Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 08:31

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 07:33
Уже тогда задумка была....зарегистрировать ОИ в общую собственность граждан....
Можно озвучить задумку?
Не вопрос.
По поводу задумки и норм закона...

Задумана была регистрация права ГРАЖДАН на объекты ОИ,
СОЗДАННЫЕ ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН...
в соответствии с нормами действующих НПА:

П. 2 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ ОТ 15.04.1998 г:
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Ну если не вопрос, то постарайтесь ответить на него НЕ ПУТАЯ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ГРАЖДАН с ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, являющегося общей собственностью членов

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 08:35

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 07:33
А зачем граждане платили за инвентаризацию? Закон такого не требовал.
Требовать-то может и не требовал...
но предполагал и ПОЗВОЛЯЛ...
.
Предлагал? Какой нормой какой статьи какого закона?
Позволял?
Ст 2 Федерального закона от 21.07.1997 г № 122-ФЗ «О гос. Регистрации недвижимого имущества и сделок с ним» гос регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права
Федеральный закон от 02.01.2000 г № 28-ФЗ «о ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ»
Федеральный закон от 02.01.2000 N 28-ФЗ (ред. от 04.12.2006) "О государственном земельном кадастре"

Статья 7. Обязательность государственного кадастрового учета земельных участков
Так где про ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ?

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 09:02

КАК мы собрались регистрировать общую на ОИ без регистрации земли В ДОЛЕВУЮ ГРАЖДАН?...
ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ....
Как движимое имущество
Ну давайте посмотрим, возможно ли оформить линейные объекты,
в качестве движимого имущества?

Регистрация линейных объектов как движимого имущества Пытаясь сэкономить на госпошлине, собственники крупных промышленных объектов в 1990-е гг. нередко оформляли свое имущество в единый объект недвижимости площадью в несколько гектаров, в состав которого входили не только участки, но и цистерны, будки, газопроводы и пр.

В некоторых случаях собственники таких объектов пытаются оформить
линейные объекты как движимое имущество, и такой вариант действительно допустим.

Для этого необходимо подтвердить,
1. что объект строился по правилам ст. 51, 55 ГрК РФ,
2. доказать, что акта ввода в эксплуатацию не было, предоставить выписку из ГКН о том,
что такого объекта в кадастре нет, из ЕГРП — о том, что права на этот объект недвижимости не зарегистрированы,
3. приложить акт выполненных работ кадастрового инженера
с заключением о том, что данный объект не обладает признаками объекта недвижимого имущества
и что он может существовать без неразрывной связи с землей
Источник: https://www.eg-online.ru/article/312744/

Вполне реальный вариант...
Если не считать, что бетонные опоры....капитальные строения для насосных...КПТ и т.д.
могут существовать без неразрывной связи с землёй...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 09:14

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 09:02
КАК мы собрались регистрировать общую на ОИ без регистрации земли В ДОЛЕВУЮ ГРАЖДАН?...
ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ....
Как движимое имущество
Ну давайте посмотрим, возможно ли оформить линейные объекты,
в качестве движимого имущества?
а вот норма закона:
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

что такое соглашение всех ее участников ?
Соглашение - это ДОГОВОР.
договор может пройти госрегистрацию.
Вот вам и гософормление прав на ОИ.
http://juristpomog.com/administrative/d ... vorov.html

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 09:17

Ст 2 Федерального закона от 21.07.1997 г № 122-ФЗ «О гос. Регистрации недвижимого имущества и сделок с ним» гос регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права
Федеральный закон от 02.01.2000 г № 28-ФЗ «о ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ»
Федеральный закон от 02.01.2000 N 28-ФЗ (ред. от 04.12.2006) "О государственном земельном кадастре"
Статья 7. Обязательность государственного кадастрового учета земельных участков
Так где про ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ?
В чём видите противоречие?
Обратимся к Букварю:
Техническая инвентаризация объектов недвижимости - это проверка и определение на конкретную дату наличия, местоположения, назначения, фактического использования, состава и состояния объекта капитального строительства.

Для постановки на гос. кадастровый учёт объектов недвижимости
предусмотрен пакет документов с материалами технической инвентаризации,
выполненных либо кадастровыми инженерами - специалистами геодезическим компаний,
либо кадастровыми инженерами ОГУП ЦТИ....

Для регистрации прав в обязательном порядке необходимо представить: кадастровый паспорт на объект НИ
(раньше назывались - кадастровая выписка (если участок декларативный,
Техническое описание объекта недвижимости,либо Декларация)

То есть до проведения процедуры регистрации прав на недвижимость
необходимо предварительно осуществить процедуру ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ОБЪЕКТОВ...

