У нас в СНТ "Градостроитель" Сосновского района Челябинской области по Уставу - расчёт размера членского (и целевого) платежа в кассу СНТ производится из расчёта "стоимости обслуживания" (так назовём) 1 сотки
- "а сколько соток в СНТ обслуживается у вас"?
Так КПТ на что? Арифметику знаем, проходили, складывать площади участков - не проблема (особенно в электронном виде).
Может, я неточно выразилась, но у нас это происходит так: кассир берёт за основу стоимость обслуживания 1 сотки (взнос за 1 сотку утверждён решением ОС) и умножает на размер участка. Что не понятно? - Что тождественно положению Устава: "расчёт взноса пропорционален размеру участка"
-"И какое количество соток у СНТ и на основании каких документов это установлено"
Ещё проще - опять же сведения в открытом доступе - в Кадастровом плане территории (КПТ).
Сейчас добиваюсь, чтобы правление СНТ произвело изъятие площадей неиспользуемых участков и передаче в муниципальную собственность. А как же иначе на законном основании оформить документы на "Единый Неделимый Имущественно-Хозяйственный комплекс"? - Основа основ - земля. Для того, чтобы в последствие закрепить право совместной собственности граждан на ИОП.
Общее собрание: нюансы организации и проведения
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Да арифметику все проходили. И в школе большинство училось.Михална писал(а): ↑09 апр 2018, 23:14У нас в СНТ "Градостроитель" Сосновского района Челябинской области по Уставу - расчёт размера членского (и целевого) платежа в кассу СНТ производится из расчёта "стоимости обслуживания" (так назовём) 1 сотки
- "а сколько соток в СНТ обслуживается у вас"?
Так КПТ на что? Арифметику знаем, проходили, складывать площади участков - не проблема (особенно в электронном виде).
Может, я неточно выразилась, но у нас это происходит так: кассир берёт за основу стоимость обслуживания 1 сотки (взнос за 1 сотку утверждён решением ОС) и умножает на размер участка. Что не понятно? - Что тождественно положению Устава: "расчёт взноса пропорционален размеру участка"
-"И какое количество соток у СНТ и на основании каких документов это установлено"
Ещё проще - опять же сведения в открытом доступе - в Кадастровом плане территории (КПТ).
Сейчас добиваюсь, чтобы правление СНТ произвело изъятие площадей неиспользуемых участков и передаче в муниципальную собственность. А как же иначе на законном основании оформить документы на "Единый Неделимый Имущественно-Хозяйственный комплекс"? - Основа основ - земля. Для того, чтобы в последствие закрепить право совместной собственности граждан на ИОП.
Какие -такие сведения в открыитом доступе и зачем мне они.
Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Ну вот берёт свидетельство на право собственности СНТ на землю и цифру площади з\у делит на количество членов. Вот так выводится сколько соток приходится в СНТ на члена. Количество членов естественно из реестра, подтверждённого наличием заявлений о приёме или подписями в протоколе об учреждении.
А у вас считает не бухгалтер. А проходивший арифметику около школы.
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Вот, как раз по теме. Фальсификация результатов голосования. Письмо в правление. Через месяц - в прокуратуру:
Председателю правления СНТ «Градостроитель»
Волкову Ю.В.
г. Челябинск,......
От члена СНТ Гершкович Л.М.
г. Челябинск, .....
ЗАЯВЛЕНИЕ
О подделке документов и фальсификации результатов голосования, экономически необоснованном сборе денежных средств садоводов
1. 03.03.2018 г., в зале Дворца глухонемых, состоялось отчётно-перевыборное собрание членов СНТ «Градостроитель».
Обязанность по организации и подготовке общего собрания возлагается на действующее правление СНТ.
ОС от 03.03.2018 г. было проведено с грубейшим процедурными нарушениями, включая процедуру голосования по вопросу выбора Органов управления, а также процедуру утверждения Приходно-расходной сметы СНТ на последующий отчётный период.
Для придания статуса правомочия, группа лиц изготовила и распространила фальсифицированные бюллетени для голосования; (Печатный мандат, изготовленный по количеству уполномоченных членов СНТ, содержащий сведения о ФИО голосующих уполномоченных членов СНТ, от действующего правления СНТ, Председатель правления Горских ..... ; рукописный бюллетень для голосования, изготовленный некоей группой лиц, данными о которых может располагать избранный неправомочным собранием председатель правления СНТ «Градостроитель» Волков .....
* Эти «левые» бюллетени были «заверены», неизвестно кем, печатью СНТ (?!);
* Поддельные Бюллетени для голосования распространялись завхозом СНТ Першиным ..... произвольно, включая лиц, не имеющих отношения к СНТ «Градостроитель» (В частности, был вручён Председателю правления СНТ «Аэропорт 2», присутствовавшей на собрании в качестве наблюдателя, что может подтвердить Председатель правления Горских .... Что позволяет предположить, что в голосовании принимали участие и другие посторонние лица)
Хохулин В.В. («юрист» с тракторным образованием) ранее неоднократно получал денежные средства из кассы СНТ за проведение консультаций по вопросу проведения общих собраний СНТ. (Акты выполненных работ по Договорам на оказание юридических услуг).
Прошу представить письменное разъяснение «юриста», работающего в СНТ «Градостроитель» по «конфиденциальным» договорам на оказание юридических услуг Хохулина В.В.: в соответствии с какими нормативно-правовыми актами РФ, Хохулин В.В., будучи председателем общего собрания от 03.03.2018 г., допустил процедурные нарушения, которые возможно соотнести с преступлениями в соответствии с Уголовным кодексом РФ:
* ст. 327 Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов группой лиц по предварительному сговору; * ч. 1 ст. 327 УК РФ (подделка официального документа в целях его использования), * ст. 159 УК РФ (мошенничество, завладение путём обмана или злоупотребления доверием) * ч. 3 ст. 327 УК РФ - использование заведомо подложного документа (наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей)
Выплаты Хохулину 2014 г
22.01.2014 3000 Дог на оказ юруслуг от 22.01.14 г
05.02.2014 2000 Дог оказ усл от 31.1.14
17.02.2014 4000 дог от 6.1.14
28.02.2014 4000 дог от 6.1.14
03.03.2014 723 Акт пр-пер выпол р от 28.2.14
03.03.2014 1131 Акт пр-пер выпол р от 28.2.14
14.03.2014 2000 Акт пр-пер выпол р от 14.3.14
31.03.2014 2000 А п/в Р по дог 6.1.14 Горских
28.04.2014 12609 дог от 24.12.12
30.04.2014 5000 дог 31.3.14
03.06.2014 5000 дог 31.3.14
09.06.2014 3000 дог 9.6.14 г
23.06.2014 5000 дог 31.3.14
31.07.2014 5000 до 31.03.14
29.08.2004 5000 дог 31.3.14
04.09.2014 1500 дог от 4.9.14
30.09.2014 5000 дог 31.3.14
06.10.2014 3000 дог от 1.10.14
31.10.2014 5000 дог от 31.3.14
73963
11000
Подделка протокола на основании данных фальсифицированных результатов голосования, за которым стоят денежные потоки СНТ, квалифицируется, как завладение денежными средствами в садоводов в целях личной наживы, добытых путём обмана.
Наказание будет именно за это преступление, а не за подделку протокола. Т.е. для СНТ подделка Протокола, за которым стоят деньги, могут привести виновных на скамью подсудимых, когда в результате подделки, правление устанавливает себе зарплату, превышающую тот уровень, за который голосовали члены товарищества на собрании.
1. Подделка для придания собранию статуса правомочности. Может привести к признанию такого общего собрания недействительным при обращении с иском в суд.
После вступления в законную силу решения суда, садоводы имеют возможность предъявить второй иск о незаконном присвоении денег, ссылаясь на акт ревизии или свидетельские показания садоводов, и решение о признании судом стихийного собрания незаконным, в случае отказа самозванцев отчитаться о незаконно собранных деньгах. Другими словами протокол будет иметь обязательность для исполнения всеми садоводами в СНТ в случае:
o его соответствия нормам устава СНТ, Закона № 66-ФЗ, др. нормам законодательства РФ;
o правомочности общего собрания, заседания правления, комиссии, издавших данный протокол;
o соблюдения всех правил оформления протокола.
