Общее собрание: нюансы организации и проведения

[Kommandor]

Приказом Минстроя были определены сроки, в какие должен быть составлен Протокол ОС в ТСЖ. А по поводу СНТ есть что-либо подобное, и можно ли в данном случае применять аналогию закона (приказ Минстроя все-таки не закон)?

ну если ориентироваться на аналогии, то возникает вопрос о деятельности юрлица с ОПФ СНТ.
ГК РФ такой ОПФ не предусматривает.

[chertovkin]

только не понятно, что с этим в суде делать, ведь это, ОПФ, не будет являться предметом спора по вопросам действительности решений общего собрания, если до этого дойдет. что-то я не очень оптимистична в плане того, чтобы поднимать вопрос ОПФ в суде.

кстати, мне налоговая еще прислала письмо по поводу СТ ---> СНТ. они ответили, что подобная смена не является реорганизацией в смысле положений ГК РФ. они там на всякое ссылаются, еще не посмотрела. потом почитаю, вникну, выложу их аргументы.

[Kommandor]

кстати, мне налоговая еще прислала письмо по поводу СТ ---> СНТ. они ответили, что подобная смена не является реорганизацией в смысле положений ГК РФ. они там на всякое ссылаются, еще не посмотрела. потом почитаю, вникну, выложу их аргументы.

а выкладывайте это письмо.
Посмотрим на сколько оригинален текст- вы ведь не первая. кто его получил.
И попробуем дать рекомендации по ответам на такие письма.
Какова цель - получить достоверные данные о деятельности организации.

[chertovkin]

отсканирую, выложу
...........................................................................

[Pogranichnik]

66-фз от 15.04.98 г. установлен 7-дневный срок для составления и подписывания предом собрания протокола ОС членов (ст. 21).
В новом 217-фз такого срока нет.
Однако в устав можно внести такие сроки, основываясь на др. законах. Например на том, что изменения в ЕГРЮЛ должны быть внесены в течение 3 дней с момента принятия решения.
Законом для СНТ будет, т.о., норма в уставе, а не приказ Минстроя, к-й носит рекомендательный характер.

[chertovkin]

в 66-фз указано, что с момента принятия решения. закон не определяет момент принятия решения. как я понимаю, практика исходит из того, что момент принятия решения - момент завершения подсчета голосов. а если подсчета голосов нет, то и нет решения.

у нас с собрания прошло больше месяца. подсчет голосов до сих пор не завершить в виду отсутствия доступа членов Счетной комиссии к документам собрания.

и еще такой момент. ничтожность в т.ч. по решению, принятому в нарушение основ правопорядка. т.к. очно-заочная форма проведения собрания / голосования не предусмотрена, можно ли это квалифицировать как решения, принятые в нарушение основ правопорядка?

[Pogranichnik]

Я сомневаюсь в последнем:
Вот норма из 337-фз, последний абзац ст. 21:
Если в повестку дня общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения включены вопросы внесения изменений в устав объединения или утверждения его в новой редакции, ликвидации или реорганизации объединения, утверждение приходно-расходной сметы, отчетов правления и ревизионной комиссии (ревизора) объединения, проведение по таким вопросам заочного голосования (опросным путем) не допускается, за исключением случая, если общее собрание членов объединения, которое проводилось путем совместного присутствия членов объединения и в повестку дня которого были включены указанные вопросы, не имело предусмотренного абзацем седьмым пункта 2 настоящей статьи кворума.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 337-ФЗ)
(п. 3 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
Она настолько хитро написана, что её можно трактовать по-разному. Я полагаю то, что говорить о СОБРАНИИ, как таковом, если нет кворума вообще нельзя. А если можно согласно этой норме, то собрание проводится в два этапа: сначала очная форма, а потом добираем тупо до кворума по заочной форме. При этом правление определяет конец приема голосов. Она, дата, и будет началом отсчёта для оформления протокола.
А если доступа счетной комиссии к документам нет, то о каком собрании мы говорим. Его нет. Зачем было избирать счетную комиссию. Только она имеет доступ к документам собрания.

[chertovkin]

Я так понимаю, что если на очном собрании кворум не набрался, то правление может принять решение о проведении следующего собрания в заочной форме. И дальше как положено: уведомление о проведении голосования в заочной форме, со сроками, порядком подачи голосов и т.д.
Я не вижу очно-заочной формы. Потому что если уведомление изначально шло об очной форме, то как потом вообще люди могли узнать о чем-то ином, если далее никаких доп. уведомлений не следует?

