НЕ принимают в члены СНТ.

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 03 сен 2018, 00:09

Pogranichnik писал(а):
03 сен 2018, 00:06
Как раз новый закон 217-ФЗ вводит понятие территории СНТ - в отличие от 66-ФЗ, в котором это понятие, хоть и используется, но толкование ему не дается (т.е. понимай, как знаешь).
Норму закона, на к-ю Вы ссылаетесь приведите, если не трудно! Так, как она звучит в новом 217-фз. Боюсь Вы заблуждаетесь!
Пожалуйста:
"8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории."
Предполагаю, что сейчас услышу: ну, и где здесь слово "товарищество", так?:)

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 сен 2018, 00:10

Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:07
chertovkin писал(а):
03 сен 2018, 00:00
На данный момент он пока решен в виде, "на территории СНТ". Сейчас посмотрим, что удастся получить в процессе суда, и как это можно будет использовать.
chertovkin, а у Вас в суде какое-то дело, в котором задействовано понятие территории СНТ? Очень интересно, не могли бы рассказать чуть подробнее.
Пока еще нечего сказать. Будет что, поделюсь обязательно.
На данном этапе пытаюсь получить через суд некоторые документы для прояснения вопроса.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 сен 2018, 00:12

Предполагаю, что сейчас услышу: ну, и где здесь слово "товарищество", так?:)
Ну зачем спрашивать? Сами разобрались.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 03 сен 2018, 00:15

Pogranichnik писал(а):
03 сен 2018, 00:12
Предполагаю, что сейчас услышу: ну, и где здесь слово "товарищество", так?:)
Ну зачем спрашивать? Сами разобрались.
А почему тогда в адресе ЗУ на кадастровой карте стоит: г. ХХХ, ул. ХХХ, СНТ ХХХ, уч. № Х. И все участки в нашем СНТ имеют идентичный адрес, за исключением, конечно, номера участка.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 сен 2018, 00:22

Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:15
А почему тогда в адресе ЗУ на кадастровой карте стоит: г. ХХХ, ул. ХХХ, СНТ ХХХ, уч. № Х. И все участки в нашем СНТ имеют идентичный адрес, за исключением, конечно, номера участка.
Потому что в ОМСУ, налоговой, ФИАСе, судах сидят такие же садоводы
А вообще, как я понимаю, это стоило проконтролировать на моменте подачи кадастровыми инженерами данных для постановки участка на кадастровый учет. Это ведь они вносят такую информацию в документы. А в МФЦ их потом тупо вносят в базу. И дальше никто не знает, что с этим делать

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 03 сен 2018, 00:27

chertovkin писал(а):
03 сен 2018, 00:22
Потому что в ОМСУ, налоговой, ФИАСе, судах сидят такие же садоводы
А вообще, как я понимаю, это стоило проконтролировать на моменте подачи кадастровыми инженерами данных для постановки участка на кадастровый учет. Это ведь они вносят такую информацию в документы. А в МФЦ их потом тупо вносят в базу. И дальше никто не знает, что с этим делать
Т.е. такие же неграмотные, как садоводы? Это внушает надежду.:)
Так на момент подачи документов кадастровыми инженерами все участки и были в составе СНТ, т.к. мы приватизировались по праву членства в СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 сен 2018, 00:36

Тут ответ в нормах ПП-1221 от 19.11.14 г., где СНТ приравнено к элементу планировочной структуры. Вот сама норма:

"элемент планировочной структуры" - зона (массив), район (в том числе жилой район, микрорайон, квартал, промышленный район), территории размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений;

Безусловно норма не совсем корректна, но она есть и потому в адресе присутствует то, что ВЫ и описали. И как раз 217-фз это подправил.
Но из нормы не вытекает принадлежность Вашего участка к территории СНТ. Т.к. по-прежнему СНТ - это юрлицо. Но не территориальное образование (ст. 124 ГК).
Ну и кроме того, следует внимательно посмотреть на документ: адрес ли указан в ЕГРН или местоположение участка относительно элемента планировочной структуры. Что и зачем, почему вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Apple
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:18

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Apple » 03 сен 2018, 00:41

Pogranichnik, спасибо, ценная информация! Завтра поизучаю внимательно.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 сен 2018, 00:53

Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:27
Это внушает надежду.:)
Скорее наоборот. Это не оставляет надежды : ))
Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:27
Так на момент подачи документов кадастровыми инженерами все участки и были в составе СНТ, т.к. мы приватизировались по праву членства в СНТ.
Кадастровый инженер ставил на учет участок, уже выделенный из изначального ЗУ.
Хотя, бесспорно, никто об этом в принципе не задумывается.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 сен 2018, 00:55