ПРОШУ:
Провести внутреннее расследование по вопросу несанкционированного изготовления и распространения бюллетеней для голосования на ОС СНТ «Градостроитель» от 03.03.2018 г.
• Расследовать обстоятельства, при которых грубейшим образом была нарушена процедура выборов нового руководства СНТ, путём обмана и злоупотребления доверием, поскольку садоводы не догадывались, что среди голосующих распространили поддельные бюллетени, тем более, проштампованные печатью СНТ.
• Установить лиц, принимавших участие в изготовлением поддельных бюллетеней для голосования и привлечь их к ответственности;
• Установить личность и расследовать обстоятельства, при которых печать СНТ попала в руки мошенников, поскольку к печати имели доступ всего три сотрудника СНТ: Председатель правления СНТ Горских ...(тел., завхоз Першин .... тел., а также кассир СНТ Кукушкина .... и привлечь их к ответственности;
• Расследовать обстоятельства изъятия из урны для голосования «лишних» бюллетеней, в количестве 17, председателем Общего собрания Хохулиным В.В. Выяснить, каким образом количество бюллетеней превысило количество членов СНТ, принимавших участие в собрании.
• Прошу представить письменное разъяснение «юриста», работающего в СНТ «Градостроитель» по «конфиденциальным» договорам на оказание юридических услуг: в соответствии с какими нормативно-правовыми актами РФ, Хохулин В.В., будучи председателем общего собрания от 03.03.2018 г., допустил процедурные нарушения в процессе проведения общего собрания;
2. В смету расходов СНТ заложена сумма на оказание юридических услуг. Но оплата услуг представителя закладывается в исковые требования и взыскивается с ответчика в судебном порядке. Это не что иное, как ЦЕНА договора между «заказчиком» и «исполнителем». Взыскание «цены» договора в судебном порядке никакого отношения к смете не имеет.
• Прошу установить, с каких счетов СНТ оплачены никем не санкционированные гонорары за оказание услуг Хохулина В.В. по договорам оказания юр. услуг?
В соответствие с п.2 ч.2 ст.23 ФЗ №66-ФЗ председатель правления СНТ имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием. По правилам п.4 ч.2 ст.23 ФЗ №66-ФЗ на основании решения правления председатель заключает сделки...
• Прошу предоставить копии Протоколов заседаний правления в период 2009 – 2013 г.г. и копии договоров на оказание юридических услуг с Хохулиным В.В. за указанный период, с решением «заключить договор с «исполнителем» по взысканию задолженностей с членов СНТ.
• Прошу предоставить Решения судов о взыскании задолженностей садоводов в период 2009 – 2017 г.г.
Член СНТ имеет право получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля (п.2 ч.1 ст.19 ФЗ №66-ФЗ). Эта норма подразумевает получение ЛЮБОЙ информации о деятельности органов управления.
3. Прошу Правление СНТ предоставить заверенные копии Протоколов ОС в период 2012 – 2017 г.г., а также рукописную копию (первоисточник) Протокола ОС СНТ «Градостроитель» от 03.03.2018 г.,
4. Реестр членов коллективного сада «Градостроитель», содержащий сведения об учредителях на момент регистрации СНТ «Градостроитель»;
5. Реестр уполномоченных, избранных на период 2016-2018 гг;
6. Представить Внутренние регламенты СНТ, утверждённые общим собранием членов СНТ необходимые для установления ответственных лиц за хранение оригиналов учредительных документов СНТ «Градостроитель».
7. Прошу предоставить копию Передаточного акта документов СНТ от ___марта 2018 г., поскольку никто из руководства СНТ не берёт на себя ответственности за сохранность оригиналов учредительных документов СНТ.
8. Прошу правление СНТ «Градостроитель» восстановить утраченный Реестр членов коллективного сада «Градостроитель» по личным карточкам садоводов на момент регистрации юридического лица датой 16.12.2002 г., жизненно важный для садоводов, поскольку, в качестве учредителей, мы несём солидарную ответственность по долгам предприятия. (На сегодняшний день задолженность СНТ «Градостроитель» перед энергоснабжающей организацией «Русэнерго» составляет 250.000 рублей, а также 150.000 руб. по договору займа денежных средств)
9. Прошу правление СНТ предоставить проект Устава реорганизованного в форме преобразования юридического лица в Товарищество собственников недвижимости «Градостроитель»;
10. Прошу Правление СНТ представить копии заявлений о приёме на работу, Трудовые договоры между наёмным работником Кукушкиной А.Е. (кассиром-делопроизводителем СНТ) , завхозом СНТ Першининым В.И. , заявлений о приёме на работу, Приказы о приёме на работу указанных лиц, Передаточного акта с реестром подлинников документов СНТ, договором об ответственности.
11. Предоставить Реестр членов СНТ на 01.01.2018 г;
12. Предоставить Решения общих собраний членов СНТ, содержащих сведения о вступивших-выбывших членах СНТ в период с 2003- 2018 г.г., поскольку по словам кассира-производителя СНТ Кукушкиной А.Е., многие сведения, включая период 2015 – 2018 г.г. были утрачены (?!)
13. Прошу Правление СНТ восстановить достоверные сведения, содержащие реестр садоводов, которые не были приняты и исключены из членов СНТ Решением общих собраний в период 2003 - 2018 гг., т.к. садоводы оплатили вступительные взносы и бесконтрольно оплачивают обязательные платежи в кассу СНТ, не будучи в законном порядке принятыми в члены СНТ.
14. Прошу провести внеочередное общее собрание членов СНТ «Градостроитель» и внести в повестку дня вопрос о переизбрании руководящих органов на честной конкурентной основе, предоставить возможность председателю правления Горских АП дать разъяснения по интересующим садоводов вопросам; Утвердить Приходно-расходную смету на 2018 г. в Законом предусмотренной форме и на законном основании.
«21» марта 2018 г _______________________Гершкович Л.М.
Что и как я сделала не так?
Председателю правления СНТ «Градостроитель»
Волкову Ю.В.
г. Челябинск,......
От члена СНТ Гершкович Л.М.
г. Челябинск, .....
ЗАЯВЛЕНИЕ
О подделке документов и фальсификации результатов голосования, экономически необоснованном сборе денежных средств садоводов
1. 03.03.2018 г., в зале Дворца глухонемых, состоялось отчётно-перевыборное собрание членов СНТ «Градостроитель».
Обязанность по организации и подготовке общего собрания возлагается на действующее правление СНТ.
ОС от 03.03.2018 г. было проведено с грубейшим процедурными нарушениями, включая процедуру голосования по вопросу выбора Органов управления, а также процедуру утверждения Приходно-расходной сметы СНТ на последующий отчётный период.
Для придания статуса правомочия, группа лиц изготовила и распространила фальсифицированные бюллетени для голосования; (Печатный мандат, изготовленный по количеству уполномоченных членов СНТ, содержащий сведения о ФИО голосующих уполномоченных членов СНТ, от действующего правления СНТ, Председатель правления Горских ..... ; рукописный бюллетень для голосования, изготовленный некоей группой лиц, данными о которых может располагать избранный неправомочным собранием председатель правления СНТ «Градостроитель» Волков .....
* Эти «левые» бюллетени были «заверены», неизвестно кем, печатью СНТ (?!);
* Поддельные Бюллетени для голосования распространялись завхозом СНТ Першиным ..... произвольно, включая лиц, не имеющих отношения к СНТ «Градостроитель» (В частности, был вручён Председателю правления СНТ «Аэропорт 2», присутствовавшей на собрании в качестве наблюдателя, что может подтвердить Председатель правления Горских .... Что позволяет предположить, что в голосовании принимали участие и другие посторонние лица)
Хохулин В.В. («юрист» с тракторным образованием) ранее неоднократно получал денежные средства из кассы СНТ за проведение консультаций по вопросу проведения общих собраний СНТ. (Акты выполненных работ по Договорам на оказание юридических услуг).
