НЕ принимают в члены СНТ.

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 22:17

Apple писал(а):
02 сен 2018, 21:10
Ну, как бы выгоды никакой от пребывания в индивидуалах не обнаружилось - думала, платежи меньше станут, а они не стали.
а вы о каких платежах?

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 22:31

Juliko писал(а):
02 сен 2018, 22:08
Apple писал(а):
02 сен 2018, 21:10

Но меня больше интересует правовая сторона вопроса: ведь после выхода из СНТ мой участок перестал относиться к территории садоводческого товарищества - как же теперь меня примут в члены СНТ, если я не имею ЗУ в границах садоводческого товарищества (см. 66-ФЗ)?
21-ый век на дворе, а "мы", как в доисторических Джунглях :(
Вот с чего Вы взяли, что до выхода из членов СНТ Ваш личный ЗУ (земельный участок) находился на территории, принадлежащего некому юрлицу?
У Вас в правоудостоверяющих документах на Ваш личный ЗУ, КТО правообладатель: СНТ (СТ) или Вы лично?
Ну, как бы я нигде не говорила, что эта территория принадлежит юрлицу - я говорила о границах территории садоводческого товарищества, о чем говорится и в 66-ФЗ (понимаю, что прошлый век ;) ), и в 217-ФЗ - ну, про этот-то закон никто не скажет, что он не 21-го века. ;)

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 22:33

Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 22:17
Apple писал(а):
02 сен 2018, 21:10
Ну, как бы выгоды никакой от пребывания в индивидуалах не обнаружилось - думала, платежи меньше станут, а они не стали.
а вы о каких платежах?
Я об "общих" платежах, которые для члена СНТ называются членские взносы, а для индивидуала - плата за пользование ИОП СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 22:39

Apple писал(а):
02 сен 2018, 22:31
Ну, как бы я нигде не говорила, что эта территория принадлежит юрлицу - я говорила о границах территории садоводческого товарищества, о чем говорится и в 66-ФЗ (понимаю, что прошлый век ;)
[/quote]
а о чём говорится в ФЗ-66?
садоводческое товарищество , согласно ст 1 ФЗ-66 - это организация.
А какая граница у организации? Она не является территориальным или административным образованием.
217-ФЗ - ну, про этот-то закон никто не скажет, что он не 21-го века
А он о чём? там о многих понятиях говорится по-разному.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 сен 2018, 22:40

Apple писал(а):
02 сен 2018, 22:31

Ну, как бы я нигде не говорила, что эта территория принадлежит юрлицу - я говорила о границах территории садоводческого товарищества, о чем говорится и в 66-ФЗ
Ну... так я и об этом и спросила: Ваш личный участок находится в границах ЗУ, принадлежащего юрлицу?

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 22:50

Juliko писал(а):
02 сен 2018, 22:40
Ну... так я и об этом и спросила: Ваш личный участок находится в границах ЗУ, принадлежащего юрлицу?
Нет, мой личный ЗУ не находится в границах территории, принадлежащей юрлицу - он находится в границах территории, занимаемой садоводческим товариществом, о котором идет речь. Вам полностью процитировать пункт из 66-ФЗ, в котором говорится о том, кто имеет право вступить в члены СНТ, или не стоит повторять общеизвестное? О том, какой смысл законодатель вкладывает в понятие "в границах территории садоводческого товарищества", лучше спросить непосредственно у законодателя, а не у меня.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 22:50

Apple писал(а):
02 сен 2018, 22:33
а вы о каких платежах?
Я об "общих" платежах, которые для члена СНТ называются членские взносы, а для индивидуала - плата за пользование ИОП СНТ.
Видите ли, членские взносы это не плата за пользование ИОП СНТ.
Согласно ст 1 -членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на содержание имущества общего пользования, оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения.
а плата за пользование ИОП объединения не включает в себя оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения. В силу известного письма минфина, характеризующего плату за пользование ИОП объединения как разновидность договора аренды.
Нормы законодательства по аренде предусматривают ряд существенных особенностей:
-ст 607 ГК РФ В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным
- ст 608 ГК РФ Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
- ст 609 ГК РФ Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