Pogranichnik писал(а):
03 сен 2018, 00:36
адрес ли указан в ЕГРН или местоположение участка относительно элемента планировочной структуры. Что и зачем, почему вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html
ЕГРН не различает адреса и местоположения.
Моему участку, например, не известно кто взял и присвоил адрес этой весной, когда я уже была собственником участка.
Обещали прислать информацию, откуда взялся несуществующий элемент планировочной структуры, но как-то не шлют. Придется тоже пнуть.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2018, 06:52

Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:04
Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 23:58
Понятие ТЕРРИТОРИИ СНТ уже не рассматривается.
Как раз новый закон 217-ФЗ вводит понятие территории СНТ - в отличие от 66-ФЗ, в котором это понятие, хоть и используется, но толкование ему не дается (т.е. понимай, как знаешь).
новый закон 217-ФЗ вводит НЕ понятие территории СНТ- новый закон 217-ФЗ применяет понятие территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории."
На этой территории могут располагаться земельные участки, принадлежащие членам МНОГИХ ТОВАРИЩЕСТВ.
chertovkin
А в моем ГПЗУ черным по белому написано, что мой участок не входит в территории, в отношении которой утверждена документация по планировке, и что не находится в границах какого-либо элемента планировочной структуры. Но в "адресе" тем не менее СНТ, даже не территория СНТ
то есть для вас вопрос нахождения на территории решён -участок не входит в территории, в отношении которой утверждена документация по планировке, и что не находится в границах какого-либо элемента планировочной структуры
Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:15
Pogranichnik писал(а):
03 сен 2018, 00:12
Предполагаю, что сейчас услышу: ну, и где здесь слово "товарищество", так?:)
Ну зачем спрашивать? Сами разобрались.
А почему тогда в адресе ЗУ на кадастровой карте стоит: г. ХХХ, ул. ХХХ, СНТ ХХХ, уч. № Х. И все участки в нашем СНТ имеют идентичный адрес, за исключением, конечно, номера участка.
Ну стоит . И что? - указан дополнительный элемент.
Участки- они НЕ В СНТ. СНТ это не объект, а согласно ст 1 ФЗ-66 это организация.
Участки ваши- они сами по себе.
Организация- сама по себе.
И чтобы понимать что куда входит- возьмите на участок ГПЗУ- документ территориального планирования.
Apple писал(а):
03 сен 2018, 00:27
Так на момент подачи документов кадастровыми инженерами все участки и были в составе СНТ, т.к. мы приватизировались по праву членства в СНТ.
Участки принадлежали СНТ?
Входит в состав СНТ они не могли по-определению.
СНТ состоит из членов и органов, а не из участков.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2018, 06:55

Pogranichnik писал(а):
03 сен 2018, 00:36
Тут ответ в нормах ПП-1221 от 19.11.14 г., где СНТ приравнено к элементу планировочной структуры. Вот сама норма:

"элемент планировочной структуры" - зона (массив), район (в том числе жилой район, микрорайон, квартал, промышленный район), территории размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений;
Поправлю:
к элементу планировочной структуры приравнена ТЕРРИТОРИЯ СНТ, а не СНТ.
СНТ это дополнительный элемент в системе адресации

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 сен 2018, 21:17

Apple писал(а):
02 сен 2018, 23:55
как мне вступить в члены СНТ, если мой участок не находится "в границах территории садоводческого товарищества"?
А никак...
Вот сами подумайте: если у Вас нет собаки, Вас примут в члены общества собаководов?
Это некий парадокс 66-ФЗ, который "заточен" под коллективное садоводство на ТЕРРИТОРИИ юрлица.
Но почему-то уже 20 лет его притягивают на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ САДОВОДСТВО, а он в этих условиях НЕ ПРИМЕНИМ.
Территория СНТ ограничивается, в лучшем случае ЗОП-ами, а никто на ЗОП-ах садоводство не ведет.
Ну... и откуда членам в принципе взяться?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 сен 2018, 22:24

Juliko писал(а):
03 сен 2018, 21:17
Ну... и откуда членам в принципе взяться?
Я думаю, меня при таком заявлении уже бы даже не в рейдерстве и мошенничестве обвинили, а какую-нить экстремисткую статью нашли.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 сен 2018, 22:27

chertovkin писал(а):
03 сен 2018, 22:24
Juliko писал(а):
03 сен 2018, 21:17
Ну... и откуда членам в принципе взяться?
Я думаю, меня при таком заявлении уже бы даже не в рейдерстве и мошенничестве обвинили, а какую-нить экстремисткую статью нашли.
А если правда жизни ТАКОВА?
Куда деваться-то?
"Закон суров, но это есть закон".

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»