Прошу представить письменное разъяснение «юриста», работающего в СНТ «Градостроитель» по «конфиденциальным» договорам на оказание юридических услуг Хохулина В.В.: в соответствии с какими нормативно-правовыми актами РФ, Хохулин В.В., будучи председателем общего собрания от 03.03.2018 г., допустил процедурные нарушения, которые возможно соотнести с преступлениями в соответствии с Уголовным кодексом РФ:
* ст. 327 Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов группой лиц по предварительному сговору; * ч. 1 ст. 327 УК РФ (подделка официального документа в целях его использования), * ст. 159 УК РФ (мошенничество, завладение путём обмана или злоупотребления доверием) * ч. 3 ст. 327 УК РФ - использование заведомо подложного документа (наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей)
Выплаты Хохулину 2014 г
22.01.2014 3000 Дог на оказ юруслуг от 22.01.14 г
05.02.2014 2000 Дог оказ усл от 31.1.14
17.02.2014 4000 дог от 6.1.14
28.02.2014 4000 дог от 6.1.14
03.03.2014 723 Акт пр-пер выпол р от 28.2.14
03.03.2014 1131 Акт пр-пер выпол р от 28.2.14
14.03.2014 2000 Акт пр-пер выпол р от 14.3.14
31.03.2014 2000 А п/в Р по дог 6.1.14 Горских
28.04.2014 12609 дог от 24.12.12
30.04.2014 5000 дог 31.3.14
03.06.2014 5000 дог 31.3.14
09.06.2014 3000 дог 9.6.14 г
23.06.2014 5000 дог 31.3.14
31.07.2014 5000 до 31.03.14
29.08.2004 5000 дог 31.3.14
04.09.2014 1500 дог от 4.9.14
30.09.2014 5000 дог 31.3.14
06.10.2014 3000 дог от 1.10.14
31.10.2014 5000 дог от 31.3.14
73963
11000
Подделка протокола на основании данных фальсифицированных результатов голосования, за которым стоят денежные потоки СНТ, квалифицируется, как завладение денежными средствами в садоводов в целях личной наживы, добытых путём обмана.
Наказание будет именно за это преступление, а не за подделку протокола. Т.е. для СНТ подделка Протокола, за которым стоят деньги, могут привести виновных на скамью подсудимых, когда в результате подделки, правление устанавливает себе зарплату, превышающую тот уровень, за который голосовали члены товарищества на собрании.
1. Подделка для придания собранию статуса правомочности. Может привести к признанию такого общего собрания недействительным при обращении с иском в суд.
После вступления в законную силу решения суда, садоводы имеют возможность предъявить второй иск о незаконном присвоении денег, ссылаясь на акт ревизии или свидетельские показания садоводов, и решение о признании судом стихийного собрания незаконным, в случае отказа самозванцев отчитаться о незаконно собранных деньгах. Другими словами протокол будет иметь обязательность для исполнения всеми садоводами в СНТ в случае:
o его соответствия нормам устава СНТ, Закона № 66-ФЗ, др. нормам законодательства РФ;
o правомочности общего собрания, заседания правления, комиссии, издавших данный протокол;
o соблюдения всех правил оформления протокола.
ПРОШУ:
Провести внутреннее расследование по вопросу несанкционированного изготовления и распространения бюллетеней для голосования на ОС СНТ «Градостроитель» от 03.03.2018 г.
• Расследовать обстоятельства, при которых грубейшим образом была нарушена процедура выборов нового руководства СНТ, путём обмана и злоупотребления доверием, поскольку садоводы не догадывались, что среди голосующих распространили поддельные бюллетени, тем более, проштампованные печатью СНТ.
• Установить лиц, принимавших участие в изготовлением поддельных бюллетеней для голосования и привлечь их к ответственности;
• Установить личность и расследовать обстоятельства, при которых печать СНТ попала в руки мошенников, поскольку к печати имели доступ всего три сотрудника СНТ: Председатель правления СНТ Горских ...(тел., завхоз Першин .... тел., а также кассир СНТ Кукушкина .... и привлечь их к ответственности;
• Расследовать обстоятельства изъятия из урны для голосования «лишних» бюллетеней, в количестве 17, председателем Общего собрания Хохулиным В.В. Выяснить, каким образом количество бюллетеней превысило количество членов СНТ, принимавших участие в собрании.
• Прошу представить письменное разъяснение «юриста», работающего в СНТ «Градостроитель» по «конфиденциальным» договорам на оказание юридических услуг: в соответствии с какими нормативно-правовыми актами РФ, Хохулин В.В., будучи председателем общего собрания от 03.03.2018 г., допустил процедурные нарушения в процессе проведения общего собрания;
2. В смету расходов СНТ заложена сумма на оказание юридических услуг. Но оплата услуг представителя закладывается в исковые требования и взыскивается с ответчика в судебном порядке. Это не что иное, как ЦЕНА договора между «заказчиком» и «исполнителем». Взыскание «цены» договора в судебном порядке никакого отношения к смете не имеет.
• Прошу установить, с каких счетов СНТ оплачены никем не санкционированные гонорары за оказание услуг Хохулина В.В. по договорам оказания юр. услуг?
В соответствие с п.2 ч.2 ст.23 ФЗ №66-ФЗ председатель правления СНТ имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием. По правилам п.4 ч.2 ст.23 ФЗ №66-ФЗ на основании решения правления председатель заключает сделки...
• Прошу предоставить копии Протоколов заседаний правления в период 2009 – 2013 г.г. и копии договоров на оказание юридических услуг с Хохулиным В.В. за указанный период, с решением «заключить договор с «исполнителем» по взысканию задолженностей с членов СНТ.
• Прошу предоставить Решения судов о взыскании задолженностей садоводов в период 2009 – 2017 г.г.
Член СНТ имеет право получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля (п.2 ч.1 ст.19 ФЗ №66-ФЗ). Эта норма подразумевает получение ЛЮБОЙ информации о деятельности органов управления.
3. Прошу Правление СНТ предоставить заверенные копии Протоколов ОС в период 2012 – 2017 г.г., а также рукописную копию (первоисточник) Протокола ОС СНТ «Градостроитель» от 03.03.2018 г.,
4. Реестр членов коллективного сада «Градостроитель», содержащий сведения об учредителях на момент регистрации СНТ «Градостроитель»;
5. Реестр уполномоченных, избранных на период 2016-2018 гг;
6. Представить Внутренние регламенты СНТ, утверждённые общим собранием членов СНТ необходимые для установления ответственных лиц за хранение оригиналов учредительных документов СНТ «Градостроитель».
7. Прошу предоставить копию Передаточного акта документов СНТ от ___марта 2018 г., поскольку никто из руководства СНТ не берёт на себя ответственности за сохранность оригиналов учредительных документов СНТ.
8. Прошу правление СНТ «Градостроитель» восстановить утраченный Реестр членов коллективного сада «Градостроитель» по личным карточкам садоводов на момент регистрации юридического лица датой 16.12.2002 г., жизненно важный для садоводов, поскольку, в качестве учредителей, мы несём солидарную ответственность по долгам предприятия. (На сегодняшний день задолженность СНТ «Градостроитель» перед энергоснабжающей организацией «Русэнерго» составляет 250.000 рублей, а также 150.000 руб. по договору займа денежных средств)
9. Прошу правление СНТ предоставить проект Устава реорганизованного в форме преобразования юридического лица в Товарищество собственников недвижимости «Градостроитель»;
10. Прошу Правление СНТ представить копии заявлений о приёме на работу, Трудовые договоры между наёмным работником Кукушкиной А.Е. (кассиром-делопроизводителем СНТ) , завхозом СНТ Першининым В.И. , заявлений о приёме на работу, Приказы о приёме на работу указанных лиц, Передаточного акта с реестром подлинников документов СНТ, договором об ответственности.
11. Предоставить Реестр членов СНТ на 01.01.2018 г;
12. Предоставить Решения общих собраний членов СНТ, содержащих сведения о вступивших-выбывших членах СНТ в период с 2003- 2018 г.г., поскольку по словам кассира-производителя СНТ Кукушкиной А.Е., многие сведения, включая период 2015 – 2018 г.г. были утрачены (?!)