Как в вашем случае были реализованы эти нормы законодательства?
И последний вопрос: а члены СНТ в вашем случае- сколько платят за пользование ИОП объединения?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 22:59

Apple писал(а):
02 сен 2018, 22:50
Juliko писал(а):
02 сен 2018, 22:40
Ну... так я и об этом и спросила: Ваш личный участок находится в границах ЗУ, принадлежащего юрлицу?
Нет, мой личный ЗУ не находится в границах территории, принадлежащей юрлицу - он находится в границах территории, занимаемой садоводческим товариществом, о котором идет речь.
Видите ли, садоводческое товарищество находится по месту его госрегистрации.
более точно:
"...Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц..."
А если ещё точнее, то путём указания в заявлении адреса помещения, где находится постоянно действующий орган управления организацией- это согласно письма ФНС.

Как вы понимаете - адрес помещения это никак не территория.
Вам полностью процитировать пункт из 66-ФЗ
а зачем он нужен? ФЗ-99 статьёй 3 пунктом 4 ввёл правило:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
А в ГК РФ написано :
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
от этого и отталкивайтесь
ИМЕННО ЭТО понимает законодатель, а не спорное трактование

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 23:01

Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 22:50
Как в вашем случае были реализованы эти нормы законодательства?
И последний вопрос: а члены СНТ в вашем случае- сколько платят за пользование ИОП объединения?
До реализации норм законодательства еще не дошли - просто приняли на общем собрании, что размер платы индивидуала равен размеру взносов члена СНТ. Наверно, можно оспорить в суде, но неохота тратить на это время - тем более, что суд уже в нескольких случаях поддержал СНТ. И в членских взносах нет строки "пользование ИОП", там разбивка немного другая.

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 23:08

Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 22:59
ИМЕННО ЭТО понимает законодатель, а не спорное трактование
Это спорное толкование законодатель почему-то перенес из одного закона (66-ФЗ) в другой (217-ФЗ), причем, принятый на несколько лет позже 99-ФЗ. Так что, положение о том, кто же имеет право вступить в члены СНТ, сохраняет свою силу. И несмотря на то, что место регистрации юрлица может быть одним, а фактический адрес - другим, такое понятие, как "территория садоводческого товарищества" все-таки существует, если факт нахождения или ненахождения ЗУ собственника в границах территории СНТ имеет существенное значение для законности его вступления в членство. Я не думаю, что эта коллизия (если я правильно употребляю это слово;) осталась незамеченной юристами, работавшими над новой редакцией закона о садоводстве. Если честно, не понимаю, почему нельзя было СНТ придать новый статус - типа "территориально-общественное" образование или как-нибудь еще, если факт территориальной принадлежности так важен для решения вопроса о членстве.

(Извините, никак не разберусь, как у вас ответить только с использование ника, без цитирования - на какую кнопку жать?:)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 23:13

Apple писал(а):
02 сен 2018, 23:01
Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 22:50
Как в вашем случае были реализованы эти нормы законодательства?
И последний вопрос: а члены СНТ в вашем случае- сколько платят за пользование ИОП объединения?
До реализации норм законодательства еще не дошли - просто приняли на общем собрании, что размер платы индивидуала равен размеру взносов члена СНТ.
Как вы увидели - размер ВЗНОСОВ и оплата за пользование - ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Наверно, можно оспорить в суде, но неохота тратить на это время - тем более, что суд уже в нескольких случаях поддержал СНТ. И в членских взносах нет строки "пользование ИОП", там разбивка немного другая.
1. Я вам процитировал норму закона
2. Поскольку вы не член, то решения ОСЧ вас не касаются.
Юрлицо вправе вам предложить заключить договор пользования, предоставив документы о правах на имущество и стоимости его пользования.
На что вы имеете право возразить и представить протокол разногласий.
И не обязательно обсуждать вопрос урегулирования в суде.

