Сотрудники СНТ

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
rinat1955
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 28 авг 2017, 17:05

И до кучи... разве пред на работу принимает? Ведь финансово-хозяйственной деятельностью занимается правление. То есть, как минимум должен быть протокол правление с кворумом и большинством проголосовавших, по кандидатуре на любую должность (причем только ту, которая фигурирует в приходно-расходной смете)

а то у нас пред уходя в декрет получила 150 тыщ... под что, непонятно, начали кассира трясти, а у нее и договора о матответственности нет.
Спелись....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 авг 2017, 17:38

rinat1955 писал(а):
28 авг 2017, 17:01
да и правоохранители очень любят такие акты.
видимо, региональная специфика: в соседнем СНТ РК не приняла отчет правления о фин. тратах, в органах им сказали: "отстаньте от старушек" (это про преда и бухгалтера). со мной этот номер не пройдет, конечно. но нам эту РК еще надо выбрать
rinat1955 писал(а):
28 авг 2017, 17:05
должен быть протокол правление с кворумом
для нашего правления оказалось большой новостью, что они должны проводить собрания, принимать решения и все это протоколировать. их общение с предом судя по рассказам всегда заключалось в том, что они слушали, что им скажут, и удовлетворенно кивали. одна девушка в списке правления, по-моему, до сих пор не знает, что она там. одно лицо из этого списка никто не знает вообще и по рег спискам я такую найти не могу (но у меня есть не все рег списки). да что уж там, я не могу найти в рег списках собраний даже нашего преда, а какой у нее участок в садоводстве, не знает никто.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 авг 2017, 20:49

можно блокировать работу такого буха и преда, тщательным отслеживанием протоколов правления на выдачу денег (ну там кворум, правления, соответствие повестки дня на финансовые траты, приходно-расходной смете, прямой запрет выдачи денег кроме как под аванс, не принятие к зачету финансовых трат, не имеющих полный пакет документов (счет, договор, акт выполненных работ, счет-фактура)
Все это в компетенции ревизионной комиссии. Пусть бух кассир будут детьми и женами преда.... не поможет.
Достаточно РК дать заключение и неудовлетворительной работе правления, как тут же можно возбуждать процедуру официального аудита, да и правоохранители очень любят такие акты.
Могучая структура, ее влияние многими правлениями (на первом сроке) не учитывается
Прежде чем выдавать на форум такие советы, коллега, есть необходимость читать закон. Цитирую ст. Статья 25 ФЗ-66 от 15.04.98 г. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения:

3. Ревизионная комиссия (ревизор) садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязана:
1) проверять выполнение правлением такого объединения и председателем правления решений общих собраний членов такого объединения (собраний уполномоченных), законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления таким объединением, нормативных правовых актов, регулирующих деятельность такого объединения, состояние его имущества;
2) осуществлять ревизии финансово-хозяйственной деятельности такого объединения не реже чем один раз в год, а также по инициативе членов ревизионной комиссии (ревизора), решению общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) либо по требованию одной пятой общего числа членов такого объединения или одной трети общего числа членов его правления;
3) отчитываться о результатах ревизии перед общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных) с представлением рекомендаций об устранении выявленных нарушений;
4) докладывать общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных) обо всех выявленных нарушениях в деятельности органов управления таким объединением;
5) осуществлять контроль за своевременным рассмотрением правлением такого объединения и председателем данного правления заявлений членов такого объединения.


Вы решили, что РК - это орган, к-й командует правлением и предом? Таки Вы ошибаетесь. Это орган контроля, но не орган блокировки действий правления в пределах его компетенции и компетенции председателя (ст. 22 и 23 ФЗ-66).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

rinat1955
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 09:49

судя по истории судейской свадьбы, с бесплатным выступлением Киркорова с Басковым и фактами того что судья якшалась в вором в законе. Причем то что история затихла, когда за тетку вся местная судебная власть грудью стала....

Расчитывать на что либо в суде, есть дело сугубо.... эфемерное что ли.
сам имею судебное решение, когда местный, подмосковный судья считает незаконные действия по оттяпыванию куска леса (еще в те времена когда оттяпывание требовало решения совмина) несущественными. И узаконивает оттяпывание.

Не надо молится на суд, сия контора не имеет контроля, что в голову стукнет то и делает. Часто вопреки закону

rinat1955
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 29 авг 2017, 10:00

Вы не все права РК перечислили....
вы забыли главный рычаг давления РК на правление.

3. Ревизионная комиссия (ревизор) садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязана:
1) проверять выполнение правлением такого объединения и председателем правления решений общих собраний членов такого объединения (собраний уполномоченных), законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления таким объединением, нормативных правовых актов, регулирующих деятельность такого объединения, состояние его имущества;

чего вам еще надо? а угроза финансовых интересов садоводов, вообще понятие растяжимое, я вам под это что хочешь подведу,
нет кворума на заседании правления, нет доказательств, что пред не оповестил всех членов правления о заседании правления, или нет большинства при голосовании по вопросу выполнения сметы или там, актуализации Реестра членов СНТ
все... аля улю паси гусей.
...
инициализация ревизионной комиссией, внеочередного общего собрания садоводов с повесткой дня перевыборы членов правления (включая преда) в сввязи с угрозой финансовым интересам садоводов.

