Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Юрий
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 10:40

Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Юрий » 27 дек 2018, 11:14

Как стать правообладателем?
В соответствии с ФЗ № 217-ФЗ Ст. 12. п. 3. В члены товарищества могут быть приняты ПРАВООБЛАДАТЕЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ.
ДНП (1) арендует зем. участок у гос-ва, нынешний член ДНП (2) пользуется участком по договору субаренды с ДНП, на участке есть незарегистрированной дом.
Он (2) согласен передать правообладание участком третьему лицу (3) и выйти из ДНП, как третьему лицу стать ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ? чтобы вступиться в ДНП.
(2) должен обратиться в ДНП заявлением с просьбой заключить дог-р субаренды с (3)?
Только после подписания дог-ра субаренды ДНП с (3), он правомочен написать заявление о вступлении в ДНП?
У ДНП нет основания подписать такой дог-пр с (3).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 дек 2018, 18:27

А зачем гражданину нужно вступать в ДНП и
каким образом ФЗ-217 имеет отношение к ДНП ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 дек 2018, 19:37

Смотрите на мой взгляд здесь у Вас ошибка. Смотрим как должно быть:
1. ДНП (1) имеет договор с субарендатором (2).
2. Если в этом договоре нет права переуступать права субаренды третьему лицу, а скорее всего так, то выход в том, чтобы 1 и 2 договор расторгли.
3. 1 и 3 сами заключают новый договор субаренды.
4. С Нового года все ДНП становятся СНТ, при этом нужно менять устав, а до этого ваша контора живет по 217-фз.
5. Остается вопрос: "А смысл во вступлении? Что без колхоза жить нельзя?"
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 дек 2018, 21:50

Pogranichnik писал(а):
30 дек 2018, 19:37

4. С Нового года все ДНП становятся СНТ,
А вот это БОЛЬШОЙ ВОПРОС, потому как на сегодня , понимания чем является ДНТ - НЕТ.

Если сегодня мы не понимаем чем является неизвестная организация, то с какой радости она завтра станет СНТ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2018, 12:01

С радости ч. 1, 2 ст. 54 ФЗ-217:

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьёй.
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 янв 2019, 11:11

Pogranichnik писал(а):
31 дек 2018, 12:01
С радости ч. 1, 2 ст. 54 ФЗ-217:

1. Реорганизация некоммерческих организаций..


Ну и какой радости?
Что за организация сегодня называется СНТ?
ещё вчера она была ничем.
А сегодня стала СНТ?
Традиционный пример: допустим, ваше садоводство называется ФСБ.
Это не значит, что ваша организация стала выполнять функции ФСБ.
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам...

Что, а такие были созданы?
Приведите пример на 31.12.2018.
ГК РФ не предусматривал существование на эту дату подобных объединений.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2019, 12:08

Мы уже это обсуждали в личной переписке. НКО, к-е создавались для садоводства, огородн. и дачного хоз-ва стали СНТ и ОНТ согласно прямой норме 217-фз. Вот оттуда и взялись. Др. вопрос - это вопрос о границах садоводства.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 янв 2019, 13:18

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2019, 12:08
Мы уже это обсуждали в личной переписке. НКО, к-е создавались для садоводства, огородн. и дачного хоз-ва ...
да, были такие до 1 сентября 2014г.
Потом государство несколько модернизировало законодательство и некоторые ОПФ перестали существовать.
А организации, которые создавались как садоводческие - стали заниматься управлением недвижимости.

Так что из ничего СНТ не появились.
Либо их нужно СОЗДАТЬ, либо извиняйте - доказывать что люди не занимаются преступной деятельностью

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2019, 13:40

А их создали наши депутаты из тех СТ. И доказывать никто ничего не станет, хотя нужно было бы. Беда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 янв 2019, 13:51

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2019, 13:40
А их создали наши депутаты из тех СТ. И доказывать никто ничего не станет, хотя нужно было бы. Беда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С моей точки зрения законодатель ( и правоприменители ) столь много " напахали" за прошедшие года, что единственным рациональным действием может и должно являться некое "узаконивание" существующего положения вещей...Что,собственно, и предполагает (по умолчанию) новый ФЗ-217...

А вот дальше...Дальше ,конечно, необходимо НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ (в реалиях России) соблюдение существующих на сегодня НПА....
Понимаю,это полностью противоречит логики законотворческой деятельности любого государства..Но..Это Россия...

Можно сколь угодно возмущаться..Но....Будет именно так....ИМХО...

Кстати, ВСЕХ- С Новым Годом !! Счастья и СВОБОДЫ !!
Последний раз редактировалось Begemot912 01 янв 2019, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2019, 13:55

Коллега, я ОЧЕНЬ надеюсь на то, что опыта в законотворчестве и разбора их юрляпов, например в той же Германии у Вас нет. Поверьте, достаточно отдельных фактов, попадающих в прессу или из уст немцев, или бывших наших, проживающих там, чтобы сделать вывод о тех же проблемах.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 янв 2019, 13:57

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2019, 13:55
Коллега, я ОЧЕНЬ надеюсь на то, что опыта в законотворчестве и разбора их юрляпов, например в той же Германии у Вас нет. Поверьте, достаточно отдельных фактов, попадающих в прессу или из уст немцев, или бывших наших, проживающих там, чтобы сделать вывод о тех же проблемах.
Ну тогда ....тем более..Сглотнуть и ..забыть...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 янв 2019, 13:58

