НЕ принимают в члены СНТ.

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Я-Ко
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 16:17

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Я-Ко » 04 сен 2017, 15:41

Виктор я не индивидуал, у меня не заключен договор , я просто на сегодня собственник земельного участка, не член и не индивидуал. Вот поэтому и бьюсь.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 сен 2017, 16:24

Я-Ко писал(а):
04 сен 2017, 15:41
Виктор я не индивидуал, у меня не заключен договор , я просто на сегодня собственник земельного участка, не член и не индивидуал.
Ну, настолько нам известно, понятно, что Вы не член ДНО. Однако это значит, что Вы самостоятельно, индивидуально от ДНО ведете хозяйство на унаследованном земельном участке. Значит Вы - индивидуал. Но хотите стать членом ДНО. И то, что Вы индивидуально ведете хозяйство, есть еще обязанности по содержанию имущества и т.д. в самом ДНО, под названием "взносы". Этот аспект мы не рассматриваем. Главное, чтобы Вы знали - унаследовали участок и оформили в свою собственность и не член ДНО: - Вы индивидуал.
Об оплате наследовательных долгов - может быть спорно. Вы не были уведомлены о имеющемся наследстве, не использовали его (о чем и взносы) и платить за период между смертью бабушки и всуплением в права собственника как-то не правильно. Бабушка не использовала имущество, ей не требовались услуги председателя и бухгалтера, не пользовалась электричеством и водой, охраной и всякими дачными "приблудами"(простите) по причине её физического полного отсутствия - смерти. А вот если при её жизни были долги - унаследуются и Вы должны оплатить. В период смерти и унаследования Вами - платить долги абсурдно. Долги за пользование (ст.8 ФЗ66). А как бабушка могла пользоваться после смерти? А как могли Вы пользоваться не вступив в наследство и не оформив в собственность? А еще до кучи, пусть председатель предоставит все решения собрания за эти ничейные годы и посмотрите из чего складывается смета. Если закон трактует по иному, можно "притянуть" плату по налогу за ЗУОПы. Все. Остальным никто не пользовался по причинам, указанным мной выше.

Я-Ко
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 16:17

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Я-Ко » 04 сен 2017, 17:07

Виктор. при жизни бабушки никаких долгов не было. Оплатить они мне говорят деньги те которые после смерти образовались. Те взносы которые после смерти никто не вносил, по причине того , что никто не знал чей участок. А судья мне сказал, что не важно когда ОФОРМИЛА в собственность участок, я же приняла наследство сразу после смерти, значит и вступила в наследство 8 лет назад, значит и должна платить, пусть не 8 лет, но 3 года.
Пред говорит, - ты сама не пользовалась, кто тебе не давал? хочешь пользуйся хочешь нет, а платить надо. За кварплату платишь, и не важно живешь или нет.

Я-Ко
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 16:17

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Я-Ко » 04 сен 2017, 17:21

подскажите пожалуйста, зашла на портал госуслуги, не разобралась, где мне найти рубрику или функцию (как правильно называется)что бы заказать Устав моего СНТ???

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 сен 2017, 17:30

Я-Ко писал(а):
04 сен 2017, 17:07
Виктор. при жизни бабушки никаких долгов не было. Оплатить они мне говорят деньги те которые после смерти образовались. Те взносы которые после смерти никто не вносил, по причине того , что никто не знал чей участок. А судья мне сказал, что не важно когда ОФОРМИЛА в собственность участок, я же приняла наследство сразу после смерти, значит и вступила в наследство 8 лет назад, значит и должна платить, пусть не 8 лет, но 3 года.
Пред говорит, - ты сама не пользовалась, кто тебе не давал? хочешь пользуйся хочешь нет, а платить надо. За кварплату платишь, и не важно живешь или нет.
Просто из первого Вашего сообщения мы знаем, что Вы приняли наследство год назад. Вот поэтому и мои коментарии были. Если 7 лет назад - это меняет дело. За 3 года платите и всё. По трем последним сметам (включая текущую). Пользовались Вы или нет, для суда и преда значения не имеет - имели право и никто это право у Вас не отбирал. Если пред не согласен с оплатой по трем последним сметам - ему велком в суд - он гуманный, разберется.

