Общее собрание: нюансы организации и проведения

[Kommandor]

а достаточно предупредить. что результаты по кворуму будут проверены прокуратурой на предмет фальсификации сведений о голосовании.
К виновным будет требоваться применение статьи 173.1 УК РФ- до 5 лет

А им все равно. Не знаю, уж какой и откуда у них опыт. Но им наплевать.

Тогда воплощайте предупреждение в жизнь.

[Kommandor]

а как вообще при установленным уставом прямом открытом голосовании проводить подсчет голосов? лес рук - поднять может кто угодно из сидящих. могу ли я потребовать пофамильного занесения в протокол выбора каждого из присутствующих членов?

Есть такое "изобретение"- карточки для голосования.
на картонку наклеены с одной стороны красная бумага, а с другой белая.

Красная - ЗА
Белая - против.
Воздержался - пустая рука.

Карточки выдаются строго по списку членов.
Заодно повод проверить ( или отклонить) поданную доверенность и не выдать под отклонённую доверенность карточку.

Для нас это фантастика. Т.е. это предполагает, что правление хочет провести собрание нормально.
У нас правление даже не озаботилось оповещением граждан об ОС - висит объявление в закрытой в группе вконтакте, но в этой группе присутствуют даже не все члены СНТ.
Мы лично с мужем клеили объявления в садоводстве, мы и другие заинтересованные отлавливали увиденных в садоводстве (но холодный май - народу мало бывает) и говорили о собрании, я сама писала многим людям по контактам, что у меня есть.
Правлению наплевать. Похоже, им не нужны люди на ОС. Нужна только возможность нарисовать нужные решения.

Вот и опротестовывайте такие решения как ничтожные.
а по поводу фантастики- У себя это начали практиковать лет пять назад

[chertovkin]

а по поводу фантастики- У себя это начали практиковать лет пять назад

Да. Идея отличная. Опротестовывать буду. Я уже настроилась.

А если пред слагает с себя полномочия по самоотводу, но кворума для выборов нового преда нет, то мы "подвисаем" без лица, имеющего право действовать без доверенности, или не смотря на самоотводы, пока изменения в ЕГРЮЛ не внесены, пред у нас есть?

[Kommandor]

Пока изменения не внесены- пред номинально зарегистрирован. Имеете право подать запрос о достоверности. На предмет того, что пред сложил полномочия, а в ЕГРЮЛ числится. через полгода, если никто не подхватит юрлицо, то его должны исключить из ЕГРЮЛ.

[chertovkin]

Пока изменения не внесены- пред номинально зарегистрирован. Имеете право подать запрос о достоверности. На предмет того, что пред сложил полномочия, а в ЕГРЮЛ числится. через полгода, если никто не подхватит юрлицо, то его должны исключить из ЕГРЮЛ.

Спасибо. Буду иметь в виду.

[Begemot912]

Проходили-знаем....

А так многие заявляют, а когда дело доходит до доверенностей, то желающих сходить проголосовать вместо членов и поработать в собрании нет. А интерес есть тогда, когда это связано с незаконными избраниями на посты в органы организации и получение тем самым доступа к деньгам либо это родственник или сосед по участку члена СНТ. Последний заинтересован в получении такого же результата, как и сам член, не участвующий в работе собрания по той или иной причине.
Поэтому мне лично не понятно, что Вы имеете ввиду под "проходили-знаем", а также про "проходящих мимо". Как-то в Пищевике никогда не голосовали "проходящие мимо", так и люди, не имеющие никакого отношения к участку члена.

Я вижу ,что у нас с Вами ...как бы разный жизненный опыт...

В начале 90-ых на моих глазах....некие группы ...молодчиков заявлялись ,например,на Совет директоров ...завода и криво ухмыляясь ПРИНУЖДАЛИ принимать те решения,которые были им нужны... А потом и вовсе отбирали завод....Вы не видели такого ?? Вам повезло...

Так и в СНТ: придут на ОС ПОСТОРОННИЕ(лица) и примут ..свое решение...

[Pogranichnik]

Опыт у нас с Вами одинаковый, в вот подход разный. Вы валите на народ, а я пытаюсь людей подготовить и принять законное решение. Получается не только в Пищевике, но и в др. СНТ. Этого и Вам желаю. Если мафию нельзя победить, то её нужно возглавить. Кстати, именно так в одной из республик бывшего Союза победили воров в законе и организованную преступность. Министр МВД по поручению президента возглавил мафию и тупо пересажал всех воров в законе. Тех кого не успел - сбежали за границу. За покататься на чужом автомобиле суды давали 10 лет. Перестали кататься. Вот Вам и опыт. Вы достаточно долго проясняете для себя ситуацию. а воз, насколько я понимаю, и ныне там. Делайте уж что-нибудь. И количество затраченного времени перейдёт в качество.

[chertovkin]

Прошло у нас сегодня ОС. Кворума не было, так что пообщались и разошлись.

Но встал такой вопрос. В прошлом году была озвучена численность 220 членов. В этом году внезапно 178. И это при том, что в течение года появлялись новые члены. И их надо принять. Пред заявила, что некоторые члены купили себе больше участков у других членов, и тем самым членов стало меньше. В общем логично. Но не 42 человека. Учитывая уведомительный характер выхода из членов СНТ, как это вообще можно учитывать и проверить?

