НЕ принимают в члены СНТ.

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 сен 2017, 22:07

Виктор писал(а):
20 сен 2017, 21:52
Kommandor писал(а):
20 сен 2017, 21:11
Ну так проведите собрание на тему выбора способа управления.
Поясните людям, что проще всего организацию ЛИКВИДИРОВАТЬ, имущество поделить между членами( ввиду его не ликвидности),
а дальше кто хочет, тот право на управление своей частью ОИ передаст вновь образованному ТСН.
А кто не хочет- долю выделят и делай с ней что хочешь.
Ликвидировать, как бы, не проще. Много нерешенных долговых «наростов» имеется. Сначала надо с ними разобраться.
Тут еще такая закавыка – 10% от возможного числа – члены. Остальные в свободном полете. Из возможных плательщиков – 40% исправно осуществляют платежи, в том числе и на создание имущества ДНП. При ликвидации имущество, которое создавалось членами и не членами будет поделено только среди членов. Вроде по закону. Но не по понятиям – не справедливо обижать не членов и за их деньги членам наживаться.
Понимаете, тут всё зависит от того, как проводились эти средства от не членов.
.
вы всегда можете представить их как заёмные средства, которые в случае ликвидации организации вернутся не деньгами , а натурой- долями имущества или долями в праве.

С моральной точки зрения люди только выиграют- станут собственниками ОИ.
а реорганизовать в другую ОПФ.
реорганизация подвяжет вас под новый закон.
А ликвидировавшись вы уходите под ГК РФ.
если трое создадут ТСН. то это ТСН не будет СНТ, а будет видом ТСЖ.
Разница однако.
и такое вновь организованное ТСН сподвигнет собственников ( если им не понравится) - найти альтернативную УК.
Либо такое же ТСН , либо коммерческую УК.
Тут будет править конкурс.

Виктор
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 20 сен 2017, 22:40

Kommandor писал(а):
20 сен 2017, 22:07
вы всегда можете представить их как заёмные средства, которые в случае ликвидации организации вернутся не деньгами , а натурой- долями имущества или долями в праве.
Есть над чем подумать.
Kommandor писал(а):
20 сен 2017, 22:07
С моральной точки зрения люди только выиграют- станут собственниками ОИ.
Этого бы и хотелось. Я ведь представляю интересы членов, но мне ценно мнение и чаяние собственников. Их 90% все-таки. НЕ хочется быть каким-то «хозяином» положения.
Kommandor писал(а):
20 сен 2017, 22:07
реорганизация подвяжет вас под новый закон.
А ликвидировавшись вы уходите под ГК РФ.
если трое создадут ТСН. то это ТСН не будет СНТ, а будет видом ТСЖ.
Разница однако.
и такое вновь организованное ТСН сподвигнет собственников ( если им не понравится) - найти альтернативную УК.
Либо такое же ТСН , либо коммерческую УК.
Тут будет править конкурс.
Конкурсантов не видно на большое расстояние. Да и не налететь на аферистов. В дачных делах УК нормальной днем с огнем не найти. И все таки, коммерческая УК не может быть по-карману простым дачникам.
Даже если 40% собственников станет членами ДНП и поделит имущество в доли, то ТСН будет управлять этим имуществом для долевых участников. А куда денутся остальные 60% собственников, которые не имеют долевого имущества? Как будут использовать его понятно – через договор. Но… если они посчитают, что пропускной режим (сторож-вахтер) им не надо, то бремя ложится на членов ТСН. А оно им только надо? Как благоустроить покрытие проездов? Как охватить для этого остальных 60%? Да они еще скажут, что им бухгалтер с председателем не нужны и оплачивать их труд не намерены… Это не ТСЖ, когда лифтом пользуются все и мусор надо вывозить. Че-то никто из жильцов не отказывается содержать придомовую территорию, платят за освещение лестницы, подьезда, уборку этажей. А здесь все выборочно – это буду, а это нет.
И все же, надо вырисовывать таблицу сравнения «ТСН – СНТ». Чтобы наглядно, при беглом просмотре, увидеть, что будет работать лучше и менее затратно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 сен 2017, 23:12