Или классика, правление пускает членские взносы на компенсацию электроворовства. опять таки аля улю паси гусей.
Ибо ни одна ПРС такой пункт в себя не включает (а при попытке включить, садоводы правлению по попе мешалкой настучат на собрании)

или плановые проверки ФХД правления, но можно и внеплановые сделать, если хотя бы что то РК показалось....
я вам любые мало мальские сомнительные решения правления парализую.... как РК.
Говорю ж. Могучая структура. Осбенно в части актов с резолюцией о неудовлетворительной работе правления, направленных, к примеру в прокуратуру... или ОБЭБ

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 сен 2017, 23:01

дошли до моих рук всякие интересные документы из жизни нашего СНТ. про немаленькие бюджетные деньги. и все они подписаны "и.о. председателя". как правильно сформулировать и обосновать, что такого не может быть?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 сен 2017, 08:31

Ну тут просто - посмотрите в ЕГРЮЛ- на это нужно минут пять- кто представляет организацию без доверенности.
Если фамилии ИО в ЕГРЮЛ нет, то значит на каждую подпись должна быть доверенность, выданная председателем.
такая доверенность должна храниться там, в чей адрес направлялся документ.
Если доверенности нет ( а это можно установить только выемкой документов), то и подпись не действительна.
Я так понимаю, что в любой момент могут показать документ, что пред назначил И.О..
Однако нужно оформить это.
Не уверен, нужно ли оформлять подпись в банке если Ио туда не будет подписывать бумаг.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 сен 2017, 09:31

есть доверенность. но там доверенность в формате: представлять интересы СНТ всюду и везде, подписывать все документы от актов до смет, договоров... короче, полный карт-бланш
т.е. фактически нарушается цепочка: решение ОС - решение правления - конкретное действие преда.
т.к. левый человек может подписывать все что угодно на свое полное усмотрение, поскольку никаких ограничений для его действий органами юр. лица попросту нет

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 сен 2017, 16:54

нотариальная доверенность?.........................................................................................................................................................................................................................................................................................

nefignafig
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение nefignafig » 07 сен 2017, 17:43

rinat1955 писал(а):
29 авг 2017, 10:00
Вы не все права РК перечислили....
вы забыли главный рычаг давления РК на правление.

3. Ревизионная комиссия (ревизор) садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязана:
1) проверять выполнение правлением такого объединения и председателем правления решений общих собраний членов такого объединения (собраний уполномоченных), законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления таким объединением, нормативных правовых актов, регулирующих деятельность такого объединения, состояние его имущества;

чего вам еще надо? а угроза финансовых интересов садоводов, вообще понятие растяжимое, я вам под это что хочешь подведу,
нет кворума на заседании правления, нет доказательств, что пред не оповестил всех членов правления о заседании правления, или нет большинства при голосовании по вопросу выполнения сметы или там, актуализации Реестра членов СНТ
все... аля улю паси гусей.
...
инициализация ревизионной комиссией, внеочередного общего собрания садоводов с повесткой дня перевыборы членов правления (включая преда) в сввязи с угрозой финансовым интересам садоводов.

Или классика, правление пускает членские взносы на компенсацию электроворовства. опять таки аля улю паси гусей.
Ибо ни одна ПРС такой пункт в себя не включает (а при попытке включить, садоводы правлению по попе мешалкой настучат на собрании)

или плановые проверки ФХД правления, но можно и внеплановые сделать, если хотя бы что то РК показалось....
я вам любые мало мальские сомнительные решения правления парализую.... как РК.
Говорю ж. Могучая структура. Осбенно в части актов с резолюцией о неудовлетворительной работе правления, направленных, к примеру в прокуратуру... или ОБЭБ


АГА только РК в подавляющем большинстве СНТ- пишет что все хорошо - ну практически идиально за редким исключением. короче покрывает. не встечал РК которое реально отстаивает интересы членов СНТ супротив Правлению. пофакту в РК входят члены правления. воообщем рука руку .....
нет снт - нет проблем

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 сен 2017, 19:12

Kommandor писал(а):
07 сен 2017, 16:54
нотариальная доверенность?.........................................................................................................................................................................................................................................................................................
неа. доверенность выданная предом некому лицу (бухгалтеру, точнее руководителю-учредителю бухгалтерской фирмы, которая ведет бухучет для СНТ; правда, договора с этой фирмой тоже никто не видел, но "легенда" о том, кто это лицо, такая)

но факт в том, что деньги из бюджета выделены в 2015 году по документам, которые абсолютно все до единого подписаны этим лицом. в 2016 году эта дама была уже предом (хотя номер ее участка мы так и не выяснили - никто не знает) и подписывала как пред

