Общее собрание: нюансы организации и проведения
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Получается так, что правление фактически отодвинуло выбранные собранием органы в сторону и сами захватили документы. А все смотрели и молчали. Может и нет, но так получается.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Как то мне не очень понятны ссылки на нормы закона, не вступившего в силу.
А какое правовое основание применения указанной нормы СНТ?Нам ст. 47 ЖК не указ. Но она ввела очно-заочную форму, к-ю уже много лет применяют СНТ, но с нарушениями
Не очень понятно почему?Поэтому я и цепляюсь к вот этой норме ст. 21 ФЗ_66:
Если в повестку дня общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения включены вопросы внесения изменений в устав объединения или утверждения его в новой редакции, ликвидации или реорганизации объединения, утверждение приходно-расходной сметы, отчетов правления и ревизионной комиссии (ревизора) объединения, проведение по таким вопросам заочного голосования (опросным путем) не допускается, за исключением случая, если общее собрание членов объединения, которое проводилось путем совместного присутствия членов объединения и в повестку дня которого были включены указанные вопросы, не имело предусмотренного абзацем седьмым пункта 2 настоящей статьи кворума.
Потому что СНТ необоснованно применяют к своей деятельности положения ЖК РФ или потому что нарушения?
.Людям нужен новый зарегистрированный и избранный председатель
НУЖЕН - это не повод применять не обоснованные законом правила.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Ну как почему? Смотрите то, что я вижу, выделив текст. Читаю то, что написано, делаю вывод такой, какой по идее должен был бы быть в такой ситуации. Ан его нет. А есть хитрая норма. При этом очно-заочная форма введена в 15 году. Почему её прямо не назвали? Не знаю.
Я норму обосновал, а Вы не согласны. Вот и не подерёмся. Останемся при своих мнениях. Как-то уж дотянем с этим до 1 января 19 г. Думаю страшного ничего не произойдет. Оно уже произошло.
Я норму обосновал, а Вы не согласны. Вот и не подерёмся. Останемся при своих мнениях. Как-то уж дотянем с этим до 1 января 19 г. Думаю страшного ничего не произойдет. Оно уже произошло.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Значит нет.Pogranichnik писал(а): ↑30 окт 2017, 20:22Ну как почему? Смотрите то, что я вижу, выделив текст. Читаю то, что написано, делаю вывод такой, какой по идее должен был бы быть в такой ситуации. Ан его нет.
ГДЕ?При этом очно-заочная форма введена в 15 году
Потому что нет такой формы. Поэтому и не назвали.Почему её прямо не назвали? Не знаю.
Нее.Я норму обосновал
Не обосновали вот ваши слова:делаю вывод такой, какой по идее должен был бы быть в такой ситуации.Ан его нет.
нет такой нормы о очно-заочном собрании
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Я об этом и написал: "Вы, Коммандор, не согласны!" Ничего, я переживу это состояние 1 год и 2 месяца.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Это не я не согласен.
Это закон не предусматривает проведение в СНТ такой формы ОСЧ в настоящее время.
Это закон не предусматривает проведение в СНТ такой формы ОСЧ в настоящее время.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Я уже сказал, я вижу, что закон не запрещает такую форму, т.к. в последнем абзаце ст. 21 идет речь об одном собрании. ОДНОМ. НО, формы голосования упоминаются две в период его проведения. Не желаете этого видеть? Я не могу Вас заставить, к сожалению.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Но закон и не предусматривает такую форму.Pogranichnik писал(а): ↑01 ноя 2017, 10:49Я уже сказал, я вижу, что закон не запрещает такую форму.
в п 21 упоминается о развитии ситуации. В случае ЕСЛИ собрание не имеет кворум.в последнем абзаце ст. 21 идет речь об одном собрании. ОДНОМ. НО, формы голосования упоминаются две в период его проведения.
А заранее заявляя о проведении некого ОСЧ в очно-заочной форме, вы УЖЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТЕ отсутствие кворума.
Предопределять возможность отсутствия кворума органами управления, созывающими ОСЧ законом не предусмотрена.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
А вы не заявляйте о форме и что???? Кворум не набрался. Очную часть провели и дальше что согласно требованиям последнего абзаца ст. 21? Как вы видите развитие?
1. Новое собрание, но в заочной форме. Подходит. Но этот абзац о новом собрании с такой же повесткой ничего не говорит. Он говорит о двух формах голосования, если нет кворума для очного принятия решения. А как это совместить, если не перенести сроки окончания собрания на поздний срок? И кто должен принимать решение о таком собрании? Правление? Имеет право. Некворумная очная часть собрания? Какие для этого основания?
2. Снова собирать в очной форме? Так тоже можно. Но снова кворум не наберется в зимнее время.
Напомню очно-заочная форма введена в 15 г. А этот абзац 03.07.16 г. За ним последовало официальное признание о-з формы собрания 217-фз.
Я бы не стал вот так безапелляционно отмахиваться от нормы последнего абзаца. Пусть написана бестолково. Но в этом не моя вина и не садоводов, что понадобилось 20 лет, чтобы решить ситуацию тогда, когда она в тупике уже целое поколение садоводов.
