муж и жена, одна сатана?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 28 авг 2017, 10:54

Жена имеет в собственности земельный участок в нашем СНТ (на что имеется выписка ЕГРП). Муж жены написал заявление о вступлении в СНТ (мотивируя это тем, что муж, это сособственник недвижимого имущества, в том числе и земельного участка, согласно Семейного кодекса). Общее собрание СНТ, сего клиента приняло в члены и, до кучи выбрало в правление.

Вопрос 1
должен ли новый член СНТ, платить членские и целевые взносы? То есть два взноса с одного участка?
(согласно 66-фз, это его прямая обязанность)

Вопрос 2
правомочно ли решение общего собрания, избрать в члены СНТ, гражданина, не являющегося правообладателем земельного участка в границах данного СНТ.
И если не правомочно, решение становится ничтожным автоматически, или требуется воздействие прокуратуры а то и суда?)

Вопрос 3
тот же 66-фз говорит о создании Реесстра членов СНТ, и реестр предполагает что каждый член СНТ имеет запись с кадастровым номером участка. Получается, что в случае сособственника, либо будут две записи с одинаковым кадастровым номером, либо будет минимум одна запись вообще без кадастрового номера.
Самое главное, будет ли правомочен такой Реестр, с точки зрения, чеховской администрации?

Вопрос 4
Если включение сособственника члены СНТ и в Реестр членов СНТ неправомочно, то каковы правовые решения правления (куда введен сособственник) в части тех протоколов правления, где его голос прямо влияет на принимаемое, правлением СНТ, постановление.

Пока понятно что возникла коллизия Семейного Кодекса и 66-фз (который пока не отменен и будет действовать еще полтора года)
проще говоря, кто шишку держит Семейный Кодекс или 66-фз, в данном случае?

Что делать то? Оставить все как есть? И ждать вступления в силу 127-фз? С 2019 году?
всякие там правоведы ничего сказать не могут...

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 28 авг 2017, 16:33

ответ с сайта правовед...вернее один из
...
Вы можете отказать во вступлении в СНТ, пока он не подтвердит право собственности на земельный участок. Если уже включили — исключить.
Может быть это формализм, но вы же не знаете, можете быть они уже фактически прекратили семейные отношения, и окажется, что земельный участок только в собственности супруги.
Пусть регистрируют право собственности на двоих, тогда внесете.
...
то есть, как минимум копия свидетельства о браке, нужна, прикладываемая к заявлению о принятии в СНТ. И то не факт, вопрос оказался сложным, за границами бесплатного ответа. Тыщу требуют :-(

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 авг 2017, 17:26

2rinat
имущество, нажитое супругами в браке, или иное имущество в соответствии с брачным договоров действительно является совместным имуществом, так что они оба равноценные правообладатели, но поскольку правление или любые контролирующие / проверяющие органы не являются телепатами, вполне логично попросить документальное подтверждение. я думаю, что вполне можно установить какой-то разумный срок для предоставление документов. и если уже не предоставят, то тогда исключать.

с точки зрения, членства - 2 члена - 2 членских взноса, поэтому на мой взгляд, в случае если членство мужа будет документально обосновано, целесообразно предложить жене выйти из членов. и будет тишь да благодать: один участок - один член.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 авг 2017, 20:30

Давайте попробуем по порядку поступления вопросов:
1. Новый член должен платить взносы. Если у вас в СНТ взносы установлены с члена, то каждый платит сам за себя. Если взносы с участка, а членов там два, то вопрос сложнее: участок принадлежит им на праве 1/2 доли. И неважно, что доли не определены. Значит и взносы платятся по половине. Если взносы установлены с сотки, то тоже по половине. Для точки в вопросе нужно смотреть устав СНТ. Ещё нужно смотреть основания приобретения участка. Если участок куплен в браке, то он принадлежит обоим супругам. Если участок подарен супруге, то второй супруг прав на участок не имеет, несмотря на законный брак между ними. Исходя из этого выводятся и права голоса у таких членов: каждый сам за себя, 1/2 голоса. С этим можно не согласится, но так логично.
2. Решение ничтожно.
3. Если у собственников права на один участок, то будет и две записи. Что противозаконного? И при чем здесь Чеховская администрация? Реестр членов СНТ, а не Чеховской администрации.
4. Делать то, что подсказывают предыдущие пункты.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 12:56

согласно устава, платят члены. Как в 66-фз.
Участок не принадлежит им на праве 1/2 доли. Все сугубо на супругу. Второй участок тоже и гарантированно куплен в браке (первый нет, до замужества на дочку родители оформили).
муж имущественных прав не подтвержил ни копией свидетельства о браке ни договором аренды. К заявлению о приеме ничего не приложено. Только ссылка на СК в тексте.
что значит вы думаете?
на момент выборов в состав правление муж имущественных прав не имел.

помимо федерального законодательства есть и местное, московской области, где ведется реестр незарегистрованных земельных участков.
по нему преды СНТ обязаны были представить Реестр в местный орган власти. И это было сделано.
Если не предоставить... то можно получить кучу проверяльщиков от местной власти, что и было продемонстировано соседям. Подробности не знаем, ибо их пред умер :D Но налоговая на 3 лимона уход из под уплаты НДС у них отловила.
А вы предлагаете вносить в Реестр недостоверные или не полные сведения?
у мужа то кадастрового номера нет как и имущественных прав.

Самое главное, что круче Семейный кодекс или 66-фз. От чего прыгать

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 авг 2017, 13:12

Так а что мешает запросить свидетельство о браке и копию договора купли-продажи на 2ой участок, что подтвердит права мужа?
фз-66 не определяет имущественные отношения. почему муж не может быть внесен как правообладетель 2ого ЗУ, а жена как правообладатель 1ого? Если документы до даты приема в члены и выбора в преды, то все законно.

