Спасибо за Ваши комментарии. Придётся блефовать,выбирать у нас "рабочую лошадку" не из кого.Pogranichnik писал(а): ↑20 апр 2019, 20:04Собрание не полномочно принимать указанное Вами решение. Оно может избрать предом исключительно члена организации. ТЧКА. Норма императивна. Соответственно, в случае нарушения закона, такое решение будет считаться ничтожным по основаниям ст. 181.5 ГК: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-100_7-5-13.html
После избрания предом члена СНТ с ним заключается срочный трудовой договор.
Общее собрание: нюансы организации и проведения
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
:roll:EAG
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
примите председателя из членов СНТ и наймите предложенную вами кандидатуру как управляющего.elenagor писал(а): ↑20 апр 2019, 12:21Хочу предложить ещё один вариант по личности председателя ! Если на общем собрании мы предлагаем на должность председателя данную кандидатуру и её большинство голосов одобряет,можем ли мы считать ,что приняли его на должность председателя с последующим оформлением по трудовому договору?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Если некого выбрать предом, нет желающих, тогда встречный вопрос: "А зачем СНТ нужно?"
Glebka: Как-то Вы очень просто решаете. Управляющего чем? Он кто будет этот управляющий, если он не имеет никаких прав подписи. Конечно, можно дать доверенность от преда на решение и подписание …, но снова возникает вопрос: "Зачем такое СНТ, если нет желающих управлять?" Может и не нужно ничем управлять?
Glebka: Как-то Вы очень просто решаете. Управляющего чем? Он кто будет этот управляющий, если он не имеет никаких прав подписи. Конечно, можно дать доверенность от преда на решение и подписание …, но снова возникает вопрос: "Зачем такое СНТ, если нет желающих управлять?" Может и не нужно ничем управлять?
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
странный у вас подход к вопросуPogranichnik писал(а): ↑22 апр 2019, 09:54Если некого выбрать предом, нет желающих, тогда встречный вопрос: "А зачем СНТ нужно?"
Glebka: Как-то Вы очень просто решаете. Управляющего чем? Он кто будет этот управляющий, если он не имеет никаких прав подписи. Конечно, можно дать доверенность от преда на решение и подписание …, но снова возникает вопрос: "Зачем такое СНТ, если нет желающих управлять?" Может и не нужно ничем управлять?
ну вот есть снт - там есть грамотный человек ( ведь знания не передаются с должностью председателя) но он чей то муж, брат сват .
я рассказываю людям как все сделать по закону - вы опять чем то недовольны.
да я с вами согласен - снт в населенных пунктах должны быть ликвидированы как класс но в НП у нас меньшая часть снт..
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Я гутарю про СНТ, как юрлицо, в общем, без населённых пунктов. Ваш вопрос ни к месту. Уж простите. Давайте ещё раз: СНТ, как юрик, создается с целью управлять имуществом. Чьим? Граждан и в отдельных или др. случаях имуществом юрика, к-е находится в их, граждан, общем пользовании. Кто создает юрика? Граждане. Надеюсь возражений нет!!!
Теперь дальше: Мы создаём организацию, а управлять некому. Желающих блин, нет до управления. Вам не кажется странным, в таком случае, само создание организации гражданами, к-е не хотят ей управлять.
По поводу грамотности: Не боги горшки обжигают. Чтобы управление оставалось надёжным и грамотным достаточно сохранять преемственность членов правления и ревиз. комиссии. И, конечно, нужно желание правления поступать по закону, а не по понятиям или по житейской логике, к-е не имеют ничего общего с законом. Неужели эти все действия требуют семи пядей во лбу и специального образования? Кстати, управление в СНТ имеет всё же отличия от управления в др. юрлице с др. орг-правовой формой. На то и закон придуман специальный 217-фз.
И ещё, в случае с Пищевиком, я являюсь супругом члена организации, что не мешает мне помогать преду и буху, остальные члены правления тупо не работают. Вам нужно перечислить то, что сделано лично мной с 2010 г. и с моей подачи или и так знаете? На сайте это всё описано подробно с пошаговыми инструкциями.
Теперь дальше: Мы создаём организацию, а управлять некому. Желающих блин, нет до управления. Вам не кажется странным, в таком случае, само создание организации гражданами, к-е не хотят ей управлять.
По поводу грамотности: Не боги горшки обжигают. Чтобы управление оставалось надёжным и грамотным достаточно сохранять преемственность членов правления и ревиз. комиссии. И, конечно, нужно желание правления поступать по закону, а не по понятиям или по житейской логике, к-е не имеют ничего общего с законом. Неужели эти все действия требуют семи пядей во лбу и специального образования? Кстати, управление в СНТ имеет всё же отличия от управления в др. юрлице с др. орг-правовой формой. На то и закон придуман специальный 217-фз.