И второй, связанный с этим вопрос: списки членов изменились, их надо утвердить, приняв новых членов, но что в таком случае с кворумом? Мы считаем кворум исходя из числа членов, включающее уже новеньких (но ведь их еще не приняли), или считаем кворум, принимаем и пересчитываем кворум? Или новенькие просто вообще не участвуют в принятии решений на том ОС, на котором их принимают?

[Kommandor]

Учитывая уведомительный характер выхода из членов СНТ, как это вообще можно учитывать и проверить?

Сравнивая с реестром

И второй, связанный с этим вопрос: списки членов изменились, их надо утвердить, приняв новых членов, но что в таком случае с кворумом?
Мы считаем кворум исходя из числа членов, включающее уже новеньких (но ведь их еще не приняли), или считаем кворум, принимаем и пересчитываем кворум? Или новенькие просто вообще не участвуют в принятии решений на том ОС, на котором их принимают?Новенькие не считаются.

Собрание вначале уведомляется, что в связи с продажей некоторыми членами своих участков, они выбыли из состава членов. Новая списочная численность - ХХХХ членов. Утвердить.
По этой списочной численности смотрим кворум.
Новых не считаем.
Заявление рассмотрено - принять.
Голосуем.
А членами они станут окончательно- внеся вступительный взнос в кассу организации.

[chertovkin]

Собрание вначале уведомляется, что в связи с продажей некоторыми членами своих участков, они выбыли из состава членов. Новая списочная численность - ХХХХ членов. Утвердить.
По этой списочной численности смотрим кворум.
Новых не считаем.
Заявление рассмотрено - принять.
Голосуем.
А членами они станут окончательно- внеся вступительный взнос в кассу организации.

А у нас заявления от членов на ОС правление передает уже только после внесения вступительных и части целевых взносов. Т.е. эти люди деньги уже отдали, вместе с заявлениями о приеме в члены.

[Kommandor]

А у нас заявления от членов на ОС правление передает уже только после внесения вступительных и части целевых взносов. Т.е. эти люди деньги уже отдали, вместе с заявлениями о приеме в члены.

Всё дело в том, что членство в объединении не покупается.
То что они отдали- это подарок организации. Если конечно хотят подарить.
А вступительный взнос после решения о приёме.

А для него кворум нужен.

[chertovkin]

А у нас заявления от членов на ОС правление передает уже только после внесения вступительных и части целевых взносов. Т.е. эти люди деньги уже отдали, вместе с заявлениями о приеме в члены.

Всё дело в том, что членство в объединении не покупается.
То что они отдали- это подарок организации. Если конечно хотят подарить.
А вступительный взнос после решения о приёме.

А для него кворум нужен.

Логично
Но ПКОшки у людей именно на вступительный и целевой взнос. Почему-то я уверена, что ни о каких подарках речь не шла.
Подумаю еще на свежую голову.

[Kommandor]

Но ПКОшки у людей именно на вступительный и целевой взнос.

Какие вступительные и целевые у НЕ ЧЛЕНОВ?
Бухгалтер пытается уйти от налогообложения внереализационнных доходов?

[Pogranichnik]

Тут два момента:
1. Я уже член организации с правом участия в работе организации и обязанностями по внесению вступительных и пр. взносов с МОМЕНТА принятия собранием решения. Именно после принятия решения, а не раньше.
2. Вступительный взнос вносится согласно уставу организации ПОСЛЕ принятого собранием решения. Это не является заключительным этапом вступления, т.к. просто становится обязанностью нового члена СНТ. Если приятый член не внес вступительный взнос, то к нему применяются санкции согласно уставу или обращение в организации суд и взыскание через суд.
НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ не внёсшего вступительный взнос не членом, если ПРИНЯТИЕ в ЧЛЕНЫ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ КМПЕТЕНЦИЯ СОБРАНИЯ. Есть решение - есть новый член.

[Kommandor]

2. Вступительный взнос вносится согласно уставу организации ПОСЛЕ принятого собранием решения. Это не является заключительным этапом вступления, т.к. просто становится обязанностью нового члена СНТ. Если приятый член не внес вступительный взнос, то к нему применяются санкции согласно уставу или обращение в организации суд и взыскание через суд.
НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ не внёсшего вступительный взнос не членом, если ПРИНЯТИЕ в ЧЛЕНЫ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ КМПЕТЕНЦИЯ СОБРАНИЯ. Есть решение - есть новый член.

Тут ведь такое дело: что именно( какие действия) выражает ЖЕЛАНИЕ гражданина ВСТУПИТЬ В ОРГАНИЗАЦИЮ ?
Закон этого не расшифровывает, но подразумевается, что человек ПИШЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИЁМЕ ( не устно высказывает пожелание, а именно пишет заявление)
А далее всё зависит от того, что написано в уставе.
Каким пунктом закона выражено требование о внесении вступительного взноса? И какой нормой описана процедура внесения вступительного взноса?