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2019, 13:40
А их создали наши депутаты из тех СТ.
Если бы СОЗДАЛИ, то это имело несколько ИНУЮ документацию.
В том числе о СОЗДАНИИ.
Таковой нет.
Begemot912
С моей точки зрения законодатель столь много " напахал" за прошедшие года, что единственным рациональным действием может и должно являться некое "узаконивание" существующего положения вещей...Что,собственно, и предполагает (по умолчанию) новый ФЗ-217..
А что предлагает ФЗ-217.
Предлагает создать новые организации.
Конечно предлагает ПРЕОБРАЗОВАТЬ СТАРЫЕ, но процесс преобразования подразумевает наличие исходной ОПФ.
А таких по своему большинству НЕТ.
А вот дальше...Дальше ,конечно, необходимо НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ (в реалиях России) соблюдение существующих на сегодня НПА...
Такой гарантии нет.
Поскольку законы и НПА и вчера и два года назад и 20 лет назад - СОБЛЮДАТЬ НЕ СТРЕМИЛИСЬ.
Можно сколь угодно возмущаться..Но....Будет именно так..
Как?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Viktor » 01 янв 2019, 16:39

Kommandor писал(а):
01 янв 2019, 13:18
Pogranichnik писал(а):
01 янв 2019, 12:08
Мы уже это обсуждали в личной переписке. НКО, к-е создавались для садоводства, огородн. и дачного хоз-ва ...
да, были такие до 1 сентября 2014г.
Потом государство несколько модернизировало законодательство и некоторые ОПФ перестали существовать.
А организации, которые создавались как садоводческие - стали заниматься управлением недвижимости.

Так что из ничего СНТ не появились.
Либо их нужно СОЗДАТЬ, либо извиняйте - доказывать что люди не занимаются преступной деятельностью
Снова и снова об одном и том же. А кто виноват в том, что ДНП как ОПФ не существует с 14 года? Эти ЮЛ. А кто их за это накал? Ни одного наказания по стране. А что на 31 декабря 2018 имеем? Море этих ЮЛ с их последними бывшими ОПФ. Вот и применили некоторые пункты 54 статьи. Решили помочь этим ДНП легализоваться без лишнего шума и суеты.
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах.
О чем тут написано, если норма применяется сегодня к ДНП, которой нет по факту? Вернее, по ГК РФ. С 14 года. Не будем же мы утверждать, что вступивший в законную силу сей н/п документ бредовый (некоторые положения).
с 1 января 2019 года 217 ФЗ вдруг увидел ОПФ ДНП. И п.2 дает ему указания - привести Устав в соответствие с 217 ФЗ. А пока вы будете собираться приводить свой Устав в соответствие закона, к Вам применяются все нормы этого закона, вплоть до новой ОПФ - СНТ в виде ТСН.
Законен этот путь сегодняшних ЮЛ без ОПФ (в прошлом ДНП и др)? Вполне.

Для меня важен другой вопрос: как грамотно в Уставе прописать путь этого ДНП Ромашка, созданного, к примеру, в 2012 году, с ис чезновением ОПФ в 2014 году и появлением исчезнувшего ОПФ ДНП 1 января 2019 года? Скорее всего, лучше бы как-то эту историю описать в Уставе. Типа, создано тогда то, согласно такому-то НПА данное НКО не произвело реорганизацию или ликвидацию и продолжало существовать без ОПФ. В виду последнего у ЮЛ, законного ОПФ ДНП (до 14 года), на основании п.2. ст.54 217 ФЗ привело свой Устав в соответствие ст. 1-28 данного ФЗ.
Или как по другому? Или смысла в описании "исчезновения и появления" нет?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 янв 2019, 21:26

Виктор писал(а):
01 янв 2019, 16:39
Снова и снова об одном и том же. А кто виноват в том, что ДНП как ОПФ не существует с 14 года? Эти ЮЛ. А кто их за это накал?
У вас было время задать вопрос правительству
А что на 31 декабря 2018 имеем? Море этих ЮЛ с их последними бывшими ОПФ. Вот и применили некоторые пункты 54 статьи.
К чему вы хотите применить положения ст 54?
К какой ОПФ?
Решили помочь этим ДНП легализоваться без лишнего шума и суеты.
Какие вопросы?
Легализуйтесь в соответствии с законодательством.
О чем тут написано, если норма применяется сегодня к ДНП, которой нет по факту? Вернее, по ГК РФ. С 14 года. Не будем же мы утверждать, что вступивший в законную силу сей н/п документ бредовый (некоторые положения).
Да мало ли чего написано бредового в нормах законодательства?
И что?
с 1 января 2019 года 217 ФЗ вдруг увидел ОПФ ДНП.
Где увидел?
Законен этот путь сегодняшних ЮЛ без ОПФ (в прошлом ДНП и др)? Вполне. Так чем он законен?

Какими нормами?
Для меня важен другой вопрос: как грамотно в Уставе прописать путь этого ДНП Ромашка, созданного, к примеру, в 2012 году, с исчезновением ОПФ в 2014 году и появлением исчезнувшего ОПФ ДНП 1 января 2019 года?
Никак.
Исполните волю законодателя- ликвидируйте ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО.
на основании п.2. ст.54 217 ФЗ привело свой Устав в соответствие ст. 1-28 данного ФЗ.
Ну так ПОПУНКТНО распишите карту- как именно привело свой Устав.
Распишите те так, чтобы нормы не были нарушены.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»