кстати, 66-фз не предусматривает основания исключения из членов по факту неоформления участка в собственность. это по поводу Реестра и органов власти. предоставили списки и предоставили. остальное не проблемы СНТ.

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 13:28

обязанность предоставлять своевренную и достоверную информацию, по наполнению Реестра лежит на правообладателе. От жены инфы не было. От мужа тоже.
Еще раз...если член правления выбран членом СНТ с нарушениями, то его избрание незаконно, вы согласны?
на тему исключения, 66-фз говорит о основаниях по которым чел может быть членом СНТ. Если эти основания исчезают, то и членство исчезает, автоматически.
Наличие членской книжки у моей мамы, к примеру, не делает ее членом СНТ, ибо права на землю перешли ее сыну. Просто право на членство у ее исчезло а у меня появилось. Автоматически

Кавказскую пленницу помните? Тост про птичку... это к тому что есть проблемы СНТ а что нет....
Актуализация реестра лежит на преде (или специальном члене прапвления) так гласит закон. Подтверждать актуальность обязан правообладатель земли.
Другой вопрос, чтобы не отвечать на вопросы местной прокуратуры на предмет рееста, нормальные преды оформляют ЭЦП в росреестре и актуализируют выписки ЕГРП сами... запрашивая их списком за малую денежку.

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 13:29

Пока только одна затыкачка.
Что круче Семейный Кодекс с правами супругов, или 66-фз? Именно применительно к реестру членов СНТ

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 авг 2017, 13:41

действие СК в отношении отдельно взятого вида участков никто не отменял. вопрос только в том, какие документы приемлемы и возможны для подтверждения соответствующих прав в целях ведения реестра членов

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 авг 2017, 17:15

rinat1955 писал(а):
29 авг 2017, 13:28
обязанность предоставлять своевренную и достоверную информацию, по наполнению Реестра лежит на правообладателе. От жены инфы не было. От мужа тоже.
............
Это все местечковые вопросы, к-е решаются на основе закона. Что мешает его выполнить? Подтвердить покупку участка? Подтвердить брак? И т.д.
Семейный кодекс не отменяет 66-фз и наоборот. Нормы выполняются обоих законов и оба НПА не мешают друг другу. В чем вопрос о крутизне?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 17:27

черт с ним с членством.... чел не подтвердивший своих имущественных прав, на земельный участок в пределах СНТ, выбран в правление (тем самым убрав из конкуретной борьбы, как минимум одно реального садовода.
Я вот во что долблю.
А вы предлагаете, по данному незаконному деянию, документы поднести... потом... преступление совершено, какое потом.
Клиент так торопился что всеми этими вопросами не озаботился. И правление, что такой документ приняло тоже... просто так или со злым умыслом я не знаю.
Судя по тому, что приходно расходная смета так и не принята, и собрание по принятию сметы так и не назначено. Все не так просто.
в любом случае, что б он там не принес, в Реестре садоводов будет либо члена СНТ с одинаковым номером участка либо один член СНТ не будет иметь кадастрового номера. И то и то, нарушение соответствующей статьи о Реестре из 66-фз.
И каким боком тут Семеный кодекс?
Ну вот каким?

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 17:30

...
Семейный кодекс не отменяет 66-фз и наоборот. Нормы выполняются обоих законов и оба НПА не мешают друг другу.
...
мешают. и еще как. 66 требует внесения в реестр правообладателя земельного участка, причем с ФИО и кадастровым номером, а ваш Семейный Кодекс говорит что правообладателей может быть много (например если у правообладателя гарем) чем превращает Реестр в филькину грамоту.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 авг 2017, 17:39

СК не подразумевает гаремов.

И да, муж и жена являются правообладателями одного участка, в равных долях, если иное не установлено брачным контрактом, нравится Вам это или нет. Кадастровый номер у участка, а не у члена. Просто в Реестре членов у 2 членов будут участки с одинаковыми кадастровыми номерами. В чем проблема-то?

Непредоставление документов о чем-либо на момент события не всегда означает недействительность этого события, если эти документы имели место быть и действовали, но просто не были предоставлены.

Борьба в правлении - это отдельный вопрос.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 авг 2017, 17:45

мешают. и еще как. 66 требует внесения в реестр правообладателя земельного участка, причем с ФИО и кадастровым номером, а ваш Семейный Кодекс говорит что правообладателей может быть много (например если у правообладателя гарем) чем превращает Реестр в филькину грамоту.
Имеете право на СВОЁ отдельное мнение! Может с ним и оставаться. Моё мнение и мнение закона я до Вас постарался довести.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

rinat1955
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: муж и жена, одна сатана?

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 30 авг 2017, 09:34

меня честно говоря, ваше мнение особо не убедило.
Нужно мнение квалифицированного юриста.... ну на крайняк, того же коммандора, с его юридическим крючкотворством.
Вернее вариант обоснованного отказа в членстве сособственника. Ибо отчетность запутывает.

Пока ясно, что сособственник, для вступания в члены СНТ, с грамотным правлением, должен прикрыть данный документ другими бумагами.
1. свидетельство о браке ( а скорее нечто более свежее, в плане запроса выписки из ЗАГСА... или что там)
2. документ от правообладателя участка, разрешающий сие членство сособственника
3. возможно и документ о аренде части земельного участка сособственника.

В любом случае даже такой вариант не устраняет коллизии с записью нового члена в Реестр членов СНТ (либо два одинаковых кадастровых номера в реестре будут, либо одна запись в реестре кадастрового номера не будет иметь вообще).

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»