13. Прошу Правление СНТ восстановить достоверные сведения, содержащие реестр садоводов, которые не были приняты и исключены из членов СНТ Решением общих собраний в период 2003 - 2018 гг., т.к. садоводы оплатили вступительные взносы и бесконтрольно оплачивают обязательные платежи в кассу СНТ, не будучи в законном порядке принятыми в члены СНТ.
14. Прошу провести внеочередное общее собрание членов СНТ «Градостроитель» и внести в повестку дня вопрос о переизбрании руководящих органов на честной конкурентной основе, предоставить возможность председателю правления Горских АП дать разъяснения по интересующим садоводов вопросам; Утвердить Приходно-расходную смету на 2018 г. в Законом предусмотренной форме и на законном основании.
«21» марта 2018 г _______________________Гершкович Л.М.
Что и как я сделала не так?
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
А что вы вообще сделали?
Ну сумбурно написали бумагу.
Как бы требования о признании недействительным ОСЧ- не содержат необходимых условий.
Вы свои требования не доказали.
Требования о предоставлении документов - оно понятно.
Требований провести ревизию или провести обсуждение результатов ревизии - его нет
И что дальше?
Ну сумбурно написали бумагу.
Как бы требования о признании недействительным ОСЧ- не содержат необходимых условий.
Вы свои требования не доказали.
Требования о предоставлении документов - оно понятно.
Требований провести ревизию или провести обсуждение результатов ревизии - его нет
И что дальше?
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
"Да арифметику все проходили. И в школе большинство училось.
Какие -такие сведения в открыитом доступе и зачем мне они.
Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Ну вот берёт свидетельство на право собственности СНТ на землю и цифру площади з\у делит на количество членов. Вот так выводится сколько соток приходится в СНТ на члена. Количество членов естественно из реестра, подтверждённого наличием заявлений о приёме или подписями в протоколе об учреждении.
А у вас считает не бухгалтер. А проходивший арифметику около школы"
Так. Начнём сначала (с истоков так сказать), придётся объяснить "на пальцах".
Речь идёт о ФАЛЬСИФИКАЦИИ данных Реестров СНТ (Реестр учредителей, реестр членов СНТ, реестр НЕ членов СНТ, ресстр индивидуалов и до ....ещё реестров, в частности - реестр правообладателей "бросивших" свои участки,) ПРАВЛЕНИЕМ (И БУХГАЛТЕРОМ СНТ)
Я, по контракту с ОМС в 2014 г., проводила инвентаризацию "неиспользуемых участков" в 3-х СНТ.
И выяснилась весьма любопытная вещь:
В нашем СНТ по Акту: 99 га - в собственности граждан, 77 га - в коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада.
Соответственно делим 99 га (в собственности граждан) на 6 соток = 1650 участков, правообладателями которых должны быть граждане (на момент регистрации СНТ от 16.12.2993 г. имеется оригинал списков членов СНТ в количестве 1650.
* Из них, согласно КПТ (открытый доступ), столько-то участков вообще НИКОГДА не были востребованы (категория - неиспользуемые участки);
* Другая категория участков - в частной собственности граждан (право зарегистрировано по фактическому использованию);
* Следующая категория участков - зарегистрирована в собственность граждан в соответствии с Гос. актами - по декларативной пллощади). Эта категория участков уже снята с гос. кадастра. Зарегистрированное право - под большим вопросом.
* Следующая категория - не приватизированные участки, но которые используются садоводами вообще без каких -либо документов;
* Четвёртая категория - участки индивидуалов (которые, по определению) необходимо изъять из земель СНТ;
* И пятая категория участков - незаконно нарезанные из ЗОП правлением СНТ и выставленных на продажу (обхъвления в инете с указанием тел. правления СНТ)
Суммарная площадь участков должна быть тождественна записи в Гос. акте - 99 га. "Вот такая картина маслом". Ладно. Дальше.
Что из этого вытекает? Вы так наивно думаете, что бухгалтер делит смету на суммарную площадь ВСЕХ участков?
Она делит смету на ТОЛЬКО НА ПЛОЩАДЬ УЧАСТКОВ С ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ! (Индивидуалы - не в счёт - их взносы - незаконная прибыль СНТ), т.е. сознательно завышает размер взноса!
Да второй момент: делит на СУММУ ПЛОЩАДЕЙ СРЕДНЕСТАТИЧЕСКИХ УЧАСТКОВ, РАЗМЕРОМ 6 СОТОК.
А у нас участки и по 2500 м кв есть! Взимает-то, умножая на ФАКТИЧЕСКУЮ ПЛОЩАДЬ.
И взимают - со всего общества, да по завышенному взносу! Скажете, не мошенничество? Когда я "натыкала" её носом, она - в истерику и тут же уволилась. Но при этом, приобрела джип за 1300.000 р. Это же Эльдорадо, золотое дно!
Этот момент я вычислила, проанализировав платежи по Кассовой книге СНТ за 2014 год. А вы говорите, - размер платежа никак не связан с землёй!
Дальше аппетиты правления растут. Поскольку никто из садоводов не имеет доступ к реестрам СНТ ("страшная тайна"), то не имеет информации о количестве членов СНТ. Правление заинтересовано сознательно уменьшать количество членов, чтобы "притянуть за уши" кворум на ОС. Отсюда - фальсификаия списков вытупивших-выбывших садоводов на ОС. За последние 3 года в протоколах вообще нет такой информации. Отсюда, на 2017 год из 1650 садоводов (членов и не членов) нам показывают сведения, что количество членов СНТ - 922 (!)
А мы вычислили все цепочки перехода прав на участки с 2002 года. (Если надо, расскажу, как сделали)
Итог - на 1918 год - 377 "НЕУЧТЁННЫХ" участков (соответственно, членов СНТ, которых обязывают нести обязанность по оплате платежей).
Как нам с такой инфой определиться? Недавно беседовала с одним садоводом в прошлом - афганцем. Первый его вопрос: "Почему ты всё ещё жива?"
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
"Да арифметику все проходили. И в школе большинство училось.
Какие -такие сведения в открыитом доступе и зачем мне они.
Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Ну вот берёт свидетельство на право собственности СНТ на землю и цифру площади з\у делит на количество членов. Вот так выводится сколько соток приходится в СНТ на члена. Количество членов естественно из реестра, подтверждённого наличием заявлений о приёме или подписями в протоколе об учреждении.
А у вас считает не бухгалтер. А проходивший арифметику около школы"
Так. Начнём сначала (с истоков так сказать), придётся объяснить "на пальцах".
Речь идёт о ФАЛЬСИФИКАЦИИ данных Реестров СНТ (Реестр учредителей, реестр членов СНТ, реестр НЕ членов СНТ, ресстр индивидуалов и до ....ещё реестров, в частности - реестр правообладателей "бросивших" свои участки,) ПРАВЛЕНИЕМ (И БУХГАЛТЕРОМ СНТ)
Я, по контракту с ОМС в 2014 г., проводила инвентаризацию "неиспользуемых участков" в 3-х СНТ.
И выяснилась весьма любопытная вещь:
В нашем СНТ по Акту: 99 га - в собственности граждан, 77 га - в коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада.
Соответственно делим 99 га (в собственности граждан) на 6 соток = 1650 участков, правообладателями которых должны быть граждане (на момент регистрации СНТ от 16.12.2993 г. имеется оригинал списков членов СНТ в количестве 1650.
* Из них, согласно КПТ (открытый доступ), столько-то участков вообще НИКОГДА не были востребованы (категория - неиспользуемые участки);
* Другая категория участков - в частной собственности граждан (право зарегистрировано по фактическому использованию);
* Следующая категория участков - зарегистрирована в собственность граждан в соответствии с Гос. актами - по декларативной пллощади). Эта категория участков уже снята с гос. кадастра. Зарегистрированное право - под большим вопросом.
* Следующая категория - не приватизированные участки, но которые используются садоводами вообще без каких -либо документов;
* Четвёртая категория - участки индивидуалов (которые, по определению) необходимо изъять из земель СНТ;
* И пятая категория участков - незаконно нарезанные из ЗОП правлением СНТ и выставленных на продажу (обхъвления в инете с указанием тел. правления СНТ)
Суммарная площадь участков должна быть тождественна записи в Гос. акте - 99 га. "Вот такая картина маслом". Ладно. Дальше.