Виктор писал(а):
20 сен 2017, 22:40

Конкурсантов не видно на большое расстояние. Да и не налететь на аферистов. В дачных делах УК нормальной днем с огнем не найти. И все таки, коммерческая УК не может быть по-карману простым дачникам.
Пока не видно.
Но если организуется одно ТСН это не значит, что опыт не позволит организовать конкурентов.
Из среды садоводов.
По карману УК или не по карману - показывает КОНКУРС.
Даже если 40% собственников станет членами ДНП и поделит имущество в доли, то ТСН будет управлять этим имуществом для долевых участников.
ТСН будет управлять только тем имуществом, права на управление которого передадут по договору управления.
Вероятность того, что найдутся такие, кто захотят выделить доли в натуре - присутствует.
Ну так выделите.
И передайте их имущество им.
Остальные..
Вопрос интересный.
Или заключат договор с собственниками ОИ на аренду части ОИ, либо образуют своё ОИ и тоже по договору передадут в ТСН.
Или образуют что то своё.
А здесь все выборочно – это буду, а это нет.
выборочно что? Есть ОИ/нет ОИ.
Вот и весь выбор.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 сен 2017, 15:09

Я бы тут немного возразил:
1. ТСН - это не ТСЖ. И наоборот, ТСЖ есть разновидность ТСН. Т.е, ликвидировав одно и создав ТСН, вы (Виктору) не создадите ТСЖ, т.к. для этого есть ограничения в новом ФЗ-217. А именно: ВРИ участков нужно перевести в ИЖС с условием, что все участки имеют жилые дома. Возможно, для вас это пока неосуществимо.
2. Новый 217-фз нас чётко тащит только к одной форме СНТ, как виду ТСН. Без вариантов в случае, если ВРИ участков под садоводство. Про ДНП вообще нужно забыть через 1,5 года.
3. Засада ещё и в том, что новый закон делает попытку привязать нас к некой территории СНТ. Где и будут происходить все эти безобразия и преобразования.

Коммандор, конечно, может возразить. Но это не даёт нам пока прямого и открытого пути для того, чтобы уйти от СНТ в его новом виде. Том, к-й прописан в ФЗ-217. Т.е. будут бесконечные суды, обращения в различные органы и успех не гарантирован.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 21 сен 2017, 15:16

Pogranichnik писал(а):
21 сен 2017, 15:09
3. Засада ещё и в том, что новый закон делает попытку привязать нас к некой территории СНТ. Где и будут происходить все эти безобразия и преобразования.
Вот это большая засада, так как территория (по ФЗ 217) определяется "утвержденной документацией по планировке территории". Состав данной документации, кто её изготавливает и на каком основании, финансы, цели? Кто её должен утвердить?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 сен 2017, 15:31

Сегодня Коммандор или я (как мы договоримся) должен выбросить два документа на форум. Там и поговорим по данной теме.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 сен 2017, 22:25

Pogranichnik писал(а):
21 сен 2017, 15:09
Я бы тут немного возразил:
1. ТСН - это не ТСЖ. И наоборот, ТСЖ есть разновидность ТСН. Т.е, ликвидировав одно и создав ТСН, вы (Виктору) не создадите ТСЖ, т.к. для этого есть ограничения в новом ФЗ-217.
вот тут такой момент.
На нынешний момент ТСЖ есть вид ТСН.
А в по ФЗ-217 СНТ есть вид ТСН.
Но для момента ФЗ-217 СНТ не одно и то же, что ТСЖ, хотя то и другое станут видом ТСН.
Т.е, ликвидировав одно и создав ТСН, вы (Виктору) не создадите ТСЖ, т.к. для этого есть ограничения в новом ФЗ-217.
Вот я бы не спешил с ограничениями.
ЖК РФ говорит так:
ЖК РФ, Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

То есть для создания ТСЖ не нужно иметь участки с ври ИЖС.
Нужно иметь объекты собственности - ЖИЛОЙ ДОМ.
Тогда несколько таких собственников имеют право на создание ТСЖ.
Теперь идём далее.

Для образования ТСН тоже не нужно иметь ВРИ - ИЖС
ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Упоминание в тексте определения дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п. вовсе не означает. что указанное ТСН должно заниматься САДОВОДСТВОМ и попадать под ФЗ-217.

