Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 18:05

ОНО может им и не надо...
Так на то есть судебные инстанции...
Иск "О признании имущества бесхозяйным с обязанием муниципалов поставить на баланс...со всеми вытекающими...

Потом есть масса вариантов...скажем компромисс...договор цессии с ОМСУ и обязанием оплаты, включая ЧАСТЬ расходов на обслуживание...ну или...
Говорю же, - надо постараться...

А то земналог оплачиваем...за ВЕСЬ земклин ..что - то нам с него ничего не перепадает...
То же самое...обслуживание электролиний входит в тариф....но нам ничего взамен...
Можно и взыскать...когда руки дойдут...

Надоело жить в театре абсурда...
Чтоб какой-никакой малограмотный пред
свои хотелки реализовывал...бездумно...

А у нас охранка работает по индивидуальным договорам...мы довольны...

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение vladger » 03 янв 2019, 18:12

Пример действующего в настоящее время договора цессии ОМСУ с СНТ в студию и я от Вас отстану.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 18:21

Не вопрос...сочинить недолго...
Дело техники...
Вопрос - в регистрации муниципальной собственности...закон о регистрации не предусматривает исключений...а то за "брошенные" участки опять же земналог из нашего кармана...с чего бы?

Да Вы меня особо и не напрягаете...
Есть у Вас какая-то непосредственность...и неоьяснимое обаяние...

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение vladger » 03 янв 2019, 19:10

СОЧИНИТЬ не равнозначно ЗАКЛЮЧИТЬ.
Если ума хватило зарегистрировать брошенные участки в собственность юрика, то на что надеялись. Вам было мало ЗОП или хотели заработать на перепродаже? Права подразумевают и обязанность.
Мы платим земналог только за не зарегисрированную ЗОП и имеем согласно законам право не платить (земля выделялась СТ а не СНТ) Но платим пока решением общего собрания не откажемся.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 19:29

Я Вас умоляю...
Такая каша в голове...
Завтра отвечу...
Аккумулятор разрядился...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 янв 2019, 20:41

vladger писал(а):
03 янв 2019, 19:10
СОЧИНИТЬ не равнозначно ЗАКЛЮЧИТЬ.
Если ума хватило зарегистрировать брошенные участки в собственность юрика, то на что надеялись. Вам было мало ЗОП или хотели заработать на перепродаже? Права подразумевают и обязанность.
Мы платим земналог только за не зарегисрированную ЗОП и имеем согласно законам право не платить (земля выделялась СТ а не СНТ) Но платим пока решением общего собрания не откажемся.
Т.е. нарушая закон СНТ платит за то, чего у него нет!!! Молодцы. Пищевик тоже платил за ЗОП, к-ю на юрлицо не регистрировал, пока я не вмешался. С тех пор не платим уже порядка 6 лет. Делов-то, уведомить ФНС, что 2019 г. СНТ ... не будет платить земельный налог в связи с отсуствием прав на зем. участок с кадастровым № .... (перечислить). ВСЁ. Никто в ФНС даже не вякнет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение vladger » 03 янв 2019, 21:42

Pogranichnik писал(а):
03 янв 2019, 20:41

Т.е. нарушая закон СНТ платит за то, чего у него нет!!! Молодцы. Пищевик тоже платил за ЗОП, к-ю на юрлицо не регистрировал, пока я не вмешался. С тех пор не платим уже порядка 6 лет. Делов-то, уведомить ФНС, что 2019 г. СНТ ... не будет платить земельный налог в связи с отсуствием прав на зем. участок с кадастровым № .... (перечислить). ВСЁ. Никто в ФНС даже не вякнет.
Вы тоже какое-то время занимались благотворительностью. Молодцы, что решились. Такие решения нельзя принимать кулуарно. Видимо мы не созрели.(Кстати не велик грех-34 руб.в год с члена)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2019, 00:36

satiata@list.ru писал(а):
03 янв 2019, 15:04
Есть иной путь.
Поскольку это имущество по большей своей части не имеет собственника, то таким собственником можно заявить граждан, которые на своём собрании заявят о своих правах на имущество.
Э - нет, уважаемый коллега!
Позвольте с Вами не согласиться....
Теоретически - звучит красиво....
А как насчёт ПРАКТИКИ?