Я-Ко
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 16:17

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Я-Ко » 04 сен 2017, 18:12

Нет, вы не правильно поняли. Дело открыто было сразу после смерти бабушки- 8 лет назад, но о завещании я не знала, его не было в деле у нотариуса, я написала заявление- что если наследство на моё имя найдется, то я не отказываюсь от него. И вот год назад, я его разыскала и узнала о нём только год назад (завещание), тогда и выдал мне справку о наследстве нотариус, и я оформила в собственность участок. Я собственником являюсь 1 год.
А я о своём праве все эти 8 лет и не знала, только год назад о нём узнала. Думали , что бабушка не написала завещание про участок. А он не приватизирован был, от сюда никто им по закону то владеть и не мог, и пользоваться тоже.

Я-Ко
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 16:17

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Я-Ко » 04 сен 2017, 18:21

интересно, мне вот надо -межевание- какое то делать говорят, наверое опять пойду суды и разбирательства? пред мне никакие бумажки не подпишет, и не даст соседям подписывать. Или мне подождать до 19 года, там какой то новый закон выйдет. Я конечно его почитала, но опять.... ничего не поняла. Может кто то скажет своими словами в кратце что будет?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 сен 2017, 19:00

Сами Вы разыскали наследство или Вас нашли как наследника - не важно. Важно то, с какого момента он Ваш. Не видя документов, можно предположить, что датой принятия наследства можно считать Ваш документ о том, что Вы вступаете в права наследователя по ЗУ. Вот отсюда Вы имели право использовать свой наследственный участок и с этой даты и текущие взносы по текущей смете. Не более.
О межевании Вам подскажут наши уважаемые администратор и эксперты по СНТ - боюсь с алгоритма сбиться. Надо знать исходный документ на данный участок, а именно - на каком праве бабушка владела участком. Вот отсюда и плясать о межевании, соседях и одобрениях Преда. Если у Вас назначение участка не под "огороды", то от преда никаких бумажек и не нужно. А соседям не право соседей выбирать, а подписать бумажку (если надо) о неимении претензий. Если у них она в собственности - тем более. Если только оно совпадает с начальными размерами Вашего участка. А то ушлые соседи бывают. Могут после смерти бабушки оформлять межевание и собственность, прирезав при этом часть бабушкиного, как бесхозного, участок. Ищите, устанавливайте первоначальные документы, если их нет.
Может быть, все по другому. Подождите мнение наших специалистов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 сен 2017, 20:20

Виктор писал(а):
04 сен 2017, 10:37
Не взирая на большое уважение к Коммандору, хочу выразить свою мысль по обсуждаемому вопросу. А вдруг я что-то понимаю не так.
Kommandor писал(а):
02 сен 2017, 19:27

Чем членство в организации влияет на ведение садоводства на своём личном участке?
Я считаю, что есть влияние членства в организации в материальном плане, что побуждает сделать вывод о важном факторе членства в каком-то конкретном ДНО. На практике новый член может своим мнением и расчетами убедить большинство членов голосовать за уменьшение суммы сбора и затрат того или иного пункта сметы. Это скажется на уменьшении в целом суммы оплаты взносов. На одном примере, который имеет место в жизни, я показал, как членство одного может влиять на решение остальных членов. Значит, членство может быть важным в реализации своих прав на законных основаниях (не член не может пока влиять на сумму взносов, сроки и т.д.).
Скажите, А зачем человек должен сдавать взносы, если он ведёт садоводство на своём собственном участке?
Я считал, что выход фиксируется письменной декларацией о выходе (заявлением).
А на какую норму закона вы сошлётесь?
Можно посмотреть какие последствия для членов могут быть за неисполнение решения суда.
неееее- не для членов - для коллегиального органа.
Решение то принимает ОРГАН- высший орган управления организацией.
Я по закону ни то, ни другое.
Вы по закону как раз подходите под ведущий садоводство в индивидуальном порядке.
В коллектив вас не пускают
Виктор я не индивидуал, у меня не заключен договор , я просто на сегодня собственник земельного участка, не член и не индивидуал. Вот поэтому и бьюсь.
Индивидуал это не тот у кого заключён договор.
Может ваше объединение не способно с вами такой договор заключить.
А вот если при её жизни были долги - унаследуются и Вы должны оплатить.
Сроки давности прошли

