Страница 1 из 4
Сотрудники СНТ
Добавлено: 18 июн 2017, 11:00
chertovkin
у нас планируют взять на работу кассиром (пока вопросы штатного расписания, должностной и пр. документов по трудовым отношениям откладываем - тут понятно, что выяснять) жену человека, который планирует быть предом. меня этот момент смущает. но насколько я знаю, закон не дает прямых запретов по занятию должностей, тем более в СНТ. можно ли на что-то опираться, чтобы не допустить такого решения?
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 30 июн 2017, 14:03
Pogranichnik
Можно опереться на решение собрания, к-е будет против. Закон такого положения не запрещает. Ранее в СССР закон запрещал иметь родственников в прямом подчинении. Ваш пример, как раз, подходит.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 02 июл 2017, 13:29
Nixe
chertovkin писал(а): ↑18 июн 2017, 11:00
у нас планируют взять на работу кассиром (пока вопросы штатного расписания, должностной и пр. документов по трудовым отношениям откладываем - тут понятно, что выяснять) жену человека, который планирует быть предом. меня этот момент смущает. но насколько я знаю, закон не дает прямых запретов по занятию должностей, тем более в СНТ. можно ли на что-то опираться, чтобы не допустить такого решения?
Опереться Вы ни на что не сможете.
В Вашем случае, лучше будет "пропихнуть" в ревком грамотного и честного человека.
Pogranichnik писал(а): ↑30 июн 2017, 14:03
Можно опереться на решение собрания, к-е будет против. Закон такого положения не запрещает. Ранее в СССР закон запрещал иметь родственников в прямом подчинении. Ваш пример, как раз, подходит.
Нельзя опереться на решение ОСЧ - компетенция не та.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 02 июл 2017, 13:45
Pogranichnik
Nixe: понимаете, коллега, есть вот такая норма в 66-фз, ст. 21:
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.
(абзац введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ).
Она является тем основанием, к-е даёт право общему собранию выступить против решения правления о приёме на работу конкретного физлица кассиром. Закон разделяет функции органов управления, но наделяет общее собрание правом высшего органа.
Однако, имеете право высказывать и иметь СВОЁ мнение по данной ситуации.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 02 июл 2017, 19:14
Kommandor
тут нужно понимать, что принять на работу правления может оперативнее, чем соберётся общее собрание.
Да ещё по такому вопросу, как деятельность некого сотрудника
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 03 июл 2017, 16:56
Pogranichnik
Так мы понимаем. Вопрос был в том, как помешать преду нанять на работу бухом свою супругу. Мнения разделились особо не противореча друг другу.
1. Никак нельзя члену повлиять на решение преда и правления (правда про правление не говорили) - прием на работу его функция.
2. Собрание может быть против такого решения правления, т.к. может принять любое решение в пределах компетенции органов управления.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 03 июл 2017, 17:10
chertovkin
Pogranichnik писал(а): ↑03 июл 2017, 16:56
Так мы понимаем. Вопрос был в том, как помешать преду нанять на работу бухом свою супругу. Мнения разделились особо не противореча друг другу.
1. Никак нельзя члену повлиять на решение преда и правления (правда про правление не говорили) - прием на работу его функция.
2. Собрание может быть против такого решения правления, т.к. может принять любое решение в пределах компетенции органов управления.
только вот дискриминация в трудовых отношениях у нас запрещена по любым качествам, кроме профессиональных. так что придется идти другим путем
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 03 июл 2017, 17:17
Pogranichnik
Ну почему дискриминация? Когда увольняют из организации по утрате доверия - можно, а почему нельзя не принять на работу по такому же принципу. И почему собрание должно выбрать его, а не меня. Ведь в отношении меня тоже дискриминация. Может непосредственно к делу не относится, но всё же. Аналогично правление принимает решение по этой кандидатуре, а почему не может принять решение по Вашей кандидатуре (не обязательно Вы сами)? Значит в отношении Вас проявили дискриминационные действия.
В ФЗ-402 от 08.12.11 есть нормы о требованиях к буху. Посмотрите, может там есть дополнительно то, за что можно зацепиться. Хотя, если она бух, то это скорее всего не подойдет.
Не так давно в нашем Пищевике было заседании правления по приему на работу бухом нашего бывшего (с 2008 по 2011 г.г.) буха, члена СНТ. Правление ей отказало по причине недоверия. На решение повлиял и я, в т.ч. А председатель про её деятельность в 2008 - 2011 г.г. не знала.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 03 июл 2017, 19:16
chertovkin
Pogranichnik писал(а): ↑03 июл 2017, 17:17
Ну почему дискриминация? Когда увольняют из организации по утрате доверия - можно, а почему нельзя не принять на работу по такому же принципу. И почему собрание должно выбрать его, а не меня. Ведь в отношении меня тоже дискриминация. Может непосредственно к делу не относится, но всё же. Аналогично правление принимает решение по этой кандидатуре, а почему не может принять решение по Вашей кандидатуре (не обязательно Вы сами)? Значит в отношении Вас проявили дискриминационные действия.
В ФЗ-402 от 08.12.11 есть нормы о требованиях к буху. Посмотрите, может там есть дополнительно то, за что можно зацепиться. Хотя, если она бух, то это скорее всего не подойдет.