Что из этого вытекает? Вы так наивно думаете, что бухгалтер делит смету на суммарную площадь ВСЕХ участков?
Она делит смету на ТОЛЬКО НА ПЛОЩАДЬ УЧАСТКОВ С ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ! (Индивидуалы - не в счёт - их взносы - незаконная прибыль СНТ), т.е. сознательно завышает размер взноса!
Да второй момент: делит на СУММУ ПЛОЩАДЕЙ СРЕДНЕСТАТИЧЕСКИХ УЧАСТКОВ, РАЗМЕРОМ 6 СОТОК.
А у нас участки и по 2500 м кв есть! Взимает-то, умножая на ФАКТИЧЕСКУЮ ПЛОЩАДЬ.
И взимают - со всего общества, да по завышенному взносу! Скажете, не мошенничество? Когда я "натыкала" её носом, она - в истерику и тут же уволилась. Но при этом, приобрела джип за 1300.000 р. Это же Эльдорадо, золотое дно!
Этот момент я вычислила, проанализировав платежи по Кассовой книге СНТ за 2014 год. А вы говорите, - размер платежа никак не связан с землёй!
Дальше аппетиты правления растут. Поскольку никто из садоводов не имеет доступ к реестрам СНТ ("страшная тайна"), то не имеет информации о количестве членов СНТ. Правление заинтересовано сознательно уменьшать количество членов, чтобы "притянуть за уши" кворум на ОС. Отсюда - фальсификаия списков вытупивших-выбывших садоводов на ОС. За последние 3 года в протоколах вообще нет такой информации. Отсюда, на 2017 год из 1650 садоводов (членов и не членов) нам показывают сведения, что количество членов СНТ - 922 (!)
А мы вычислили все цепочки перехода прав на участки с 2002 года. (Если надо, расскажу, как сделали)
Итог - на 1918 год - 377 "НЕУЧТЁННЫХ" участков (соответственно, членов СНТ, которых обязывают нести обязанность по оплате платежей).
Как нам с такой инфой определиться? Недавно беседовала с одним садоводом в прошлом - афганцем. Первый его вопрос: "Почему ты всё ещё жива?"
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Там в конце опечатка - Итог - на 2018 год.
Теперь по поводу моего обращения в правления по вопросу проведения внутреннего расследования по факту подделки бюллетеней для голосования на ОС. Чего я хотела этим добиться?
Видите ли, пришёл совсем новый председатель, с медицинским образованием, весьма далёкий от специфики садоводческих проблем.
Вроде, нормальный мужик. Я его 2.5 часа "вразумляла" (под диктофонную запись), что же ОНИ тут наворотили с 2003 года, хотела привлечь в область защиты прав членов СНТ. Т.е. вопрос морально-этического характера. Что ж нам сразу-то открывать "боевые действия"?
Но он меня не понял. Я зарегистрировала 4 заявления. Сказала, что пока мы не обращаемся в Органы правопорядка и в суд. Посмотрим, как он отреагирует. Но в правлении всё те же .... (хотела сказать "упыри") Они его уже "переобули". Теперь он убеждён, что основная деятельность СНТ - выколачивание денежных средств из карманов стариков и пенсионеров. Будем поглядеть, что дальше.
Пока намерена проводить самостоятельное (без правления СНТ) заочное голосование, как правильно реорганизоваться в новую ОПФ.
Здесь у меня много вопросов к профессионалам. Как-нибудь позже озвучу.
Теперь по поводу моего обращения в правления по вопросу проведения внутреннего расследования по факту подделки бюллетеней для голосования на ОС. Чего я хотела этим добиться?
Видите ли, пришёл совсем новый председатель, с медицинским образованием, весьма далёкий от специфики садоводческих проблем.
Вроде, нормальный мужик. Я его 2.5 часа "вразумляла" (под диктофонную запись), что же ОНИ тут наворотили с 2003 года, хотела привлечь в область защиты прав членов СНТ. Т.е. вопрос морально-этического характера. Что ж нам сразу-то открывать "боевые действия"?
Но он меня не понял. Я зарегистрировала 4 заявления. Сказала, что пока мы не обращаемся в Органы правопорядка и в суд. Посмотрим, как он отреагирует. Но в правлении всё те же .... (хотела сказать "упыри") Они его уже "переобули". Теперь он убеждён, что основная деятельность СНТ - выколачивание денежных средств из карманов стариков и пенсионеров. Будем поглядеть, что дальше.
Пока намерена проводить самостоятельное (без правления СНТ) заочное голосование, как правильно реорганизоваться в новую ОПФ.
Здесь у меня много вопросов к профессионалам. Как-нибудь позже озвучу.
-
chertovkin
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Мне, кстати, интересно касательно верификации списков членов. У нас с ними тоже катавасия. Туда-сюда меняется под текущие нужды.
Сейчас будет суд, есть возможность обратиться в суд за истребованием доказательств по поводу того, что своими силами было не получить.
У меня есть ответ районной администрации, что у них есть списки членов по состоянию на 2014 и 2015 год. Теоретически список членов должен был подаваться при получении нами бюджетных субсидий. По идее надо просить суд истребовать эти списки, истребовать также из налоговой имеющиеся у них протоколы ОС, в которых было указано общее количество членов для подсчета кворума. А у СНТ истребовать списки убывших членов с указанием, на каком основании люди вышли (продали участки, вышли из членов по заявлению). Решений об исключении кого бы то ни было на ОС у нас не принималось, даже в повестках дня такого не было. А члены куда-то деваются постоянно.
Сейчас будет суд, есть возможность обратиться в суд за истребованием доказательств по поводу того, что своими силами было не получить.
У меня есть ответ районной администрации, что у них есть списки членов по состоянию на 2014 и 2015 год. Теоретически список членов должен был подаваться при получении нами бюджетных субсидий. По идее надо просить суд истребовать эти списки, истребовать также из налоговой имеющиеся у них протоколы ОС, в которых было указано общее количество членов для подсчета кворума. А у СНТ истребовать списки убывших членов с указанием, на каком основании люди вышли (продали участки, вышли из членов по заявлению). Решений об исключении кого бы то ни было на ОС у нас не принималось, даже в повестках дня такого не было. А члены куда-то деваются постоянно.
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
"Мне, кстати, интересно касательно верификации списков членов. У нас с ними тоже катавасия. Туда-сюда меняется под текущие нужды.
Сейчас будет суд, есть возможность обратиться в суд за истребованием доказательств по поводу того, что своими силами было не получить.
У меня есть ответ районной администрации, что у них есть списки членов по состоянию на 2014 и 2015 год. Теоретически список членов должен был подаваться при получении нами бюджетных субсидий. По идее надо просить суд истребовать эти списки, истребовать также из налоговой имеющиеся у них протоколы ОС, в которых было указано общее количество членов для подсчета кворума. А у СНТ истребовать списки убывших членов с указанием, на каком основании люди вышли (продали участки, вышли из членов по заявлению). Решений об исключении кого бы то ни было на ОС у нас не принималось, даже в повестках дня такого не было. А члены куда-то деваются постоянно.
Напрасный труд - запрашивать Списки членов в ОМС, ИФНС и т.д. В ОМС есть списки 2015 года, когда ОМС обязали проводить инвентаризацию неиспользуемых участков. Но это КРАЙНЕ НЕДОСТОВЕРНАЯ ИНФА, - знаю, поскольку сама этим занималась по контракту с ОМС.
На тогда заставляли ходить по участкам и беседовать с садоводами. "Сизифов труд".
Как-то я публично озвучила на семинаре в Торгово-Промышленной палате, если память не изменяет: "...иными словами, вы предлагаете каждой старушке, желающей передать недвижимость по наследству, обеспокоиться соображениями инвентаризации земель, наличием МИФИЧЕСКИХ списков, а также Соглашения, которое и заключить-то не представляется возможным, поскольку многие участки прошли через ничтожные сделки..." Вроде так.
Сделайте, как я советую, другого пути нет! Возьмите Кассовую книгу за последний год и КПТ Вашего СНТ. А если нужны цепочки перехода прав на участки - история - восстановите по личным карточкам. У нас они есть.