1. КАК мы собрались регистрировать общую на ОИ без регистрации земли В ДОЛЕВУЮ ГРАЖДАН?...
ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ....
Как движимое имущество.


* Каким ненормативным правовым актом коллективная совместная собственность на землю
внезапно трансформировалась в ЧАСТНУЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА?
А на основании чего произошла госрегистрация права юрлица на землю: Вот вам и Акт.


* А и где же 550.000 рублей, вложенных ГРАЖДАНАМИ в инвентаризацию чьей-то ЧАСТНОЙ собственности?
А зачем граждане платили за инвентаризацию? Закон такого не требовал.
2. КАК отделить СОЗДАТЕЛЕЙ ОИ от нынешних "вкладчиков"?
А вот нашим говоришь, - а они бодаются:
"Мы создавали....а нынешним - в собственность?" -
опять вилка...любой ОДИН оспорит..
. пусть оспорит. Ему и отдадут. Пусть содержит.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2019, 00:39

vladger писал(а):
03 янв 2019, 21:42
. Видимо мы не созрели.(Кстати не велик грех-34 руб.в год с члена)
Тут дело не в количестве денег, взымаемых неправомочно, а в том что на лицо неквалифицированное хозяйствование и обман.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 04 янв 2019, 09:04

2. КАК отделить СОЗДАТЕЛЕЙ ОИ от нынешних "вкладчиков"?
А вот нашим говоришь, - а они бодаются:
"Мы создавали....а нынешним - в собственность?" -
опять вилка...любой ОДИН оспорит..
. пусть оспорит. Ему и отдадут. Пусть содержит.
Он же не идиот!
Коль скоро станет СОБСТВЕННИКОМ, - обяжет заключать
договоры аренды....с каждым....
и будет стричь купюры...с аренды...
И получаем вместо СНТСН ещё что-нибудь поинтереснее...
хотя уже дальше некуда...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2019, 10:10

satiata@list.ru писал(а):
04 янв 2019, 09:04
2. КАК отделить СОЗДАТЕЛЕЙ ОИ от нынешних "вкладчиков"?
Определитесь с понятиями:
СОЗДАТЕЛЬ ОИ
"Вкладчик"

Если разговор идёт об ОИ, то УЖЕ ИЗВЕСТНО КТО СОБСТВЕННИК и ПОНЯТНО ПРАВО ЭТОГО СОБСТВЕННИКА.
Если собственник не известен - это НЕ ОИ.

нынешние "вкладчики"- это члены организации, которые оплачивают "хотелки" этой организации.
Пока эти вкладчики не затребуют от организации сведений о судьбе своих вкладов- они всего лишь члены организации( = те не члены, кто считает своим долгом облагодетельствовать организацию, подарив ей средства)

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 04 янв 2019, 14:08

* А и где же 550.000 рублей, вложенных ГРАЖДАНАМИ в инвентаризацию чьей-то ЧАСТНОЙ собственности?
А зачем граждане платили за инвентаризацию? Закон такого не требовал.
Требовать-то может и не требовал...
но предполагал и ПОЗВОЛЯЛ....
Уже тогда задумка была....зарегистрировать ОИ в общую собственность граждан....
Опять же Федеральные земли лесфонда, неудобицу - вывести из-под налообложения...
поскольку кадастровая стоимость земель резко возросла...
приблизилась к рыночной...опять же льготы по оплате земналога как-то,
не слишком афишируя, без лишней шумихи. - были сняты...
В Техзадание кстати были включены расходы на инвентаризацию линейных и других объектов ОИ...

Но организация, одолжив у граждан деньги...
зарегистрировала ОИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА!

Так что на сегодня УЩЕРБ, НАНЕСЁННЫЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ГРАЖДАНАМ,
составляет порядка 300-400 ТЫСЯЧ в год... + 550.000 целевых средств на инвентаризацию имущества...
+ штраф за пользование чужими денежными средствами...