И ещё, в случае с Пищевиком, я являюсь супругом члена организации, что не мешает мне помогать преду и буху, остальные члены правления тупо не работают. Вам нужно перечислить то, что сделано лично мной с 2010 г. и с моей подачи или и так знаете? На сайте это всё описано подробно с пошаговыми инструкциями.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
а я еще раз призываю обратить ваше внимание что многие постулаты в принципе справедливой вашей теории об изничтожении юрика работают только в населенных пунктахPogranichnik писал(а): ↑23 апр 2019, 15:16Я гутарю про СНТ, как юрлицо, в общем, без населённых пунктов.
возражений нет есть дополнениеДавайте ещё раз: СНТ, как юрик, создается с целью управлять имуществом. Чьим? Граждан и в отдельных или др. случаях имуществом юрика, к-е находится в их, граждан, общем пользовании. Кто создает юрика? Граждане. Надеюсь возражений нет!!!
а также для следующих целей:
создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
мне не кажется - причем совершенно не кажется. граждане создают организацию для чего - что бы выращивать редиску - почему один из этих граждан должен обязательно хотеть чем то поуправлять? он как и все хочет выращивать редиску. к тому же граждане могут быть пожилого возраста но у них могут быть дети, внуки и проч... которые готовы решать возникающие вопросы.Теперь дальше: Мы создаём организацию, а управлять некому. Желающих блин, нет до управления. Вам не кажется странным, в таком случае, само создание организации гражданами, к-е не хотят ей управлять.
для этого как минимум надо уметь читать законы и видеть что там написано. не все люди за 40 уже на это способныПо поводу грамотности: Не боги горшки обжигают. Чтобы управление оставалось надёжным и грамотным достаточно сохранять преемственность членов правления и ревиз. комиссии. И, конечно, нужно желание правления поступать по закону, а не по понятиям или по житейской логике, к-е не имеют ничего общего с законом. Неужели эти все действия требуют семи пядей во лбу и специального образования?
а это к чему ?И ещё, в случае с Пищевиком, я являюсь супругом члена организации, что не мешает мне помогать преду и буху, остальные члены правления тупо не работают. Вам нужно перечислить то, что сделано лично мной с 2010 г. и с моей подачи или и так знаете? На сайте это всё описано подробно с пошаговыми инструкциями.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Глеб, ну ПОДУМАЙТЕ!!
отойдите от стереотипов.
Есть СНТ - это допустим - неплохо.
СНТ это не деревня, не объект недвижимости.
Это ОРГАНИЗАЦИЯ.
В этой организации есть члены и органы. Нет ни сватьев, ни братьев, ни просто хороших ЛЮДЕЙ.
Члены и органы. ВСЁ.
Откуда вдруг вы говорите про то, что есть снт - там есть грамотный человек
Если он член, то чего его не избрать- грамотного?
Если не член- то его в СНТ нет.
.
а где тут закон?я рассказываю людям как все сделать по закону - вы опять чем то недовольны.
Новые СНТ- там председатели выбираются из членов и управляют имуществом.
Вы предлагаете в управленцы НАНЯТЬ кого то другого, а отвечать за всё навороченное этим даже не материально ответственным - обязан будет пред. Кстати, вы предлагаете ситуацию под 173.1 УК РФ
1. Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц, а также представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, данных, повлекшее внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о подставных лицах, -..........
Примечание. Под подставными лицами в настоящей статье и статье 173.2 настоящего Кодекса понимаются лица, которые являются учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица и путем введения в заблуждение либо без ведома которых были внесены данные о них в единый государственный реестр юридических лиц, а также лица, которые являются органами управления юридического лица, у которых отсутствует цель управления юридическим лицом
.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
А закон не делит СНТ на городские и на сельские. Потому теория одна.а я еще раз призываю обратить ваше внимание что многие постулаты в принципе справедливой вашей теории об изничтожении юрика работают только в населенных пунктах
Интересный подход. Вы уже тоже законы не воспринимаете? Я редиску без организации хорошо выращиваю. Ну не нужна мне для редиски никакая организация.мне не кажется - причем совершенно не кажется. граждане создают организацию для чего - что бы выращивать редиску
К тому, что можно помогать в управленнии совсем не быть при этом предом или управляющим. И при желании получать свои заработанные деньги по гражданско-правовому договору. Не воспрещается в отличие от управляющего.а это к чему ?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
На это мне нередко выдвигают такой аргумент:Kommandor писал(а): ↑23 апр 2019, 18:24Глеб, ну ПОДУМАЙТЕ!!
отойдите от стереотипов.
