Общее собрание: нюансы организации и проведения

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 окт 2017, 21:16

chertovkin писал(а):
27 окт 2017, 21:07
при голосовании по бюллетеням - это процесс, требующий некоторого времени
три-пять минут подсчёта поднятых рук при голосовании за, против( с занесением в протокол фамилий ) и воздержавшихся.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 окт 2017, 21:19

а если бюллетени, да еще и не отдельные по каждому вопросу (т.е. нельзя просто рассортировать по пачкам вопрос 1 - за, вопрос 1 - против, вопрос 1 - воздержался и т.д.), а все вопросы на одном листе, т.е. надо составлять сводную таблицу, иначе нормально не посчитать.

т.е. НПА нет, значит, практика, а практика - это завершение подсчета голосов

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 окт 2017, 21:21

но интереснее все-таки комментарий по ситуации, что подсчет наличия кворума в собрании не проводился. а вдруг он там был? а подсчет результатов голосования произведен не был, и документы собрания уехали в неизвестном направлении

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 окт 2017, 22:48

chertovkin писал(а):
27 окт 2017, 21:21
но интереснее все-таки комментарий по ситуации, что подсчет наличия кворума в собрании не проводился. а вдруг он там был? а подсчет результатов голосования произведен не был, и документы собрания уехали в неизвестном направлении
Следовательно собрание РЕШЕНИЯ НЕ ВЫРАБОТАЛО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 окт 2017, 22:59

Все высказали свое мнение. А я не соглашусь с тем, что протокол должен быть оформлен в ходе собрания. Так никогда и никто не делал. Даже партийные собрания КПСС секретарь организации оформлял после собрания. Посчитать и записать все что нужно внести в протокол - да, а завершить протокол можно и нужно после собрания.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 окт 2017, 23:06

мы не об оформлении, а о вынесении решения. посчитали и записали - решение, его содержание, очевидно, потом оформляется только документ в читабельном виде с соблюдением требования к оформлению, но решение-то уже известно и понятно на момент завершения подсчета - либо в процессе поднятия рук, либо сразу по завершении подсчета бюллетеней.

к тому же мы говорим еще и о кворуме, а не о результатах голосования. как можно что-то делать, не проводя подсчета кворума? а если он у нас был в процессе очного собрания, то какие были основания не подсчитывать результаты голосования сразу, а отдавать документы в неизвестном направлении (без их описи и обеспечения сохранности)?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 окт 2017, 23:23

Pogranichnik писал(а):
27 окт 2017, 22:59
Все высказали свое мнение. А я не соглашусь с тем, что протокол должен быть оформлен в ходе собрания. Так никогда и никто не делал. Даже партийные собрания КПСС секретарь организации оформлял после собрания. Посчитать и записать все что нужно внести в протокол - да, а завершить протокол можно и нужно после собрания.
тут ведь дело такое - пока протокол не оформлен- собрание формально не завершено.
А оно завершено так как исчерпана повестка собрания.
Следовательно протокол должен оформляться непосредственно по ходу собрания.
ГК РФ Статья 181.2. Принятие решения собрания

1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования.
2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.
5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
1) дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании членов гражданско-правового сообщества;
2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, подписавших протокол.
тут ничего не сказано о том, что протокол может оформляться ПОСЛЕ окончания собрания.
мы не об оформлении, а о вынесении решения.
Что мешает оформлять решения в письменной форме в ходе собрания?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 окт 2017, 23:38

необходимость тащить на собрание оргтехнику, отсутствие опытных стенографисток и т.п.

если бы я проводила собрание, я бы делала рукописный протокол на приготовленных бланках, который бы подписывала соответствующими лицами, и в течение скольки-то рабочих дней (в зависимости от объема и доступа к оргтехнике) уже бы готовила печатный протокол в нескольких экземплярах, которые бы подписывала опять же соответствующими лицами, ну и хранила бы рукописный протокол подшитым к печатному вместе с остальными приложениями. лично я не вижу в этом проблемы, да даже и в тот же день оформлять документы, по-моему, тоже не большая проблема, если только там не пара тысяч голосующих по бюллетеням. но видимо, большинство видит в этом проблему.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 окт 2017, 00:03

chertovkin писал(а):
27 окт 2017, 23:38
необходимость тащить на собрание оргтехнику, отсутствие опытных стенографисток и т.п.
То есть проблема в опыте организации мероприятий.
если только там не пара тысяч голосующих по бюллетеням. но видимо, большинство видит в этом проблему.
Но закон позволяет собирать собрание в форме уполномоченных или съезда.
Вот и нет запредельно больших масс людей.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 окт 2017, 00:10

скорее в нежелании садоводов прилагать даже минимум усилий, в т.ч. и умственных.
а уполномоченных тоже еще выбрать надо. а потом контролировать, чтобы это не оказалась узкая группка председательской гоп-компании

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 окт 2017, 00:22

chertovkin писал(а):
28 окт 2017, 00:10
скорее в нежелании садоводов прилагать даже минимум усилий, в т.ч. и умственных.
не редкость, когда для проведения собраний снимают зал.

а уполномоченных тоже еще выбрать надо. а потом контролировать, чтобы это не оказалась узкая группка председательской гоп-компании
Но ведь и сами контролёры могут со временем стать такой компанией. Случалось.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 окт 2017, 00:56

да. еще как случалось. поэтому и процедуры должны быть такими, что какие бы люди не появились, они были бы строго ограничены в своих возможностях. но это фантастика в нашей реальности

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 окт 2017, 06:36

chertovkin писал(а):
28 окт 2017, 00:56
да. еще как случалось. поэтому и процедуры должны быть такими, что какие бы люди не появились, они были бы строго ограничены в своих возможностях. но это фантастика в нашей реальности
А куда не кинь - одна фантастика.
И люди не те и законы не исполняют.
И проверять не хотят.
..................

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 окт 2017, 11:09

Коммандор: приведенная норма закона из ст. 181.2 не говорит о том, что протокол должен быть составлен немедленно. Кстати, это совершенно не исключает искажения принятых решений и итогов голосования, если стоит перед секретарём и предом собрания такая цель.
И ещё вот норма:

Статья 65.3. Управление в корпорации
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
1. Высшим органом корпорации является общее собрание ее участников.
В некоммерческих корпорациях и производственных кооперативах с числом участников более ста высшим органом может являться съезд, конференция или иной представительный (коллегиальный) орган, определяемый их уставами в соответствии с законом. Компетенция этого органа и порядок принятия им решений определяются настоящим Кодексом, другими законами и уставом корпорации.
(в ред. Федерального закона от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

217-фз нигде не говорит о представительных органах управления. Чтобы решить проблемы некворума введена очно-заочная форма общего собрания.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 окт 2017, 11:36

в 217 довольно понятно описана процедура очно-заочного.
сначала очное без кворума, потом решение о проведении очно-заочного, потом направление бюллетеней, потом общее обсуждение. т.е. результаты будут подводится в очном присутствии пришедших на собрание - огласят результаты заочной части, а потом проведут очную часть.

это совсем не похоже на обсуждаемый сейчас вариант

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»