ТСН это ОПФ организации, а в названии, если вы помните, должно быть указание на деятельность организации
Ст 54 ГК РФ
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Таким образом старая поговорка, как корабль назовёшь, так он и поплывёт приобретает новый смысл- ТСН нужно правильно назвать. чтобы было видно указание на то, чем ТСН занимается.
. Засада ещё и в том, что новый закон делает попытку привязать нас к некой территории СНТ. Где и будут происходить все эти безобразия и преобразования.
Вот это тоже СПОРНО.
для обоснования своей точки зрения я воспользуюсь документами, размещёнными в открытом доступе.
Кроме того я прекрасно понимаю где это находится и в каком реальном виде это содержится.
Воспользуюсь я документами СНТ СЕМЬЯ.

Итак, при своём образовании СНТ СЕМЬЯ была выделена земля
etv_plan_zem_uchastka.jpg
etv_plan_zem_uchastka.jpg (398.13 КБ) 317 просмотров
на основании постановлении местного органа власти был выделен участок земли и составлен план этого участка.
Этот план является графической частью Плана развития территории или Генпланом.
То есть по сути - документ территориального планирования.

в силу ограничений форума придётся продолжать в следующем сообщении.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 сен 2017, 23:06

Итак мы имеем Генплан садоводческого образования.
Однако это не всё.
В результате земельной реформы и действия законов о приватизации граждане и садоводческие и дачные организации получили права на оформлении прав на земельные участки.
Произведя формальное межевание граждане стали оформлять свои личные участки в собственность(аренду) , а организации в свою очередь получили возможность оформить земли общего пользования в собственность(аренду)
Вот таким документом СТ СЕМЬЯ получило государственный акт о прав на землю, зарегистрированный в установленном порядке и НЕ ТРЕБУЮЩИЙ дальнейшего определения границ
Certificate_of_ownership2.jpg
Certificate_of_ownership2.jpg (457.79 КБ) 315 просмотров
То есть по сути это уже второй документ о земле.
В соответствии с законодательством был произведён РАЗДЕЛ земельного участка и у юрлица остался земельный участок в изменённых границах.
на него оформлены права, но закон не обязывает СТ делать на этот участок ГПЗУ
Градостроительный план земельного участка (сокращенно – ГПЗУ) – разновидность технической документации, содержащей информацию о земельном участке, на котором планируется производить реконструкцию или строительство. Основная функция, выполняемая документом – информирование владельца о параметрах и характеристиках земельного участка (ЗУ), которые необходимо учитывать при разработке проектной документации и последующем строительстве или реконструкции.
Таким образом никто не обязал юрлицо делать новые документы территориального планирования.
старых документов по факту издания новых Постановлений местной администрации уже нет.
Но и новых нет.
Хотел написать Новые документы делать большого смысла нет.
Однако вспомнил. что условия у всех разные.
Вот СНТ ЗВЕЗДА имело чуть ли не 80 га ЗОПов.
нужно оформлять ГПЗУ .
Тогда земельные участки, входящие в состав ГПЗУ будут включены в состав территории организации.
и претензий нет - документ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ ОФОРМЛЕН в соответствующем порядке

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 сен 2017, 23:22

Только вот как по поводу этой территории бодаться с Администрацией?

Я отправляла 8 что ли страниц ссылок на нормативные акты по вопросам "территории" и присвоения наименований адресообразующим элементам. Мне в ответ один и тот же тупой текст на пол странички о том, что присвоение адресов производится в процессе утверждения документации по планировке и застройке территории СНТ, и если вам что-то не нравится, СНТ должно внести изменения в план организации и застройки. И даже тот факт, что по данным ФИАС у нас не то,что адресов, у нас наименований адресообразующих элементов нет, Администрацию не смущает. Ссылки на НПА в своих письмах они вообще не используют.

Сейчас планирую тоже пойти "тупым" путем и запросить список адресообразующих элементов в нашем кадастровом квартале с указанием их уникальных идентификационных номеров по базе ФИАС. Ну раз адреса были присвоены, значит и у адресообразующих элементов наименования есть. Пусть высылают.