Есть СНТ - это допустим - неплохо.
СНТ это не деревня, не объект недвижимости.
Это ОРГАНИЗАЦИЯ.
В этой организации есть члены и органы. Нет ни сватьев, ни братьев, ни просто хороших ЛЮДЕЙ.
Члены и органы. ВСЁ.
Откуда вдруг вы говорите про то, что есть снт - там есть грамотный человек
Если он член, то чего его не избрать- грамотного?
Если не член- то его в СНТ нет.
"По Семейному Кодексу нам с женой наше имущество принадлежит в равных частях....И я ,мол, имею ПОЛ ДОЛИ от голоса жены как члена СНТ...И когда наши мнения с женой не совпадают , я иду и требую учесть мою ПОЛОВИНУ ДРУГОГО мнения,отличного от жениного.... Например , так я действую на общем собрании ТСЖ нашего дома...""
Вот такие ЗАДВИГИ иногда проскакивают в наших ...селениях...
ЧТО скажете ?? Только по существу...
.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Нет теории об изничтожении юрика.
Есть советы по ведению деятельности в условиях создавшегося положения
Позволю себе реплики.возражений нет есть дополнениемне не кажется - причем совершенно не кажется. граждане создают организацию для чего - что бы выращивать редиску - почему один из этих граждан должен обязательно хотеть чем то поуправлять?а также для следующих целей:
создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
Теперь дальше: Мы создаём организацию, а управлять некому. Желающих блин, нет до управления. Вам не кажется странным, в таком случае, само создание организации гражданами, к-е не хотят ей управлять.
За последние 10 лет,что я занимаюсь вопросами деятельности садоводческих образований у меня сложилось стойкое мнение:
- люди скачала создают организацию, а потом лихорадочно ищут цели деятельности в оправдание создания этой организации
- конечно в половине случаев цели есть. Они чаще всего скрываются: не принято афишировать своё желание нажиться на недостатках желающих поделиться деньгами людей.
Вторая реплика: Глеб, я как то вас не ассоциирую с главным бахчеводом и любителем промышленного выращивания кормового редиса в личных целях, занятого в настоящий момент судебными делами с энергетиками. Для любительского выращивания редиса вовсе не нужно создавать какие либо некоммерческие объединения граждан. Ну кроме как группы в соцсетях.
Собственно, даже граждане, занятые выращиванием цветов ( пусть даже не всегда в личных целях), объединяются на форумах в сообщества для общих закупок: собирают деньги и не парятся о создании объединения.
Если вам не сложно- поясните зачем для выращивания редиса в личных целях таки необходим бухгалтер, председатель, ревизор и ещё четыре члена организации?
То есть они тоже любят редис или объединяются ради написания разного рода отчётов в ИФНС, фонды социального страхования и для борьбы с регоператором ?к тому же граждане могут быть пожилого возраста но у них могут быть дети, внуки и проч... которые готовы решать возникающие вопросы.
В чём сверхзадача объединения?
Такая беда бывает и в 16 лет, а что делать?для этого как минимум надо уметь читать законы и видеть что там написано. не все люди за 40 уже на это способны
Не способность воспринимать написанное - не такое уж и редкое заболевание. Но такие люди компенсируют своё .... - повышенным напором, стремлением подчинить и направить других....
Что, согласитесь, для нашей ситуации - не совсем АЙС.
К варианту легальной деятельности.а это к чему ?
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Begemot912 писал(а): ↑23 апр 2019, 18:47
На это мне нередко выдвигают такой аргумент:
"По Семейному Кодексу нам с женой наше имущество принадлежит в равных частях..
Не всегда, но ДОПУСТИМ.
Но жена, став членом СНО - имущество в организацию НЕ ПЕРЕДАВАЛА
Она конечно оплачивала членские и другие взносы, но по закону - на имущество организации права не имеет.
Следовательно, её голос на ОСЧ -это голос отражающий НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА.
НЕОТЧУЖДАЕМЫЕ ПРАВА.
Если супруг хочет иметь право выражать своё мнение на ОСЧ и быть услышанным - он тоже может вступить в организацию и платить взносы. Как и его супруга. И тогда он тоже будет выражать свои неимущественные права.
Например , так я действую на общем собрании ТСЖ нашего дома..
Самый интересный вопрос для члена ТСЖ это не вопрос о том, какова сумма членских взносов в год с члена в вашем ТСЖ.
Более интересен вопрос о том, как член ТСЖ понимает право ТСЖ на управление ОИ МКД , как оно реализовано в их ТСЖ и как оно должно быть реализовано в соответствии с законом.
