов ответственности. По-моему, должностное лицо - это и есть конкретный человек, который занимает определенную должность (руководящую, административную) или выполняет функции органа юр. лица, которые являются руководящими, административными. В нашем случае члены СНТ не находятся в служебных отношениях с предом и правлением.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: выбор в правление СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 06 май 2018, 21:41

chertovkin писал(а):
06 май 2018, 21:26
Не понимаю смысла разделять орган и должностное лицо при обсуждении вопросов ответственности. По-моему, должностное лицо - это и есть конкретный человек, который занимает определенную должность (руководящую, административную) или выполняет функции органа юр. лица, которые являются руководящими, административными.

Так мы и рассматриваем вопрос: предправления - должностное ЛИЦО, необходим ли трудовой договор и зарплата....
Пока что по законодательству получается, что предправления - НЕ должностное лицо, а административная ответственность может быть применена и НЕ к должностному лицу.
chertovkin писал(а):
06 май 2018, 21:26
В нашем случае члены СНТ не находятся в служебных отношениях с предом и правлением.
Фраза не очень понята...
Есть юрлицо, есть коллегиальный орган управления (выборный).
Как члены юрлица могут в принципе состоять в служебных отношениях с правлением и предом этого правления?
У меня есть, конечно, мысли, но.... это "камасутра" какая-то получается.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»