1. Новое собрание, но в заочной форме. Подходит. Но этот абзац о новом собрании с такой же повесткой ничего не говорит. Он говорит о двух формах голосования, если нет кворума для очного принятия решения. А как это совместить, если не перенести сроки окончания собрания на поздний срок? И кто должен принимать решение о таком собрании? Правление? Имеет право. Некворумная очная часть собрания? Какие для этого основания?
2. Снова собирать в очной форме? Так тоже можно. Но снова кворум не наберется в зимнее время.
Напомню очно-заочная форма введена в 15 г. А этот абзац 03.07.16 г. За ним последовало официальное признание о-з формы собрания 217-фз.
Я бы не стал вот так безапелляционно отмахиваться от нормы последнего абзаца. Пусть написана бестолково. Но в этом не моя вина и не садоводов, что понадобилось 20 лет, чтобы решить ситуацию тогда, когда она в тупике уже целое поколение садоводов.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
зачем все так сложно?
провели очное. кворума нет.
правление принимает решение о заочном и далее оповещает заранее и проводит, как положено. что не так?
провели очное. кворума нет.
правление принимает решение о заочном и далее оповещает заранее и проводит, как положено. что не так?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Не так то, что данные вопросы повестки дня неприемлемы для заочного голосования. Вместо этого вставлена в закон очередная хитрозакрученная словесами норма. Вместо того, чтобы написать закон так, чтобы было не сложно.
Самое главное - это отчеты и смета. Остальное бывает редко.
Самое главное - это отчеты и смета. Остальное бывает редко.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Провели не очную часть, а ОСЧ в очной форме.Pogranichnik писал(а): ↑01 ноя 2017, 18:59А вы не заявляйте о форме и что???? Кворум не набрался. Очную часть провели и дальше что согласно требованиям последнего абзаца ст. 21? Как вы видите развитие?
провели и по результатам поняли, что возможно проведение проведение заочного голосования (опросным путем).
Следовательно нужно заново организовывать такое голосование, так как его процедура отличается от процедуры проведения ОЧНОГО собрания.
Я не возражаю. Цитату можно увидеть?Напомню очно-заочная форма введена в 15 г.
Признание после 1го января 2019 года.А этот абзац 03.07.16 г. За ним последовало официальное признание о-з формы собрания 217-фз.
Но до неё (до даты)ещё дожить нужно.
А доживут далеко не все.
Так никто не возражает по буквальному исполнению нормы.Я бы не стал вот так безапелляционно отмахиваться от нормы последнего абзаца.
Не по предполагаемому результату, который заранее нивелируется смешением форм, а именно буквальному, последовательному, пошаговому исполнению нормы.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Словесное описание не такое уж и сложное.Pogranichnik писал(а): ↑01 ноя 2017, 19:25Не так то, что данные вопросы повестки дня неприемлемы для заочного голосования. Вместо этого вставлена в закон очередная хитрозакрученная словесами норма. Вместо того, чтобы написать закон так, чтобы было не сложно.
Самое главное - это отчеты и смета. Остальное бывает редко.
А вот то, что главное - тут много чего главного.
Смета - расходная и доходная часть.Как увязать расходы с предполагаемыми доходами?
и как потом вывести сумму взноса. Членского взноса.
Как оценить деятельность председателя- как исполнителя или как двигателя процесса привлечения внереализационных доходов от коммерческой деятельности некоммерческой организации и привлечения спонсорских средств для снижения бремени содержания юрлица на взносы членов.
так называемая ПРОГРАММА ЧЛЕНСКОГО ВЗНОСА в 1 рубль.
Тогда становится понятно, что если председателю удалось внедрить такую программу, то он является органом управления, имеющим цель управления юрлицом, а если такая программа отсутствует или не реализуется, то в вину преду ставится отсутствие цели управления юрлицом с передачей дела в органы по ст 173.1 УК РФ.
С отчётами ещё интереснее.
Ну вот например - как пред отчитается о средствах, собранных в СНТ как целевые взносы, по которым не оформлены ОБЪЕКТЫ общего пользования в собственности не юридического лица ( согласно прямой нормы закона для СНТ).
Два вопроса: наличие объектов и наличие права собственности
Или вопрос по взносам.
Есть должники- что с ними делать?
Подать в суд можно, но нужно решить вопрос : КАКОЕ ПРАВО СНТ НАРУШЕНО?
Или вопрос по Генплану.
А какие правовые основания для включения в Генплан объединения участков собственников? и почему Генплан не совпадает границами с границами земельного участка, принадлежащего юрлицу?
Вопросов председателю МАССА.
Многие просто не знают что спрашивать.
А председатели соответственно не знают что отвечать.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Так проблема в том, что и контролирующим органам без разницы, что там кто и как отвечает или не отвечает. А суды... личного опыта нет, поэтому говорить прям так не могу, но как-то интуиция подсказывает, что они будут в духе всех остальных органов
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Они могут выноситься на заочное после того, как собрание в форме очного присутствия кворума не имело. А мы с этого и начали, что очное провели, а кворума не было. Принимаем решение о заочном и реализуем с соблюдением всех требований.Pogranichnik писал(а): ↑01 ноя 2017, 19:25Не так то, что данные вопросы повестки дня неприемлемы для заочного голосования.