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 09:29

Сообщение Kommandor » 3 минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?15 минут назад
КАК мы собрались регистрировать общую на ОИ без регистрации земли В ДОЛЕВУЮ ГРАЖДАН?...
ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ....
Как движимое имущество
Ну давайте посмотрим, возможно ли оформить линейные объекты,
в качестве движимого имущества?
а вот норма закона:
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
что такое соглашение всех ее участников ?
Соглашение - это ДОГОВОР.
договор может пройти госрегистрацию.
Вот вам и гософормление прав на ОИ.
http://juristpomog.com/administrative/d ... vorov.htm
l
А что - Договор (либо Соглашение) - не предусматривает наличия
Технического описания объектов недвижимого имущества
(уникальных индивидуальных характеристик объектов)?
Боюсь, что с заявленными в ДЕКЛАРАТИВНОМ порядке характеристиками -
Договор (Соглашение) не пройдёт госрегистрацию...

Кроме того, обращаю внимание, что речь идёт о ДОЛЕВОЙ собственности,
но не о Коллективной Совместной (наш случай)....

Хотя есть тут одна идейка....сейчас.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 09:41

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 09:17
Ст 2 Федерального закона от 21.07.1997 г № 122-ФЗ «О гос. Регистрации недвижимого имущества и сделок с ним» гос регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права
Федеральный закон от 02.01.2000 г № 28-ФЗ «о ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ»
Федеральный закон от 02.01.2000 N 28-ФЗ (ред. от 04.12.2006) "О государственном земельном кадастре"
Статья 7. Обязательность государственного кадастрового учета земельных участков
Так где про ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ?
В чём видите противоречие?
Обратимся к Букварю:
Техническая инвентаризация объектов недвижимости - это проверка и определение на конкретную дату наличия, местоположения, назначения, фактического использования, состава и состояния объекта капитального строительства.
Ну если ГОСУДАРСТВО ХОЧЕТ- пусть проводит.
Садоводы то тут при чём?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 09:46

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 09:29
А что - Договор (либо Соглашение) - не предусматривает наличия
Технического описания объектов недвижимого имущества
(уникальных индивидуальных характеристик объектов)?
Боюсь, что с заявленными в ДЕКЛАРАТИВНОМ порядке характеристиками -
Договор (Соглашение) не пройдёт госрегистрацию...

Кроме того, обращаю внимание, что речь идёт о ДОЛЕВОЙ собственности,
но не о Коллективной Совместной (наш случай)....

Хотя есть тут одна идейка....сейчас.....
1. Соглашение ( договор) предусматривает СВОБОДУ ДОГОВОРА.
2 Понятие коллективной совместной собственности в действующем законодательстве - ОТСУТСТВУЕТ.
3 Цитирую:
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
ГК РФ Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 11:20

Ну если ГОСУДАРСТВО ХОЧЕТ- пусть проводит.
Садоводы то тут при чём
А тут вопрос мотивации: НАДО гражданам регистрировать права или НЕ НАДО....
Нормы НПА и ПРОЦЕДУРЫ оформления Государством жёстко регламентированы....
Тем более, что на заре миллениума государство потратило энное количество лимонов
на постановку на государственный кадастровый учёт ДЕКЛАРАТИВНЫХ участков в ранее возникшем праве....
а теперь - мистическим образом такие участки СНЯТЫ С КАДАСТРА....
Выводы делайте сами....
Хотите регистрируйте - а хотите ТАК пользуйтесь....
Не удивлюсь....что какое-то время спустя....начнут штрафовать за
"самовольный захват земли" и "самовольно возведённые постройки"


Авось кто-нибудь приберёт к рукам.....
уже НАШЛИСЬ "ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ"....
желающие деньги на "обслуживание," - неизвестно чего, - аккумулировать через свой карман...
в образе НЕУСТАНОВЛЕННОГО юридического лица....
с кодом ОКВЭД "Управление эксплуатацией.....на ПЛАТНОЙ основе..."
бесконтрольно....

Не удивлюсь....что какое-то время спустя....начнут штрафовать за
"самовольный захват земли" и "самовольно возведённые постройки"


Геликоптеры зря не летают....
Это вам не КВАДРОКОПТЕРЫ...