Сейчас будет суд, есть возможность обратиться в суд за истребованием доказательств по поводу того, что своими силами было не получить.
У меня есть ответ районной администрации, что у них есть списки членов по состоянию на 2014 и 2015 год. Теоретически список членов должен был подаваться при получении нами бюджетных субсидий. По идее надо просить суд истребовать эти списки, истребовать также из налоговой имеющиеся у них протоколы ОС, в которых было указано общее количество членов для подсчета кворума. А у СНТ истребовать списки убывших членов с указанием, на каком основании люди вышли (продали участки, вышли из членов по заявлению). Решений об исключении кого бы то ни было на ОС у нас не принималось, даже в повестках дня такого не было. А члены куда-то деваются постоянно.
Напрасный труд - запрашивать Списки членов в ОМС, ИФНС и т.д. В ОМС есть списки 2015 года, когда ОМС обязали проводить инвентаризацию неиспользуемых участков. Но это КРАЙНЕ НЕДОСТОВЕРНАЯ ИНФА, - знаю, поскольку сама этим занималась по контракту с ОМС.
На тогда заставляли ходить по участкам и беседовать с садоводами. "Сизифов труд".
Как-то я публично озвучила на семинаре в Торгово-Промышленной палате, если память не изменяет: "...иными словами, вы предлагаете каждой старушке, желающей передать недвижимость по наследству, обеспокоиться соображениями инвентаризации земель, наличием МИФИЧЕСКИХ списков, а также Соглашения, которое и заключить-то не представляется возможным, поскольку многие участки прошли через ничтожные сделки..." Вроде так.
Сделайте, как я советую, другого пути нет! Возьмите Кассовую книгу за последний год и КПТ Вашего СНТ. А если нужны цепочки перехода прав на участки - история - восстановите по личным карточкам. У нас они есть.
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
"
А на каком основании СНТ должно было исключить 357 членов из СНТ? И при чем здесь фальсификация реестра? Его что подделали или эти лица никогда не были членами?
Затем подать заявления в ОМС. ОМС издаёт постановление об изъятии участков (у меня имеются все такие постановления из районного архива ОМС). Это на законных основаниях. И ОМС предоставляет на каком-либо праве другому физ. лицу. У нас ОМС, до настоящего времени, издаёт такие постановления о безвозмездной передаче в собственность.
Но правлению лень заниматься такой "рутиной". Они просто на такие участки принимают других членов. Иногда даже продают вместе с чужими постройками (деньги, естественно, себе на карман - в инете полно таких объявлений о продаже садовой недвижимости с указанием телефона офиса правления СНТ) И "забывают" при этом оформить исключение из членов Решением ОС.
Поэтому, на сегодня, у нас полно участков с двумя правообладателями.
Я уже приводила пример, что суд признал старых правообладателей, в количестве 12 (я для пробы между делом забросила в суд эту тему - хотела посмотреть, как суд определи их статус) членами СНТ.
А что из этого вытекает? - Полный бардак в реестрах. А в "мутной воде легче рыбку ловить"
- Никто не владеет достоверной информацией (кроме меня), поскольку я уже с 2015 года вычисляю реестр членов СНТ.
Как в такой ситуации определить, на какое количество соток делить Смету и рассчитывать размер взноса за 1 сотку?
Да и с вопросом "были ли эти лица членами?" - вопрос открытый. Поскольку большинство - бывшие члены коллективного сада, которые вследствие неправильной регистрации СНТ не стали ни учредителями, ни просто участниками юр. лица.
Коллективный сад был ликвидирован Постановлением ОМС, а заявлений о приёме в члены во вновь образованное СНТ - не писали. И не были приняты решением ОС. Так что "статус не определён".
А на каком основании СНТ должно было исключить 357 членов из СНТ? И при чем здесь фальсификация реестра? Его что подделали или эти лица никогда не были членами?
Правление должно было исключить на основании заявлений о выходе из членства. И сделать это на основании РЕШЕНИЯ ОС.
Затем подать заявления в ОМС. ОМС издаёт постановление об изъятии участков (у меня имеются все такие постановления из районного архива ОМС). Это на законных основаниях. И ОМС предоставляет на каком-либо праве другому физ. лицу. У нас ОМС, до настоящего времени, издаёт такие постановления о безвозмездной передаче в собственность.
Но правлению лень заниматься такой "рутиной". Они просто на такие участки принимают других членов. Иногда даже продают вместе с чужими постройками (деньги, естественно, себе на карман - в инете полно таких объявлений о продаже садовой недвижимости с указанием телефона офиса правления СНТ) И "забывают" при этом оформить исключение из членов Решением ОС.
Поэтому, на сегодня, у нас полно участков с двумя правообладателями.
Я уже приводила пример, что суд признал старых правообладателей, в количестве 12 (я для пробы между делом забросила в суд эту тему - хотела посмотреть, как суд определи их статус) членами СНТ.
А что из этого вытекает? - Полный бардак в реестрах. А в "мутной воде легче рыбку ловить"
- Никто не владеет достоверной информацией (кроме меня), поскольку я уже с 2015 года вычисляю реестр членов СНТ.
Как в такой ситуации определить, на какое количество соток делить Смету и рассчитывать размер взноса за 1 сотку?
Да и с вопросом "были ли эти лица членами?" - вопрос открытый. Поскольку большинство - бывшие члены коллективного сада, которые вследствие неправильной регистрации СНТ не стали ни учредителями, ни просто участниками юр. лица.
Коллективный сад был ликвидирован Постановлением ОМС, а заявлений о приёме в члены во вновь образованное СНТ - не писали. И не были приняты решением ОС. Так что "статус не определён".
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
А что, незя ПРОСТО ОТВЕТИТЬ на заданный вопрос.Михална писал(а): ↑10 апр 2018, 13:24"Да арифметику все проходили. И в школе большинство училось.
Какие -такие сведения в открыитом доступе и зачем мне они.
Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Ну вот берёт свидетельство на право собственности СНТ на землю и цифру площади з\у делит на количество членов. Вот так выводится сколько соток приходится в СНТ на члена. Количество членов естественно из реестра, подтверждённого наличием заявлений о приёме или подписями в протоколе об учреждении.
А у вас считает не бухгалтер. А проходивший арифметику около школы"
Так. Начнём сначала (с истоков так сказать), придётся объяснить "на пальцах".
Речь идёт о ФАЛЬСИФИКАЦИИ данных Реестров СНТ
"..Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Какие документы есть на землю, на состав членов ?"
А что такое РЕЕСТРЫ СНТ? Какой их ПРАВОВОЙ СТАТУС?
А это чего за бред? На каком основании СНТ собирает и хранит персональные данные граждан?реестр НЕ членов СНТ, ресстр индивидуалов и до ....ещё реестров, в частности - реестр правообладателей "бросивших" свои участки,)
СНТ это не объект.В нашем СНТ по Акту: 99 га - в собственности граждан, 77 га - в коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада.
СНТэто субъект( согласно ст 1 ФЗ-66)
Собственность граждан к СНТ отношения не имеет.
коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада- каким документом это определено и как звучит формулировка в документе о том, кому принадлежит право.
А список граждан к свидетельству есть?
А зачем?Соответственно делим 99 га (в собственности граждан) на 6 соток
А можно взглянуть на раритет?на момент регистрации СНТ от 16.12.2993
А они кому принадлежат?* Из них, согласно КПТ (открытый доступ), столько-то участков вообще НИКОГДА не были востребованы (категория - неиспользуемые участки);
Ну и при чём тут СНТ?Другая категория участков - в частной собственности граждан (право зарегистрировано по фактическому использованию);
А тут при чём СНТ?* Следующая категория участков - зарегистрирована в собственность граждан в соответствии с Гос. актами - по декларативной пллощади). Эта категория участков уже снята с гос. кадастра. Зарегистрированное право - под большим вопросом.