Пред говорит, - ты сама не пользовалась, кто тебе не давал? хочешь пользуйся хочешь нет, а платить надо. За кварплату платишь, и не важно живешь или нет.
Тогда пусть Отчитается по целевым взносам.
Взносы сдавали, а права собственности нет.
Вот пусть взносы вернёт и отдаст плату за пользование имуществом, построенным на целевые и присвоенным юрлицом. и проценты за пользование. ( ставку по микрокредитам знает? вот пусть по средней платит- 10 % в день)
а членство - не квартира

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 сен 2017, 23:52

Коммандор, здравствуйте.
Со многими Вашими выводами не поспоришь, а лишь уточнишь свои мысли. Это хорошо.
Но можно все же подискутировать по :
Kommandor писал(а):
04 сен 2017, 20:20
Скажите, А зачем человек должен сдавать взносы, если он ведёт садоводство на своём собственном участке?
Если участок собственника расположен компактно с другими такими же участками (вернее – назначением) и обьединены какой-то общей территорией – ЗУОПами, которые в собственности ДНО (подьездные пути – дорога, проезд, площадка для централизованного складирования мусора собственников с последующим централизованным вывозом, детские, спортивные площадки, искуственные водоемы, КПП с вытекающими), и все компактно расположенные (исключаем применять слово территория) с имеющимся проектом планировки и застройки территории, то вытекает какая-то обязанность платежей содержания всего этого хозяйства. Тем более, никто не отменял Свод правил СП 53.13330.2011. Даже если все убрать и оставить подьездные пути оформленные в собственность ДНО, то хоть налоги да заплатить нужно исходя из того, что используется теми кому предназначено, а саму плату государству производит ДНО.
Если нам этого ничего не надо, то не надо дачу покупать. Домик в деревне – самое то. Иначе членов бы не было. Ведь членство не подразумевает доходность. Тогда на кой здалось это членство собственнику? Он будет индивидуалом и ничего не должен платить? Не правильно. Каждый собственник ЗУ, член он или не член, ведет индивидуально дачное хозяйство на своей собственности. Она заканчивается в границах его участка. Далее или муниципальные земли, имущество или ДНО. ДНО не коммерческая организация и за спасибо не будет убирать на дороге мусор, чистить снег, контролировать, чтобы чужие не шарахались по дачному поселку. И т.д.
Без взносов индивидуалов и членов – никак.
Это длинная и долгосрочная дискусия и я бы не хотел на ней останавливаться.
Kommandor писал(а):
04 сен 2017, 20:20
А на какую норму закона вы сошлётесь? (речь шла о выходе члена с ДНО)
На ФЗ 66. Ст.16, п.4. Эта норма (порядок выхода) обязательно прописывается в Уставе. Я не думаю, что там может быть написано, что человек сам решил уйти из членства без оправдательной бумажки в виде свободно составленного заявления или утвержденной Уставом формы (бланка) и это будет правильно. Чем докажет он или Пред что данный человек не является членом?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 сен 2017, 09:40