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 23:20

Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 23:13
Юрлицо вправе вам предложить заключить договор пользования, предоставив документы о правах на имущество и стоимости его пользования.
На что вы имеете право возразить и представить протокол разногласий.
И не обязательно обсуждать вопрос урегулирования в суде.
Ну да, в общем, я это и имела в виду - что они предлагают одну сумму платежа, я направляю им свои возражения, они на это представляют свои доводы... и дело тянется до "морковкиного заговенья".:) Если честно, нет на это времени и особого желания сэкономить небольшую сумму (ясно, что небольшую, иначе все бы валом повалили из СНТ;).

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 сен 2018, 23:22

Apple писал(а):
02 сен 2018, 22:50
Juliko писал(а):
02 сен 2018, 22:40
Ну... так я и об этом и спросила: Ваш личный участок находится в границах ЗУ, принадлежащего юрлицу?
Нет, мой личный ЗУ не находится в границах территории, принадлежащей юрлицу - он находится в границах территории, занимаемой садоводческим товариществом, о котором идет речь. Вам полностью процитировать пункт из 66-ФЗ, в котором говорится о том, кто имеет право вступить в члены СНТ, или не стоит повторять общеизвестное? О том, какой смысл законодатель вкладывает в понятие "в границах территории садоводческого товарищества", лучше спросить непосредственно у законодателя, а не у меня.
Я знаю закон, в отличие от Вас.
И знаю его рамки и применение...
А Вы, если уверены, что Ваш личный ЗУ находится на !"территории СНТ", то.... УДАЧИ!
ОТ ВСЕЙ ДУШИ!

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 02 сен 2018, 23:31

Juliko писал(а):
02 сен 2018, 23:22
А Вы, если уверены, что Ваш личный ЗУ находится на !"территории СНТ", то.... УДАЧИ!
ОТ ВСЕЙ ДУШИ!
Не очень поняла, в чем Вы желаете мне удачи и сомневаюсь, что "от всей души";), но все равно спасибо!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 23:32

Apple писал(а):
02 сен 2018, 23:08
Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 22:59
ИМЕННО ЭТО понимает законодатель, а не спорное трактование
Это спорное толкование законодатель почему-то перенес из одного закона (66-ФЗ) в другой (217-ФЗ),
Ну перенёс и что?
ФЗ-217 в силу не вступил.
Вам то до него что?
Так что, положение о том, кто же имеет право вступить в члены СНТ, сохраняет свою силу. И несмотря на то, что место регистрации юрлица может быть одним, а фактический адрес - другим, такое понятие, как "территория садоводческого товарищества" все-таки существует, если факт нахождения или ненахождения ЗУ собственника в границах территории СНТ имеет существенное значение для законности его вступления в членство.
Видите ли, если юридический адрес один, а фактический другой, то имеем право говорить о филиале юрлица или обособленном подразделении юрлица.
В случае если юрадрес и адрес обособленного подразделения или филиала относятся ( по территориальному признаку) к разным налоговым, то отсутствие сведений об адресе обособленного подразделения или филиала в ЕГРЮЛ позволяет поднять вопрос о недостоверности сведений об организации в госреестре.
Как правило это не один признак недостоверности
такое понятие, как "территория садоводческого товарищества" все-таки существует,
Вам не сложно процитировать понятие ( как норму закона) .
ФЗ-217
такого понятия не устанавливает:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Документы по планировке территории - это ГПЗУ принадлежащего СНТ.
Вам, как не собственнику - не дадут.
и вот ещё норма:
Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества. - ну где здесь про территорию товарищества?
Если честно, не понимаю, почему нельзя было СНТ придать новый статус - типа "территориально-общественное" образование
А какой смысл придавать организации статус территориального или административного образования? И чем другие организации хуже? Ну например, почему ПАРТИИ не сделать территориально-общественными образованиями или скаутскую организацию сделать территориально-общественной организацией?
ФЗ-217 сделал попытку придать СНТ полномочия дублёра административного органа, а платежам в СНТ - вид скрытых налогов.
ПРи отсутствии внятных объяснений соответствия деятельности СНТ антимонопольому законодательству.
Поэтому ориентироваться на нормы ФЗ-217 смысла нет.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»