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 сен 2017, 21:00

chertovkin писал(а):
07 сен 2017, 19:12
Kommandor писал(а):
07 сен 2017, 16:54
нотариальная доверенность?.........................................................................................................................................................................................................................................................................................
неа. доверенность выданная предом некому лицу (бухгалтеру, точнее руководителю-учредителю бухгалтерской фирмы, которая ведет бухучет для СНТ; правда, договора с этой фирмой тоже никто не видел, но "легенда" о том, кто это лицо, такая)
А с банком эта же доверенность работала?
А есть решение ОСЧ о привлечении бюджетных средств?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 сен 2017, 22:07

Kommandor писал(а):
07 сен 2017, 21:00
А есть решение ОСЧ о привлечении бюджетных средств?
поскольку протоколы ОС в общем-то тоже "нарисованные", то решения есть. но весьма и весьма в обтекаемой форме:

2015 год
По третьему вопросу повестки дня слушали ХХХ., которая предложила участвовать в целевой программе «Развитие садоводческих некоммерческих объединений - жителей Ленинградской области» в 2015 году.
Постановили: участвовать в конкурсном отборе по строительству дорог и электрификации СНТ «Ольха», в рамках целевой программы «Развитие садоводческих некоммерческих объединений - жителей Ленинградской области» в 2015 году.
Голосовали : «за» - единогласно.


2016 год
По третьему вопросу повестки дня слушали ХХХ., который предложил участвовать в целевой программе «Развитие садоводческих некоммерческих объединений - жителей Ленинградской области» в 2016 году в сумме 4 500 000 рублей..
Постановили: участвовать в конкурсном отборе по строительству дорог и электрификации СНТ «Ольха», и строительства дорог в рамках целевой программы «Развитие садоводческих некоммерческих объединений - жителей Ленинградской области» в 2016 году.
Голосовали : «за» - единогласно. Решение принято.


Но хитрость в том, что никто не оповестил садоводов, что участие в программе подразумевает, что садоводы вносят часть денег, и согласно конкурсным правилам в протоколе должна быть отражена сумма участия садоводов. никто ж не сказал, что из такого текста протокола следует, что садоводы должны внести эти 4,5 млн.

ну и отдельный вопрос с кворумом на этих ОС. свидетели утверждают, что его там и близко не было. но реглисты к протоколам так и не получить для ознакомления

пс: про банк не в курсе

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2017, 08:31

chertovkin писал(а):
07 сен 2017, 22:07

Но хитрость в том, что никто не оповестил садоводов, что участие в программе подразумевает, что садоводы вносят часть денег, и согласно конкурсным правилам в протоколе должна быть отражена сумма участия садоводов. никто ж не сказал, что из такого текста протокола следует, что садоводы должны внести эти 4,5 млн.
Я ж не зря спросил про ПРИВЛЕЧЕНИЕ.
Ну поучаствовали в конкурсе, а свои то деньги внесли?Что подразумевало УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ - какой набор документов нужно было представить?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Сотрудники СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 08 сен 2017, 09:28

очень большой набор документов. из тех документов, что Комитет предоставил в ОБЭП (которые я собственно и изучаю после копирования в ОБЭПе),там нет и половины положенных по закону. так что еще буду писать по этому поводу в ОБЭП.

порядок подразумевается такой, что СНТ полностью делает все за свои деньги, а потом по предоставлении документов о тратах Комитет перечисляет субсидию, которая покрывает часть затрат.

т.е. фактически в нашем случае, что-то там в виде разных взносов с садоводов насобирали, потратили на частичную оплату работ, получили субсидию, заплатили подрядчикам, отчитались, следующий транш. к сожалению, у нас нет данных о движениях денег по расчетному счету и кассе, поэтому детально все не разобрать.

но тут же еще в чем дело-то: например, по одному акту сдачи-приемки в 2015 году сделана подъездная дорога к СНТ за 3,5 млн. а у нас нет подъездной дороги вообще. потому что подъездная дорога к массиву на балансе района и они ее худо-бедно делают; а дальше идет дорога вдоль всех садоводств, и эта дорога кусками принадлежит разным СНТ и каждый делает ее сам (причем вроде в прошлом году по документам мы еще и соседнему СНТ немного денег заплатили за их ямочный ремонт, которого не было; а вот общий главбух у этих СНТ был). а 3,5 млн-то со счета СНТ заплачены, и часть из них бюджетом компенсирована. правда, в соседнем кадастровом квартале, где в 2015 году не было вообще ни одного садовода, и где пред планировал продавать домики под постройку с участками с с полной инфраструктурой, неплохая дорога появилась. но только там и сейчас садоводов почти нет, т.к. там нельзя оформить участки в собственности, ЗОП, естественно, тоже. ну и естественно, ОС никаких решений что-нибудь там строить не принимало

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»