Виктор писал(а):
04 сен 2017, 23:52

Если участок собственника расположен компактно с другими такими же участками (вернее – назначением) и обьединены какой-то общей территорией – ЗУОПами, которые в собственности ДНО (подьездные пути – дорога, проезд, площадка для централизованного складирования мусора собственников с последующим централизованным вывозом, детские, спортивные площадки, искуственные водоемы, КПП с вытекающими), и все компактно расположенные (исключаем применять слово территория) с имеющимся проектом планировки и застройки территории, то вытекает какая-то обязанность платежей содержания всего этого хозяйства.
1.то есть вы считаете( ну кто то должен что то считать), что ЕДИНСТВЕННЫМ фактором, объединившим эти участки с одинаковым назначением - это проект планировки и застройки территории.
так?
а какова легитимность этого проекта.
Проект(Генплан) - эта та СВЯЩЕННАЯ КОРОВА, которую мы собираемся препарировать и оценить на кошерность.
Собственно в самом Генплане ничего плохого нет- ну некая условная территория организована для лучшего понимания назначения участков и ориентирования на этой территории.
Изначально сам Генплан отражал деление на условные зоны по назначению- эта под участки садоводов, эта под сторожку правления. эта под мусорку, эти под проезды и пожарный выезд, эти под стоянку и спортплощадку и санзона под скважину . Если кому повезло, то в территорию входил участок под пожарный водоём.
а у кого то повезло этот водоём устроить рядом с выделенным земельным участком.
С принятием закона о приватизации условное деление на зоны помогло в организации условного межевания при оформлении прав граждан на свои личные участки.
Формально по генплану было проведено деление начального участка на много " маленьких участков" и ЗОП, потом постановлением Администрации личные участки были переданы в собственность садоводов, а ЗОП - юрлицу.
Так было у нас. ( Юрлицу- СТ на праве совместной коллективной собственности- почему с такой формулировкой-вопрос отдельный).
Формально проведено не по нормам ст 11.4 ЗК РФ, но с тем же результатом- начального участка в прежних границах НЕТ.
Если участка в прежних границах нет, то почему есть план этого участка?
Почему местные администрации так упорно цепляются за эти пресловутые Генпланы, если они НЕ АКТУАЛЬНЫ в силу их же собственных действий?
Потому что не сформулированы принципы ответственности за территорию компактного размещения земельных участков с одинаковым назначением НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Властям так или иначе отвечать за эту землю, но формального повода финансировать содержание этих земель у местной администрации нет.
Есть повод у администрации районной, но нужно затеивать бюрократическую волокиту по передаче полномочий, делиться бюджетом - то есть проводить СТРАШНЫЕ для чиновника действия. Проще взвалить содержание этих территорий на самих садоводов и дачников.
Если вы считаете иначе - прошу изложить.
Тем более, никто не отменял Свод правил СП 53.13330.2011
Не отменял.
А вы проектировщик?
Посмотрите для кого этот свод предназначен:
Настоящий свод правил распространяется на проектирование застройки территорий садоводческих, дачных некоммерческих объединений граждан, находящихся на них зданий и сооружений, а также служит основой разработки территориальных строительных норм субъектов Российской Федерации.
52098.jpg
52098.jpg (80.42 КБ) 8775 просмотров
Далее или муниципальные земли, имущество или ДНО. ДНО не коммерческая организация и за спасибо не будет убирать на дороге мусор, чистить снег, контролировать, чтобы чужие не шарахались по дачному поселку. И т.д.
Без взносов индивидуалов и членов – никак.
Процедура оформления муниципальных земель в собственность некоммерческих граждан продолжается и поныне.
Не хотят муниципалы содержать ЗОПы. Хотя налоги на землю взымают. И тратят эти налоги в границах населённых пунктов муниципального образования.
У нас берут на себя тратят.
А нас обязывают содержать и землю и надстройку, за которой сами отказываются осуществлять контрольные функции.
чтобы чужие не шарахались по дачному поселку
а с чего вы взяли про ПОСЁЛОК?
Что, было решение правительства субъекта федерации об образовании нового населённого пункта? Если не было - нет никакого посёлка.
Kommandor писал(а): ?Вчера, 20:20А на какую норму закона вы сошлётесь?
(речь шла о выходе члена с ДНО)
На ФЗ 66. Ст.16, п.4. Эта норма (порядок выхода) обязательно прописывается в Уставе.
Это норма о том, что НУЖНО ПРОПИСАТЬ.
А где норма о самом порядке выхода.
Ведь в уставе вы ИМЕЕТЕ ПРАВО прописать - вот норма закона:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.

выход декларативен в силу действия нормы КОНСТИТУЦИИ
Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Никакой Устав не может быть выше основных прав человека:
Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 сен 2017, 12:42

Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
Формально проведено не по нормам ст 11.4 ЗК РФ, но с тем же результатом- начального участка в прежних границах НЕТ.
Если участка в прежних границах нет, то почему есть план этого участка?
Почему местные администрации так упорно цепляются за эти пресловутые Генпланы, если они НЕ АКТУАЛЬНЫ в силу их же собственных действий?
Потому что не сформулированы принципы ответственности за территорию компактного размещения земельных участков с одинаковым назначением НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Властям так или иначе отвечать за эту землю, но формального повода финансировать содержание этих земель у местной администрации нет.
Есть повод у администрации районной, но нужно затеивать бюрократическую волокиту по передаче полномочий, делиться бюджетом - то есть проводить СТРАШНЫЕ для чиновника действия. Проще взвалить содержание этих территорий на самих садоводов и дачников.
Если вы считаете иначе - прошу изложить.
С такими доводами я полностью согласен. Надеялся на то, что в новом законе что-нибудь об этом пропишут. А нет.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
А вы проектировщик?
Посмотрите для кого этот свод предназначен:
Спасибо. Я парировал этими правилами 2 года, внимательно не прочитав предназначение. Беру на вооружение.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
Не хотят муниципалы содержать ЗОПы. Хотя налоги на землю взымают. И тратят эти налоги в границах населённых пунктов муниципального образования.
У нас берут на себя тратят.
А нас обязывают содержать и землю и надстройку, за которой сами отказываются осуществлять контрольные функции.
Согласен. Лет 5 назад пускали «пулю» о том, что ДНО скоро смогут выпрашивать у муниципалов до 40% взносов с суммы налога, который платят собственники компактно расположенных участков для благоустройства. Однако не дождались. Пока в силе 66 ФЗ буду обращаться с такой просьбой к местным властям. Если откажут по причине нехватки денег (а у кого их хватает) буду обращаться выше. Попробую расшевелить по схеме: или они отказываются помогать или стараются помочь (запрашивают помощь у обласных властей, те – в федеральных. Или будет толк или останется «спортивный интерес»
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
а с чего вы взяли про ПОСЁЛОК?
Что, было решение правительства субъекта федерации об образовании нового населённого пункта? Если не было - нет никакого посёлка.
Все правильно. Я применяю разговорную речь, привычную садоводам. И слово «территория» в наших темах употребляю условно, как территория обитания бурого медведя, территория кирпичного завода, территория дачных участков. Хотя надо отвыкать от этого термина. Но новый закон снова манипулирует этим понятием «территория». Даже придумал ему условия.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
А на какую норму закона вы сошлётесь?
Это норма о том, что НУЖНО ПРОПИСАТЬ.
А где норма о самом порядке выхода.
Ведь в уставе вы ИМЕЕТЕ ПРАВО прописать - вот норма закона:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Вот и я о том, что положения Устава не могут противоречить законодательству. И закон не указывает - ИМЕЕТЕ ПРАВО, а наоборот:
Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
…порядок приема в члены такого объединения и выхода из него;
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
выход декларативен в силу действия нормы КОНСТИТУЦИИ
Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Никакой Устав не может быть выше основных прав человека:
Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
В Конституции сказано только о принуждении вступления или пребывания. А мы говорим о выполнении членом обязанности согласно Устава – если прописана процедура выхода, не противоречущая законодательству. Ведь нужны подтверждающие доказательства о выходе (волеизьявлении гражданина) члена с ДНО. Иначе это может затрагивать права остальных членов – распределение на количество членов каких-либо утвержденных взносов. Пока я остаюсь при своем мнении, что член должен письменно, в свободной форме заявить о своем праве выхода с ДНО или заключить Договор как индивидуал (собственник без членства) если есть такая необходимость (пользование имуществом ДНО). Бездоказательный выход может принести некоторую дезорганизацию в самом ДНО. А там права других граждан. неподтвержденными, голословными такими волеизьявлениями можно манипулировать как угодно, что не допустимо. Для высших инстанций нужны факты и доказательства. И если их нет и нет свидетельских показаний то как можно засвидетельствовать выход члена с ДНО. Ведь ДНО все же не шарашкина контора.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 сен 2017, 14:57

Виктор писал(а):
05 сен 2017, 12:42
Но новый закон снова манипулирует этим понятием «территория». Даже придумал ему условия.

А вы эти условия ВНИМАТЕЛЬНО прочитали?
я прочитал.
Долго РЖАЛ.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
А на какую норму закона вы сошлётесь?
Это норма о том, что НУЖНО ПРОПИСАТЬ.
А где норма о самом порядке выхода.
Ведь в уставе вы ИМЕЕТЕ ПРАВО прописать - вот норма закона:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Вот и я о том, что положения Устава не могут противоречить законодательству. И закон не указывает - ИМЕЕТЕ ПРАВО, а наоборот:
Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
…порядок приема в члены такого объединения и выхода из него;
Какие проблемы? Пишите так, как это не противоречит нормам законодательства
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:40
выход декларативен в силу действия нормы КОНСТИТУЦИИ
Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Никакой Устав не может быть выше основных прав человека:
Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
В Конституции сказано только о принуждении вступления или пребывания. А мы говорим о выполнении членом обязанности согласно Устава – если прописана процедура выхода, не противоречущая законодательству. Ведь нужны подтверждающие доказательства о выходе (волеизьявлении гражданина) члена с ДНО.
Вот это самое - НУЖНЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - это и есть форма принуждения.
Свидетельство двух человек уже есть доказательства.
Иначе это может затрагивать права остальных членов – распределение на количество членов каких-либо утвержденных взносов.
А если не сдали часть взносов, то что будете делать?.
Перераспределять или откладывать исполнение?
Пока я остаюсь при своем мнении, что член должен письменно, в свободной форме заявить о своем праве выхода с ДНО
Видите ли, письменное заявление нужно для того, чтобы выходящий член заявил о своих претензиях организации:
-возврат целевых взносов
- заключение договора о пользовании ИОП объединения
и больше ни о чём.