Не так давно в нашем Пищевике было заседании правления по приему на работу бухом нашего бывшего (с 2008 по 2011 г.г.) буха, члена СНТ. Правление ей отказало по причине недоверия. На решение повлиял и я, в т.ч. А председатель про её деятельность в 2008 - 2011 г.г. не знала.
да, я разные варианты обдумываю, в т.ч. и профессиональный. насколько я знаю, она не бух. и опять же вопрос зарплаты. я так прикидываю, что если утвердить штатное расписание с зарплатой адекватной трудозатратам и должностную инструкцию с материальной ответственностью, с рабочим местом и временем работы, то может, и желание быть кассиром самопроизвольно испарится.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 04 июл 2017, 14:28
Pogranichnik
Э, нет. Заявление о приеме на работу, договор о матер. ответственности, трудовой договор, должностная инструкция, решение правления о приеме на работу, приказ преда о приеме буха по форме Т-8:
http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html - обязательны.
А вот и требования к буху из ФЗ-402:
Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета
1. Ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета организуются руководителем экономического субъекта.
2. В случае, если индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, ведут бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, они сами организуют ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета, а также несут иные обязанности, установленные настоящим Федеральным законом для руководителя экономического субъекта.
3. Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящей частью. Руководитель кредитной организации обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера. Руководитель экономического субъекта, который в соответствии с настоящим Федеральным законом вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, а также руководитель субъекта среднего предпринимательства, за исключением экономических субъектов, указанных в части 5 статьи 6 настоящего Федерального закона, может принять ведение бухгалтерского учета на себя.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 425-ФЗ, от 04.11.2014 N 344-ФЗ)
4. В открытых акционерных обществах (за исключением кредитных организаций), страховых организациях и негосударственных пенсионных фондах, акционерных инвестиционных фондах, управляющих компаниях паевых инвестиционных фондов, в иных экономических субъектах, ценные бумаги которых допущены к обращению на организованных торгах (за исключением кредитных организаций), в органах управления государственных внебюджетных фондов, органах управления государственных территориальных внебюджетных фондов главный бухгалтер или иное должностное лицо, на которое возлагается ведение бухгалтерского учета, должны отвечать следующим требованиям:
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)
1) иметь высшее образование;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
2) иметь стаж работы, связанной с ведением бухгалтерского учета, составлением бухгалтерской (финансовой) отчетности либо с аудиторской деятельностью, не менее трех лет из последних пяти календарных лет, а при отсутствии высшего образования в области бухгалтерского учета и аудита - не менее пяти лет из последних семи календарных лет;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
3) не иметь неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики.
5. Дополнительные требования к главному бухгалтеру или иному должностному лицу, на которое возлагается ведение бухгалтерского учета, могут устанавливаться другими федеральными законами.
6. Физическое лицо, с которым экономический субъект заключает договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, должно соответствовать требованиям, установленным частью 4 настоящей статьи. Юридическое лицо, с которым экономический субъект заключает договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, должно иметь не менее одного работника, отвечающего требованиям, установленным частью 4 настоящей статьи, с которым заключен трудовой договор.
7. ....
8. В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:
1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;
2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетности на основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.
Я не вижу того, что есть возможность вести бух. учет или оказывать услуги по бухучету лицу, не имеющему бух. стажа и спец. образования. Т.е. желание преда неосуществимо в настоящий момент.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 23 авг 2017, 22:40
chertovkin
немного странный вопрос:
может ли человек с уголовным приговором с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью быть членом коллегиального исполнительного органа юр. лица?
что-то не могу понять норму об ограничениях
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 24 авг 2017, 10:02
Kommandor
chertovkin писал(а): ↑23 авг 2017, 22:40
может ли человек с уголовным приговором с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью...
А как было сформулировано решение суда?
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 24 авг 2017, 12:58
chertovkin
пока не знаем. приговор в аппеляции по инициативе прокурора.
но там 2 варианта наказания:
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 24 авг 2017, 16:17
Kommandor
значит нужно подождать решения после апеляции...............................................................
Re: Сотрудники СНТ
Добавлено: 28 авг 2017, 17:01
rinat1955
Pogranichnik писал(а): ↑03 июл 2017, 16:56
Так мы понимаем. Вопрос был в том,
как помешать преду нанять на работу бухом свою супругу
. Мнения разделились особо не противореча друг другу.
1. Никак нельзя члену повлиять на решение преда и правления (правда про правление не говорили) - прием на работу его функция.
2. Собрание может быть против такого решения правления, т.к. может принять любое решение в пределах компетенции органов управления.
можно блокировать работу такого буха и преда, тщательным отслеживанием протоколов правления на выдачу денег (ну там кворум, правления, соответствие повестки дня на финансовые траты, приходно-расходной смете, прямой запрет выдачи денег кроме как под аванс, не принятие к зачету финансовых трат, не имеющих полный пакет документов (счет, договор, акт выполненных работ, счет-фактура)
Все это в компетенции ревизионной комиссии. Пусть бух кассир будут детьми и женами преда.... не поможет.
Достаточно РК дать заключение и неудовлетворительной работе правления, как тут же можно возбуждать процедуру официального аудита, да и правоохранители очень любят такие акты.
Могучая структура, ее влияние многими правлениями (на первом сроке) не учитывается