Это уже не семечки по цене 35 руб в год...
Незнание закона не освобождает...

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 04 янв 2019, 14:48

СОЧИНИТЬ не равнозначно ЗАКЛЮЧИТЬ.
1. Если ума хватило зарегистрировать брошенные участки в собственность юрика, то на что надеялись.
2. Вам было мало ЗОП или хотели заработать на перепродаже?
Права подразумевают и обязанность.
Чего-чего? Сами поняли...что сказали?
1. Ума хватило НЕ регистрировать брошенные участки в собственность юрика....
В ОБЯЗАННОСТИ ЮРИКА входило вывести их из-под налогообложения.....
Не сделано...
2. Каким местом взаимосвязаны понятия ЗОП И "ПЕРЕПРОДАЖА УЧАСТКОВ"?
отвечаю: ЗОП у нас никогда и не было....было 77 га в совместной собственности граждан...
В ОБЯЗАННОСТИ ЮРИКА входило провести инвентаризацию участка...
сменить вид разрешённого использования...
зарегистрировать в ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН...
За всё это оплачено в размере целевых взносов...
Не сделано...
В результате...у граждан УКРАДЕН участок 77 га...и 550.000 целевых средств...
Кроме того, была возможность оспорить кадастровую стоимость земли....без суда...
по заявительному принципу....
Не сделано...

Ну если кто ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ, так какие амбиции стремимся реализовать?

А как насчёт ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности....за ущерб?....
Не несёт ответственности тот, кто голосует против...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2019, 17:18

satiata@list.ru писал(а):
04 янв 2019, 14:08
* А и где же 550.000 рублей, вложенных ГРАЖДАНАМИ в инвентаризацию чьей-то ЧАСТНОЙ собственности?
А зачем граждане платили за инвентаризацию? Закон такого не требовал.
Требовать-то может и не требовал...
но предполагал и ПОЗВОЛЯЛ....
Предлагал? Какой нормой какой статьи какого закона?
Позволял?
Ну так закон позволяет подать милостыню, хотя запрещает попрошайничество. Что теперь нужно обвинять государство в существовании собирающих милостыню?

Уже тогда задумка была....зарегистрировать ОИ в общую собственность граждан....
Можно озвучить задумку?
Опять же Федеральные земли лесфонда, неудобицу - вывести из-под налообложения...
поскольку кадастровая стоимость земель резко возросла...
приблизилась к рыночной...опять же льготы по оплате земналога как-то,
не слишком афишируя, без лишней шумихи. - были сняты...
В Техзадание кстати были включены расходы на инвентаризацию линейных и других объектов ОИ...
а с какого бодуна граждане должны были расплачиваться за косяки Росреестра?
Но организация, одолжив у граждан деньги...
зарегистрировала ОИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА!
Зарегистрировала ИМУЩЕСТВО.
Не ОИ , а ИМУЩЕСТВО
Это существенная разница.
Так что на сегодня УЩЕРБ, НАНЕСЁННЫЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ГРАЖДАНАМ,
составляет порядка 300-400 ТЫСЯЧ в год... + 550.000 целевых средств на инвентаризацию имущества..
Это только ВАШ СЛУЧАЙ.
Ущерб составляет порядка 300-400 ТЫСЯЧ в год... + 550.000 целевых средств .
А вот то , на что эти средства предполагалось истратить - это НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ целевых взносов членов СНТ.
В силу положений ст 1 ФЗ-66
Это уже не семечки по цене 35 руб в год...
Незнание закона не освобождает..
. Как то вы странно выкладываете цифры, не сообщая исходные данные.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 07:33

Уже тогда задумка была....зарегистрировать ОИ в общую собственность граждан....
Можно озвучить задумку?
А зачем граждане платили за инвентаризацию? Закон такого не требовал.
Требовать-то может и не требовал...
но предполагал и ПОЗВОЛЯЛ...
.
Предлагал? Какой нормой какой статьи какого закона?
Позволял?
Не вопрос.
По поводу задумки и норм закона...