Не приватизированные- это чьи?* Следующая категория - не приватизированные участки, но которые используются садоводами вообще без каких -либо документов;
Право какое?* Четвёртая категория - участки индивидуалов (которые, по определению) необходимо изъять из земель СНТ;
Госрегистрацию прошли?* И пятая категория участков - незаконно нарезанные из ЗОП правлением СНТ и выставленных на продажу (обхъвления в инете с указанием тел. правления СНТ)
О чём картина то?Суммарная площадь участков должна быть тождественна записи в Гос. акте - 99 га. "Вот такая картина маслом".
Я не понимаю зачем делить сумму из сметы( не понятно расходной или приходной части) на выборочно взятую часть недвижимости собственникаДа второй момент: делит на СУММУ ПЛОЩАДЕЙ СРЕДНЕСТАТИЧЕСКИХ УЧАСТКОВ, РАЗМЕРОМ 6 СОТОК.
А у нас участки и по 2500 м кв есть! Взимает-то, умножая на ФАКТИЧЕСКУЮ ПЛОЩАДЬ.
И взимают - со всего общества, да по завышенному взносу! Скажете, не мошенничество? Когда я "натыкала" её носом, она - в истерику и тут же уволилась. Но при этом, приобрела джип за 1300.000 р. Это же Эльдорадо, золотое дно!
Не связан. Нет нормы закона.А вы говорите, - размер платежа никак не связан с землёй!
Так важно не какое количество членов, а важна стоимость содержания имущества и стоимость функционала , необходимого объединению.Дальше аппетиты правления растут. Поскольку никто из садоводов не имеет доступ к реестрам СНТ ("страшная тайна"), то не имеет информации о количестве членов СНТ.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
И чего же?
Для того, чтобы РЕОРГАНИЗОВАТЬСЯ, нужно иметь организацию с какой то ОПФ.Пока намерена проводить самостоятельное (без правления СНТ) заочное голосование, как правильно реорганизоваться в новую ОПФ.
Здесь у меня много вопросов к профессионалам. Как-нибудь позже озвучу.
А у вас какая?
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Нет.Михална писал(а): ↑10 апр 2018, 16:24"
А на каком основании СНТ должно было исключить 357 членов из СНТ? И при чем здесь фальсификация реестра? Его что подделали или эти лица никогда не были членами?Правление должно было исключить на основании заявлений о выходе из членства. И сделать это на основании РЕШЕНИЯ ОС.
ОСЧ по факту утверждает поступившие заявления о выходе из членов и АКТУАЛИЗИРУЕТ СПИСОК членов, не утративших связь с организацией.
бред какой.Затем подать заявления в ОМС. ОМС издаёт постановление об изъятии участков
А согласно какой нормы закона?
А участки то чьи?Они просто на такие участки принимают других членов. Иногда даже продают вместе с чужими постройками (деньги, естественно, себе на карман - в инете полно таких объявлений о продаже садовой недвижимости с указанием телефона офиса правления СНТ) И "забывают" при этом оформить исключение из членов Решением ОС.
Бред.Да и с вопросом "были ли эти лица членами?" - вопрос открытый. Поскольку большинство - бывшие члены коллективного сада, которые вследствие неправильной регистрации СНТ не стали ни учредителями, ни просто участниками юр. лица.
Вы как то плохо понимаете вопрос.
Такая процедура не предусмотрена.Коллективный сад был ликвидирован Постановлением ОМС,
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Теперь по поводу моего обращения в правления по вопросу проведения внутреннего расследования по факту подделки бюллетеней для голосования на ОС. Чего я хотела этим добиться?
И чего же?
Да ничего! До судебный порядок урегулирования. Если подам иск, судья скажет: "А не пробовали решить "внутри себя"?
Опять же теплилась слабая надежда, что новый пред встанет на защиту интересов садоводов, а не "упырей" в правлении.
Опять надо же предупредить, чтоб впрок неповадно было ТАК проводить ОС.
Сейчас начнут приезжать садоводы (погоды пока нет), соберу подписи уполномоченных - и в прокуратуру. Думаете, есть огромное желание - бегать по прокуратурам и судам? Да и что толку? - Сколько раз выигрывали суды о неправомочности ОС, ОНИ снова собирают ОС, что -опять оспаривать? Другие проблемы актуальнее - в учредители ввести желающих членов.
В СНТ 1650 участков - ОС априори не может быть правомочным!
Пока намерена проводить самостоятельное (без правления СНТ) заочное голосование, как правильно реорганизоваться в новую ОПФ.
Здесь у меня много вопросов к профессионалам. Как-нибудь позже озвучу.
Для того, чтобы РЕОРГАНИЗОВАТЬСЯ, нужно иметь организацию с какой то ОПФ.
А у вас какая?
Пока что была СНТ. А реорганизоваться можем в СНТСН, а что, есть варианты?
Есть, правда, - я вот всё думаю: "А зачем нам, садоводам, такой "головняк" в виде жуликоватого юр. лица? Содержать его! Можно стать "КОЛЛЕКТИВОМ СОБСТВЕННИКОВ", заключить договор доверительного управления НАШИМ ИМУЩЕСТВОМ с грамотным крепким мужиком.
А консультировать его может на удалённом доступе ГРАМОТНЫЙ юрист. Я уже Юрию Викторовичу Фильчагину предложила организовать ставочку юриста. Но он пока очень занят. И чтобы он зарегистрировался, как предприниматель без образования юр. лица.
Сократить раздутый штат, пусть заключает договоры с энергетиком, слесарями и т.д.
А если кому-то из садоводов понадобиться чего-нибудь там отремонтировать, или дорогу отсыпать - будут создавать Простые товарищества. Мне надоело платить за "отсыпку дорог" и ремонт ограждения в "Градостроителей 2". Я по их дорогам даже ни разу не ходила! У нас по землеотводу - 176 га. Электроснаб на ИОП - на отдельный счётчик. И индив абонентские. Эта идея "витает в воздухе". Но никем не оформлена.
Вот лучше подскажите, может ли собственник ЗОП (СНТ, как юр. лицо), ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЗАРЕГИСТРТРОВАННОГО ПРАВА НА ИМУЩЕСТВО? Я бы нашла для правления О-О-ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ!
А иначе как нам вернуть Совместную собственность граждан на ИОП? Только по 301, 303, 305 ст.ст. ГК? Так, вроде, члены СНТ имеют право оспорить ТОЛЬКО решения ОС? (Где-то читала, что по другому основанию суд отказал в исковых требованиях) Хлопот много!
А что, незя ПРОСТО ОТВЕТИТЬ на заданный вопрос.
"..Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Какие документы есть на землю, на состав членов ?"
НЕЗЯ! Какие документы есть у бухгалтера? - разве что копии Свидетельств о регистрации права на участки членов СНТ н-ого года, да и то навряд ли все - у нас огромное количество участков.
Но ведь эти сведения постоянно актуализируются. Да "картина маслом" показывает, что есть РАЗНЫЕ категории участков: 1/3 - вообще НЕ приватизированы (зачем старикам, у нас их большинство) вникать в законы - ковыряются на грядках с морковкой.
99 участков вообще НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВОСТРЕБОВАНЫ. Вон у нас - целая улица с каркасами домов из круглянского кирпича - Кирпичный завод "Кемма" построил для продажи - наши спонсоры. А реализовать их не получилось. Правление сейчас их распродаёт на рынке недвижимости - посмотрите в инете - СНТ "Градостроитель" Сосновского района Челябинской области. И объявления о продаже участков с телефоном офиса СНТ 261-17-26.
Кстати, приятно удивитесь: СНТ "Градостроитель" - все реквизиты коллективного сада (это, как водится, хотя - нифига не правопреемник), далее - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, далее - виды ОКВД: "Грузопервозки по всей России, управление эксплуатацией нежилого фонда, операции с недвижимым имуществом, услуги электрика круглосуточно, банкротство предприятий (законно), требуются оценщики недвижимости и т.д." Уже интересно, правда? - Вот такое у нас садоводческое товарищество.
Я ИХ носом ткнула в это объявление (сняла на принтере), возможно, сейчас удалили. А может быть и нет.