[Pogranichnik]

Я потому и написал: норма написана хитро. Я вижу, а Вы нет. В Пищевике я 22.10 предложил сразу принять решение об очно-заочной форме. Но пред сказала, что нет. И это несмотря на то, что последний кворум я набирал в октябре 15 г., когда её выбирали предом.
А теперь проводится очно-заочная, как, в принципе, это было и раньше. В суд идти нет никакого смысла, т.к. полномочия прежнего преда истекли и банк уже сказал ему: "До свидания". Поэтому новый пред собирает подписи. Но не по бюллетеням, что было бы правильно, а по списку присутствовавших на очной форме, как бы они тоже были. И протокол будет как бы по очной форме.
И что делать? Третий раз собирать собрание? А время идет, нужен новый пред, а его нет.
Как поступать у вас? "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".

[chertovkin]

Да вроде нет ничего хитрого, как мне кажется.
Речь идет о том, что по некоторым вопросам допускается голосование в заочной форме, только если собрание по очной форме не имело кворума.
Если мы берем другие вопросы, то можно сразу принять решение о проведении в заочной форме, известить о таком собрании, как положено, и провести. Все предельно понятно. Никаких очно-заочных форм не предусматривается.
А вот по части вопросов заочное можно, только если очного кворума не было. Но опять же - заочное, а не какое-то смешанное. Т.е. собрали очное, кворума нет - собираем заочное по положенной процедуре.

Вопрос же связан и с уведомлением о собрании: если уведомили об очном, то как могут появляться элементы заочного?

И возвращаясь к нашей ситуации, сейчас, более чем через месяц после проведения собрания, Счетной комиссии дадут документы посчитать... наверное, вроде как обещали. И как это вообще рассматривать?

[Pogranichnik]

А Вы пробуйте прочитать так, как я читаю. Если собрание не набирает кворум, к-е проводилось путем совместного присутствия ...., то можно проводить по данным вопросам заочное. Это новое собрание или старое? Закон прямо не указывает. А если это два разных мероприятия, то почему первое называют собранием. Собранием называется то, что имеет 50% + 1 голос. А совместное присутствие - это что? Я понимаю, что это присутствие не собрание. Но закон видит в этом собрание, с продолжением его же в заочной форме. Я так думаю. В 217-фз именно так всё и должно происходить. особенность вносится в написание протокола.

[chertovkin]

если собрание не набрало кворума, оно не перестало от этого быть собранием, просто оно не было уполномочено принимать решения, имеющее гражданско-правовые последствия.

если мы смотрим с Вашей стороны: уведомили о проведении собрания, собрались, кворума нет. как может быть принято решение о проведении заочного голосования? ОС без кворума не это не уполномочено, значит, должно собраться правление и принять решение о проведении заочного голосования. и людей надо как-то известить о проведении заочного голосования. те. у нас уже получается, что люди были на собрании, решения приняты не были, и дальше разрыв по времени.

у меня есть идея, как это объединить, чтобы минимизировать затраты времени и сложности сбора людей.

но мы сейчас о конкретной ситуации, когда уведомление о собрании информировало о месте и времени проведения собрания, т.е. об очной форме, но в процессе собрания было объявлено, что оно проходит в очно-заочной форме. при этом никаких дополнительных уведомлений садоводов не было. и более того в самом собрании не было объявлено, как и в какие сроки можно проголосовать еще, где брать бюллетени и кому их сдавать. а документы, созданные в процессе очного собрания, по завершении собрания Счетной комиссии переданы не были. т.е. даже не известно, был ли кворум в очном собрании. возможно, он был. но его не считали.

[Kommandor]

Однако в устав можно внести такие сроки, основываясь на др. законах. Например на том, что изменения в ЕГРЮЛ должны быть внесены в течение 3 дней с момента принятия решения.
Законом для СНТ будет, т.о., норма в уставе, а не приказ Минстроя, к-й носит рекомендательный характер.

Может я о другом.
Вот норма ФЗ-129

5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.