или заключить Договор как индивидуал (собственник без членства) если есть такая необходимость (пользование имуществом ДНО).


Нет такого договора - о пользовании имуществом ДНО. Не предусмотрен законодательством.
Бездоказательный выход может принести некоторую дезорганизацию в самом ДНО. А там права других граждан. неподтвержденными, голословными такими волеизьявлениями можно манипулировать как угодно, что не допустимо.

Что это за организация, выход из членов которой одного садовода может внести дезорганизованность в деятельность организации.
значит плохо организована работа и организация обязана приложить усилия для сохранения прав других граждан.
Не в ущерб выходящему
Для высших инстанций нужны факты и доказательства. И если их нет и нет свидетельских показаний то как можно засвидетельствовать выход члена с ДНО. Ведь ДНО все же не шарашкина контора.
Каких высших инстанций? вы о чём?
И почему вы считаете, что ДНО это не шарашкина контора.
без обид.
Давайте на примере вашего объединения.
Начнём с простого вопроса - ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВАЯ ФОРМА юрлица вашего объединения
2. Документы о праве на помещение, по адресу которого проведена госрегистрация вашего объединения.
3. Сдавались целевые взносы. Какими документами ваша организация подтверждает что сданные целевые взносы ВСЕ пошли на создание ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Уж про подтверждение прав на эти объекты без понимания при какой ОПФ они были созданы- не буду.
ТРИ ПРОСТЫХ ВОПРОСА.
Сразу скажу. У нас - не решены никак. Шарашкина контора.
а у вас?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 сен 2017, 15:55

Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 14:57
Свидетельство двух человек уже есть доказательства.
Я на это так же указывал как доказательства.
Значит мнения где-то сходятся. Однако это несет дополнительные обязательства, которые не прописаны в обязанность - Председатель должен составить бумагу о том, что данные свидетели подтверждают и их личные подписи. Дабы завтра свидетели не смогли поменять свои свидетельства.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 14:57
А если не сдали часть взносов, то что будете делать?.
Перераспределять или откладывать исполнение?
Если создан резпервный фонд, покрывать оттуда. И велком в суд за истребованием выплаты долга с бывшего члена
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 14:57
Нет такого договора - о пользовании имуществом ДНО. Не предусмотрен законодательством.
Почему же нет? Согласно 66 ФЗ он звучит, в своей основе, так: Договор на пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования ДНО. Там же должно быть перечисление обьектов инфраструктуры и имущества, в отношении которых заключается договор.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 14:57
Каких высших инстанций? вы о чём?
И почему вы считаете, что ДНО это не шарашкина контора.
без обид.
Я о том, что если данный вопрос всплывет в суде, то бремя доказывания о выходе с членства, чем будет доказывать собственник.
Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 14:57
Давайте на примере вашего объединения.
Немного попозже – спешу по делам. Однозначно могу сказать: наше обьединение - та еще шарашкина контора.
Единственное могу сказать – в советское время я был коммунистом. Офицерам не быть коммунистом как то было не очень «можно». И я за коллектив и коллективное управление. Так легче. Потому, что в мое время государство и не рыпнется помогать садоводам в обустройстве их мест отдыха в виде садоводства. 127 ФЗ это показал. Тогда зачем индивидуализм в данной «группировке»? Мы слишком много уделяем своим правам, забывая, при этом, свои обязанности. Это была ремарка.

Я-Ко
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 16:17

Re: НЕ принимают в члены СНТ.

Непрочитанное сообщение Я-Ко » 05 сен 2017, 17:46

Скажите,а вот если суд, выносит решение по иску,- о проведении ОС- , то вопрос! когда это собрание должно провестись? какие сроки исполнения решения суда? когда будет следуещее собрание, т.е. через год? (у нас в СНТ раз в год проходит собрание членов СНТ, в июле, летом) или же после решения суда СНТ должно созвать собрание в ближайшее время для решения о принятии меня в члены СНТ?

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»