Большое количество "брошенных" участков (порядка 200), а их правообладателей в законном порядке не исключили из членов. Я же писала - суд подтвердил их статус "членов СНТ", поскольку правление не представило Решение ОС об их исключении. Дальше не буду повторяться, думаю, и так всё понятно. А их участки необходимо учитывать при расчёте размера взносов? - вопрос риторический, поскольку - ЧЛЕНЫ! А их НЕ учитывают. Вот уже мошенничество со взносами. А как Вам или тому же бухгалтеру их вычислить, если НЕ ВХОДИТ В ЕЁ ОБЯЗАННОСТИ учитывать участки.
Вот и раскидывают смету, с учётом только участков платежеспособных членов СНТ. Вы согласны за "брошенные" участки оплачивать?
Я- нет! Пусть делают реестр таких правообладателей, исключают их гуртом Решением ОС, а реестр - подают в ОМС на изъятие. Тогда будет разговор о размере взносов.
"..Если БУХГАЛТЕР считает, то на основании не каких то открытых сведений, а ДОКУМЕНТОВ.
Какие документы есть на землю, на состав членов ?"
Так что говорить о ДОСТОВЕРНОСТИ документов, которыми располагает бухгалтер - не приходится.
А вот КПТ формирует Гос.земкадастр.
В 2003 году государство оплачивало миллионы регионам за постановку на учёт ВСЕХ зем. участков по области. Это надо было для проведения кадастровой оценки земель области. Как раз, по моим жалобам (у меня было порядка 1500 нотариальных доверенностей от граждан на приватизацию земли и многих юр. лиц СНТ. Я тогда держала юрид. службу, как предприниматель)... Потом как-нибудь расскажу, если кому-то будет интересно.
Но сделано это было крайне неловко. Посмотрите Постановление Челябинской области № 309 от 2003 г. -"Об утверждении гос. кадастровой оценки земель населённых пунктов и Челябинской области". Подписано Косиловым (зам. губернатора), который НЕ имел права подписывать документы ТАКОГО уровня. Далее - объявление в СМИ содержало 2 строчки: "Утвердить результаты кадастр...." И НИ ОДНОЙ ЦИФЕРКИ - НЕ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ УДЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ КАДАСТРОВОЙ СТОИМОСТИ ЗЕМЕЛЬ!!! А согласано 15 ст. Конституции РФ - "Неопубликованные акты - не применяются" Вопрос: От КАКОГО ФОНАРЯ ИФНС до 2012 года (актуализация кадастровой стоимости земель) начисляло земельный налог?
В общем, что хочу сказать: абсолютно ВСЕ участки, выделенные гражданам и юр. лицам по Гос. акту - там отражены. Более точной инфы не найдёте. А у Вашего бухгалтера ни стимула, ни мотивации на это дело нет. Но есть очень мощная мотивация ввести Вас в заблуждение и вынудить утвердить размер взноса на меньшее количество участков.
-
Satiata
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
А что такое РЕЕСТРЫ СНТ? Какой их ПРАВОВОЙ СТАТУС?
реестр НЕ членов СНТ, ресстр индивидуалов и до ....ещё реестров, в частности - реестр правообладателей "бросивших" свои участки,)
А это чего за бред? На каком основании СНТ собирает и хранит персональные данные граждан?
В нашем СНТ по Акту: 99 га - в собственности граждан, 77 га - в коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада.
СНТ это не объект.
СНТэто субъект( согласно ст 1 ФЗ-66)
Собственность граждан к СНТ отношения не имеет.
коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада- каким документом это определено и как звучит формулировка в документе о том, кому принадлежит право.
А список граждан к свидетельству есть?
Соответственно делим 99 га (в собственности граждан) на 6 соток
А зачем?
на момент регистрации СНТ от 16.12.2993
А можно взглянуть на раритет?
Рассуждаем дальше. Никакого правового статуса реестров нет. Это - для внутреннего пользования, чтобы привести деятельность СНТ в правовое русло: избавиться от лишнего балласта, в виде "Брошенных", "неиспользуемых" участков. С чего бы мне оплачивать зем. налог за них по кадастровой, приближенный к рыночной стоимости? Да ещё через кассу СНТ (вообще бред) Я уже писали в налоговую, с какой стати садоводы оплачивают земналог "гуртовым способом", за весь зем. клин СНТ 176 га? Да ещё за ЗОП, когда у них есть собственник - юр. лицо? По ФЗ № 66-ФЗ и по Уставу СНТ "юр. лицо не отвечает по долгам членов, члены - не отвечают по долгам юр. лица"
На каком основании СНТ собирает и хранит персональные данные граждан?
А чего бы ему (СНТ) их не собирать и не хранить? - ОНО - оператор по обработке персональных данных. Чьи права, при этом нарушаются? И каким образом эти данные можно использовать им во вред? Кредита по этим данным не возьмёшь...и т.д. Тем более, что эти данные - в открытом доступе - в КПТ.
И вообще личные карточки садоводов, протоколы ОС и др. доки должны храниться ВЕЧНО до скончания юр. лица. Сильно полезная инфа, особенно когда начинаешь разбираться с цепочками перехода прав на участки и уточнением реестра членов СНТ.
В нашем СНТ по Акту: 99 га - в собственности граждан, 77 га - в коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада.
СНТ это не объект.
СНТэто субъект( согласно ст 1 ФЗ-66)
Собственность граждан к СНТ отношения не имеет.
коллективно-совместной собственности граждан коллективного сада- каким документом это определено и как звучит формулировка в документе о том, кому принадлежит право.
Уважаемый Kommandor! Нельзя ли как-то общаться более конструктивно, по существу?
Вот кто с Вами спорил, что СНТ - это не объект, а это субъект? И что собственность граждан к СНТ отношения не имеет?
Совместная коллективная собственность граждан закреплена Актом ОМС от 1994 года (у меня архивная копия) Формулировака так и звучит, как написано. Вообще, у меня закралось сомнение в Вашей компетентности (простите за вольность) в специфике садоводческих проблем. Вы - теоретик. Я -практик. На КАЖДОЕ моё слово у меня есть документ, и НЕ копия, а Архивная копия.
А список граждан к свидетельству есть?
Соответственно делим 99 га (в собственности граждан) на 6 соток
А зачем?
на момент регистрации СНТ от 16.12.2993
А можно взглянуть на раритет?
Списка граждан к Свидетельству нет и быть НЕ МОЖЕТ. Поскольку после 1992 года участки закреплялись за гражданами Актами о праве собственности. Эти Акты издавали в 3-х экземплярах: один в хранился в Земкоме, другой - в СНТ, третий - на руки собственнику. Шёл активный процесс приватизации участков. Правление собирало заявления от граждан на приватизацию участков, подавало в ОМС, которое издавало Постановление со списками граждан, затем - закреплялось Актами и "Розовыми фантиками." Но далеко не все садоводы получили Акты. Я с мужем - нет. Поэтому так много "не приватизированных" участков. Никаких других списков не было.
Что характерно (это на предмет ВЕЧНОГО хранения личных карточек садоводов) - однажды фермеры Племзавода "Россия" обратились ко мне за представлением их интересов в суде. Земельный клин - 2700 га - дучшие пахотные земли. Племенное стадо - 2000 голов.
А фермеров загнали в "резервации" - земли первоочередного выдела (на неудобице, болотах и т.д.)
Мой доверитель - бывший агроном Совхоза и руководитель Компартии и в Челябинске и др. Агроном мне рассказал, что руководство Племзавода предложило всем сдать паевые книжки на земельные паи, размером 5100 га, закреплённые Свидетельством о праве собственности, образца 90-х годов. Агроном ходил по дворам и уговаривал колхозников НЕ СДАВАТЬ паевые книжки. А потом руководство Племзавода объявило: "Паевые книжки сгорели (или затоплены - не помню)" Всё! Иди - докажи, что ты имел земельный пай в Совхозе!
Не у всех Свидетельства-то были. Так то.
Зачем делить 99 га "в собственности граждан", согласно землеотводному Акту коллективного сада - а чтобы вычислить, сколько на нём размещено среднестатистических участков в 6 соток. Потом легче распределить их по моим категориям.
на момент регистрации СНТ от 16.12.2993
А можно взглянуть на раритет?
Шутку оценила! Конечно, это опечатка - 16.12.2993 г. - дата регистрации СНТ.
Всё, устала. Спок. ночи.