В прокуратуру на эту тему тоже было отправлено. Пока тишина.
Хотя надо повторить по свежему ответу Администрации. ЧТо-нибудь на предмет того, что Администрация в своей деятельности полностью игнорирует такие-то НПА, свои ответы дает не по существу и фактически вводит в заблуждение. Предписание об устранении нарушений в работе с обращениями граждан они уже получили. Надеюсь, это только начало плодотворного сотрудничества.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 сен 2017, 23:35

chertovkin писал(а):
21 сен 2017, 23:22
Только вот как по поводу этой территории бодаться с Администрацией?
А с ней то чего бодаться?
Отправляйте запрос о наличии у Администрации согласованного ГПЗУ принадлежащего Вашему СНТ
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/49769.html
https://riarealty.ru/analysis_interview ... 77841.html

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 сен 2017, 23:46

Так ГПЗУ же может получить только собственник участка. Мне как обычно ответят, что со всеми вопросами в СНТ. Нужно какое-то железное основание, почему они мне должны предоставить эту информацию.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 сен 2017, 00:12

а вы и выясняете принадлежность вашего участка к объекту адресации.
при чём тут СНТ?
Объект адресации это не документ о наличии имущества юрлица

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 сен 2017, 00:20

не, не поняла мысль

т.е. используем логику, что раз у меня в доках на участок указано, что ЛО, Т р-н, Р гп, территория СНТ ляляля, участок такой-то, то ГПЗУ зу, принадлежащего СНТ, должен включать и мой участок?

тогда не понимаю, как сформулировать, чтобы они не могли отвертеться обычным ответом, что все вопросы к СНТ

пс: пока отправила запрос на ГПЗУ для своего участка

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 сен 2017, 06:44

chertovkin писал(а):
22 сен 2017, 00:20
не, не поняла мысль

т.е. используем логику, что раз у меня в доках на участок указано, что ЛО, Т р-н, Р гп, территория СНТ ляляля, участок такой-то, то ГПЗУ зу, принадлежащего СНТ, должен включать и мой участок?
у вас указана принадлежность к элементу планировочной структуры.а планировочная структура это в данном случае - документация основанная на плане развития территории- ГПЗУ.
таким образом ваша запись должна быть основана на каком то документе, а не просто вынута из головы.
Вы сейчас столкнётесь с отсутствием ГПЗУ у СНТ, но можете пойти другим путём.
У вас в правоосновательных документах должно быть указано на каком основании участок попал к вам.
Вот в моём документе есть указание на Постановление главы района ( аналогично тому как это в документах СНТ СЕМЬЯ) - у других может быть договор купли-продажи и т.д.
ГПЗУ, выданное на частное лицо( юрлицо или физлицо) не может содержать в себе сведения о включении в состав( границы) участка другого ЗУ, принадлежащего другому лицу.
Посколько такое включение будет свидетельствовать о наличии территориального образования, а перечень территориальных образований ограничен.
тогда не понимаю, как сформулировать, чтобы они не могли отвертеться обычным ответом, что все вопросы к СНТ
СНТ не правомочно раздавать пояснения относительно состава сведений ГПЗУ

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 сен 2017, 08:18

Так у нас все основывают на том, что есть утвержденный постановлением Администрации план организации и застройки территории СНТ. При этом мой вопрос о наличии прав СНТ на тот участок, в отношении которого был разработан план организации и застройки, был ответ со ссылкой на те документы, которые эти права не подтверждают никак вообще (видимо, не знали, что у меня копии этих документов из архива есть). Об этом я направила ответы и в прокуратуру, и в Администрацию. Администрация с упорством, достойным лучшего применения, тупо отвечает каждый раз, добавляя слова "повторно сообщаем", что "присвоение адресов производится в процессе утверждения документации по планировке и застройке территории СНТ". Все. Ходим по кругу. Видимо, только долбать прокуратуру, упирая на то, что Администрация в своих ответах сообщает заведомо недостоверные сведения.

Т.е. я тогда запрошу информацию о ГПЗУ того участка, из которого был выделен мой участок? У этого участка собственника нет, соответственно считаем его муниципальным, и нет основания в отказе в предоставлении информации о ГПЗУ данного участка. Так?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»