( при этом пример с супругом приобретает в случае ТСЖ - ОСОБЫЙ ШАРМ)
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Единственное преимущество наличия ЮРЛИЦА...это возможность(в крайнем случае- через суд) ЗАКОННОГО получения средств на содержание имеющегося общего имущества СНО от членов СНО.......Kommandor писал(а): ↑23 апр 2019, 19:12Позволю себе реплики.
За последние 10 лет,что я занимаюсь вопросами деятельности садоводческих образований у меня сложилось стойкое мнение:
- люди скачала создают организацию, а потом лихорадочно ищут цели деятельности в оправдание создания этой организации
- конечно в половине случаев цели есть. Они чаще всего скрываются: не принято афишировать своё желание нажиться на недостатках желающих поделиться деньгами людей.
.........................................................
В чём сверхзадача объединения?
Если же ОИ НЕТ....тогда смысл наличия ЮРЛИЦА (СНО) перемещается исключительно в область интересов выдумывающего на ровном месте .. задачи руководства этого СНО..ИМХО...
И тогда НУ....И пусть во славу Господа !! укрепляется правосознание уродов- неплательщиков...
А платить -НАМ...Будьте реалистами....Сегодня на заседании в МО РСП убедился в этом еще раз.....
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Kommandor писал(а): ↑23 апр 2019, 19:21Begemot912 писал(а): ↑23 апр 2019, 18:47
На это мне нередко выдвигают такой аргумент:
"По Семейному Кодексу нам с женой наше имущество принадлежит в равных частях..
Не всегда, но ДОПУСТИМ.
Но жена, став членом СНО - имущество в организацию НЕ ПЕРЕДАВАЛА
Она конечно оплачивала членские и другие взносы, но по закону - на имущество организации права не имеет.
Следовательно, её голос на ОСЧ -это голос отражающий НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА.
НЕОТЧУЖДАЕМЫЕ ПРАВА.
Если супруг хочет иметь право выражать своё мнение на ОСЧ и быть услышанным - он тоже может вступить в организацию и платить взносы. Как и его супруга. И тогда он тоже будет выражать свои неимущественные права.
Например , так я действую на общем собрании ТСЖ нашего дома..
Самый интересный вопрос для члена ТСЖ это не вопрос о том, какова сумма членских взносов в год с члена в вашем ТСЖ.
Более интересен вопрос о том, как член ТСЖ понимает право ТСЖ на управление ОИ МКД , как оно реализовано в их ТСЖ и как оно должно быть реализовано в соответствии с законом.
( при этом пример с супругом приобретает в случае ТСЖ - ОСОБЫЙ ШАРМ)
Вчера моя супруга стала Председателем Совета МКД......
И это после того ,как я был первым Председателем Правления ТСЖ нашего дома.... Учил всех предов нашего района на курсах....Потом-послал власти подальше .......Прошло 13 лет...И вот -опять...Интересно...Кстати, я когда был предом...НЕ был собственником....Да и сейчас - по-прежнему- не собственник....Это к слову...
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
При всех декларируемых правах такого совета - право распоряжения ОИ МКД у него отсутствует ввиду требования ЖК РФ:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 338bebb43/
До тех пор, пока директивы о способах управления будут отдавать люди, однобоко представляющие себе законодательство РФ- толку от инициатив будет мало.
Как пример:
http://petropavlovskkamchatskiy.bezform ... /74415293/
Кто кого хочет поддержать и при чём тут инициативные начинания налоговиков, не представляющих КАК можно не ущипнуть граждан страны, а собрать налогов вдвое против нынешнего уровня.Парламентарий напомнила, что Совет законодателей России в феврале 2019 года рассматривал вопрос о реализации закона о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
«Мы договорились с регионами о проведении мониторинга исполнения закона и необходимости прямого взаимодействия с товариществами садоводов и огородников, а также о надлежащем информировании граждан. Мы продолжим дальнейшую совместную работу с регионами, направленную на защиту прав и интересов садоводов и дачников», - заключила Яровая.
Проще начать с определения профессионального уровня сотрудников ФНС.
Потом перейти на контролирующие органы....
Кстати читая об инициативе Яровой..."В России 50-60 миллионов граждан, это 25 млн семей, которые в той или иной форме занимаются дачным хозяйством. ...", позволю напомнить, что "истинные садоводы" , в лице деятелей различных союзов и объединений( Валенчук, Туманов, Голосова...) - заявляли о 50-70 миллионов САДОВОДОВ.
Интересные цифры.
Особенно в сравнении с производством сельхозпродукции.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Совет МКД призван осуществлять функции ЗАКАЗЧИКА услуг от имени собственников жилых и нежилых помещений МКД для Управляющей организации в лице ЖКС-2 Красногвардейского района С-Петербурга. ВСЕ.