П 1 это длинный перечень:
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:

а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, фирменное наименование для коммерческих организаций на русском языке. В случае, если в учредительных документах юридического лица его наименование указано на одном из языков народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в едином государственном реестре юридических лиц указывается также наименование юридического лица на этих языках;

б) организационно-правовая форма;
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица;

в.1) адрес электронной почты юридического лица (при указании таких сведений в заявлении о государственной регистрации);

в.2) сведения о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения;

г) способ образования юридического лица (создание или реорганизация);
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров, в отношении обществ с ограниченной ответственностью - сведения о размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале общества, принадлежащих обществу и его участникам, о передаче долей или частей долей в залог или об ином их обременении, сведения о лице, осуществляющем управление долей, переходящей в порядке наследования;

е) подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии учредительных документов юридического лица либо сведения о том, что юридическое лицо действует на основании типового устава, утвержденного в соответствии с федеральным законом;

ж) сведения о правопреемстве - для юридических лиц, созданных в результате реорганизации иных юридических лиц, для юридических лиц, в учредительные документы которых вносятся изменения в связи с реорганизацией, а также для юридических лиц, прекративших свою деятельность в результате реорганизации;
з) дата регистрации изменений, внесенных в учредительные документы юридического лица, или в случаях, установленных законом, дата получения регистрирующим органом уведомления об изменениях, внесенных в учредительные документы;
и) способ прекращения юридического лица (путем реорганизации, ликвидации или путем исключения из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа, в связи с продажей или внесением имущественного комплекса унитарного предприятия либо имущества учреждения в уставный капитал акционерного общества, в связи с передачей имущественного комплекса унитарного предприятия или имущества учреждения в собственность государственной корпорации в качестве имущественного взноса Российской Федерации в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации);

и.1) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;

и.2) сведения о возбуждении производства по делу о банкротстве юридического лица, о проводимых в отношении юридического лица процедурах, применяемых в деле о банкротстве;

к) размер указанного в учредительных документах коммерческой организации уставного капитала (складочного капитала, уставного фонда, паевых взносов или другого);
л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;
л.1) сведения о наличии корпоративного договора, определяющего объем правомочий участников хозяйственного общества непропорционально размерам принадлежащих им долей в уставном капитале хозяйственного общества, и о предусмотренном таким договором объеме правомочий участников хозяйственного общества (количестве голосов, приходящихся на доли участников хозяйственного общества непропорционально размеру этих долей);

л.2) сведения о наличии корпоративного договора, предусматривающего ограничения и условия отчуждения долей (акций);

м) сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом;
н) сведения о филиалах и представительствах юридического лица;

о) идентификационный номер налогоплательщика, код причины и дата постановки на учет юридического лица в налоговом органе;

п) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;

р) номер и дата регистрации юридического лица в качестве страхователя:
в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации;
в исполнительном органе Фонда социального страхования Российской Федерации;
абзац утратил силу с 1 января 2011 года. - Федеральный закон от 29.11.2010 N 313-ФЗ;

т) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе реорганизации;

у) сведения о том, что юридическое лицо, являющееся хозяйственным обществом, находится в процессе уменьшения его уставного капитала;


именно п 5.5 ФЗ-129 обязывает заявить в течении 3х дней с 01.09.2014г в регистрирующий орган, что у организации не стало ОПФ, установленных ФЗ-66.

в 66-фз указано, что с момента принятия решения. закон не определяет момент принятия решения. как я понимаю, практика исходит из того, что момент принятия решения - момент завершения подсчета голосов. а если подсчета голосов нет, то и нет решения.

Момент принятия решения - это момент до завершения хода ОСЧ.
К этому моменту должны быть проставлены счётной комиссией данные по каждому вопросу голосования и протокол должен быть подписан секретарём и председателем собрания.
Отложить оформление протокола НА ПОТОМ- нельзя.

Она настолько хитро написана, что её можно трактовать по-разному.

тут ведь смысл не в трактовании, а в исполнении. Исполните норму БУКВАЛЬНО и не получите очно-заочной формы.

время идет, нужен новый пред, а его нет

Нет преда - нет в обществе НУЖДЫ в той организации, которую возглавляет пред.
Через полгода можно заявлять в рег органы о ликвидации организации.

[Kommandor]

А Вы пробуйте прочитать так, как я читаю. Если собрание не набирает кворум, к-е проводилось путем совместного присутствия ...., то можно проводить по данным вопросам заочное. Это новое собрание или старое? Закон прямо не указывает.

тут вопрос о том что раньше- курица или яйцо.
ну если собрание не набрало кворума- состоялось оно или нет.
Если не состоялось, то не возникает вопроса чем будет следующее собрание - новым или тем же старым.

[chertovkin]

Момент принятия решения - это момент до завершения хода ОСЧ.
К этому моменту должны быть проставлены счётной комиссией данные по каждому вопросу голосования и протокол должен быть подписан секретарём и председателем собрания.
Отложить оформление протокола НА ПОТОМ- нельзя.

на какое НПА или что еще можно сослаться?
ведь принятие решения на основании подсчета голосов может быть завершено, только когда эти голоса подсчитаны. при голосовании по бюллетеням - это процесс, требующий некоторого времени