Другое дело, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за неисполнение норм закона
Не была предусмотрена…

Задумана была регистрация права ГРАЖДАН на объекты ОИ,
СОЗДАННЫЕ ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН...
в соответствии с нормами действующих НПА:

П. 2 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ ОТ 15.04.1998 г:
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам

Ст 2 Федерального закона от 21.07.1997 г № 122-ФЗ «О гос. Регистрации недвижимого имущества и сделок с ним» гос регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права
Федеральный закон от 02.01.2000 г № 28-ФЗ «о ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ»
Федеральный закон от 02.01.2000 N 28-ФЗ (ред. от 04.12.2006) "О государственном земельном кадастре"

Статья 7. Обязательность государственного кадастрового учета земельных участков
1. Государственному кадастровому учету подлежат земельные участки, расположенные на территории Российской Федерации, независимо от форм собственности на землю, целевого назначения и разрешенного использования земельных участков.
2. Государственный кадастровый учет земельных участков, проводившийся в установленном порядке на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящего Федерального закона, является юридически действительным.
3. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, органы (организации), осуществляющие специальную регистрацию или учет отдельных видов недвижимого имущества, природных ресурсов и территориальных зон, бесплатно в десятидневный срок представляют информацию о зарегистрированных правах, наличии объектов недвижимого имущества, прочно связанных с земельными участками, и территориальных зонах органам, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра, в необходимом объеме
Согласно ст. 11.1 Земельного кодекса Российской Федерации земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами. При этом, исходя из положений ст. 130 и 131 Гражданского кодекса Российской Федерации, земельные участки являются объектами недвижимости, права на которые подлежат государственной регистрации.
Согласно ч. 7 — 9 ст. 38 ФЗ от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части. Местоположение отдельных частей границ земельного участка также может устанавливаться в порядке, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, посредством указания на природные объекты и (или) объекты искусственного происхождения, в том числе линейные объекты, если сведения о таких объектах содержатся в государственном кадастре недвижимости и местоположение указанных отдельных частей границ земельного участка совпадает с местоположением внешних границ таких объектов. Требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.

На момент проведения инвентаризации ОИ граждан,
ВОЗМОЖНО БЫЛО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ОБЪЕКТЫ ОИ НА "НЫНЕШНИХ" ГРАЖДАН...
БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА ГРАЖДАН НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК
В ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...
И БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ СПИСКОВ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ...
Достаточно было приложить кадастровый паспорт земельного участка
и материалы технической инвентаризации линейных и других объектов....
А также список граждан, (с их согласия естественно),
принимавших участие в создании ОИ...(СДАВАВШИХ ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ НА СОЗДАНИЕ)

Однако по вине наших амбициозных правленцев....
(кстати тех, кто и в 2018 г СНОВА пришли к власти с помощью "липовых" бюллетеней,
вброшенных в зал в момент голосования по вопросу выбора правления...)
всё пошло не так....

А на сегодняшний момент, вступили в силу другие нормы НПА...
надо искать другие возможности узаконения объектов ОИ...:

С 1 января 2017 г. Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», который объединил две процедуры — постановку на кадастровый учет и регистрацию прав собственности на объект недвижимости. Чтобы закон работал эффективно, необходимо привести в соответствие государственный кадастр недвижимости с единым государственным реестром прав. Одна программная ошибка такого рода повлечет за собой применение этой неверной информации в других органах. Все дело в том, что в соответствии со ст. 85 НК РФ органы кадастрового учета и государственной регистрации каждые десять дней направляют сведения в налоговую службу. Если эти сведения не сопоставляются, то налоговый орган начислит налог неправильно. Чтобы таких недоразумений было меньше,
Росреестр готов идти навстречу заявителям и проводить эту работу.


ВРЕД...НАНЕСЁННЫЙ ИМУЩЕСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСАМ ГРАЖДАН...
НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ (ЕСЛИ НЕ ПРИМЕНИТЬ ИНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ)
ДЕЙСТВИЯМИ ПРАВЛЕНИЯ.....

НЕПОПРАВИМ!...

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»