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 11:30

1. Соглашение ( договор) предусматривает СВОБОДУ ДОГОВОРА.
2 Понятие коллективной совместной собственности в действующем законодательстве - ОТСУТСТВУЕТ
Ну совсем ИДЕАЛЬНЫЙ вариант....
1. Понятие коллективной совместной - отсутствует...
2. Список правообладателей земли в праве коллективной совместной - восстановлению не подлежит....
3. Зато ЖЁСТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ принцип ЕДИНСТВА ОБЪЕКТОВ - в наличии....
Вывод:
* регистрация права общей (долевой) собственности на объекты ОИ -
при наличии указанных факторов - не предусмотрена...
* Единственный выход - констатировать статус БЕСХОЗА.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 12:11

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 11:20
Ну если ГОСУДАРСТВО ХОЧЕТ- пусть проводит.
Садоводы то тут при чём
А тут вопрос мотивации: НАДО гражданам регистрировать права или НЕ НАДО....
Надо НА СВОЮ ЗЕМЛЮ.
А на на ту, которая в ОБЩЕМ ПОЛЬЗОВАНИИ - ЗАЧЕМ?
на заре миллениума государство потратило энное количество лимонов
на постановку на государственный кадастровый учёт ДЕКЛАРАТИВНЫХ участков в ранее возникшем праве....
Стоп-стоп.
Кто то мешал государству исполнить узаконенную методику регистрации права собственности граждан?
НЕТ.
Чего не исполняли.
а методика предусматривала определение поворотных точек участка и фиксацию их на плане, который являлся неотъемлемой частью процедуры регистрации права.
Регистрации в госорганах.
Какие проблемы?
а теперь - мистическим образом такие участки СНЯТЫ С КАДАСТРА...
Ну так опротестуйте.
Геликоптеры зря
по-русски это ВЕРТОЛЁТЫ.
ну летают и что с того?

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 12:41

Ну если ГОСУДАРСТВО ХОЧЕТ- пусть проводит.
Садоводы то тут при чём
А тут вопрос мотивации: НАДО гражданам регистрировать права или НЕ НАДО....
Надо НА СВОЮ ЗЕМЛЮ.
А на на ту, которая в ОБЩЕМ ПОЛЬЗОВАНИИ - ЗАЧЕМ?
Главная проблема оформления линейных объектов – сложность получения правоустанавливающих документов на землю под объектом.
Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации, самовольной постройкой считается недвижимое имущество, которое застройщик создал на не выделенном под эти цели в установленном законом и другими правовыми актами земельном участке, либо возведенное без получения всех необходимых разрешений.
Землевладельцы, арендаторы, землепользователи и собственники земельных участков вправе создавать сооружения в строгом соответствии с целевым назначением их земельного участка, его разрешенным использованием. При строительстве должны быть соблюдены все требования градостроительных регламентов, противопожарных, санитарно-гигиенических, экологических, строительных и других правил и нормативов. Это будет тщательно проверено при оформлении линейных объектов.
Обычно линейные сооружения имеют довольно большую протяженность и могут проходить через большое количество земельных участков. А так как эти участки принадлежат разным собственникам, лицам, не являющимся собственниками, но имеющих право на пользование участком, оформить линейные объекты и землю под ними ПРАКТИЧЕСКИ становится невозможно.
Если у Вас нет необходимых документов на землю, Вы не сможете получить официальное разрешение на строительство, ввести сооружение в эксплуатацию, и, собственно, оформить линейные объекты. Это следует из содержания пункта 1 статьи 25 Закона о регистрации, который устанавливает, что зарегистрировать право собственности на любой вновь созданный объект можно, предоставив документы, подтверждающие факт его создания. Это может быть разрешение на ввод линейного объекта в эксплуатацию. Оно подтверждает, что строительство выполнено полностью в соответствии с выданным разрешением на строительство, и то, что объект соответствует градостроительному плану участка и разработанной проектной документации.
К сожалению, действующее законодательство абсолютно не учитывает сложную специфику линейных объектов. Это значит, что оформление земельных отношений и процесс государственной регистрации проходят на общих основаниях.

А это значит, что для государственной регистрации права собственности на линейный объект застройщику в любом случае придется предоставить документы, подтверждающие создание объекта и документы на земельный участок.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 13:30

Стоп-стоп.
Кто то мешал государству исполнить узаконенную методику регистрации права собственности граждан?
НЕТ.
Чего не исполняли.
Отчего же не исполняло?
Деление на кадастровые кварталы земель населённых пунктов - гос. заказ;
Установление в натуре границ Федерального лесного фонда, или скажем федеральных земель Ж/Д - гос. заказ;
Проведение государственной оценки земель (раз в 5 лет) - гос.заказ....
Актуализация сведений гос. кадастра - гос. заказ;
Постановка на кадастровый учёт индивидуальных земельных участков в ранее возникшем праве - гос. заказ.
Да мало ли ещё гос. заказов? - работа проделана огромная....
А вот контроль за исполнением норм НПА - не был предусмотрен...
как сейчас... - сняли с кадастра декларативные....
ни одна сделка с объектами не пройдёт без вынесения границ в координаты...

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 13:35

Да....вот ещё территориальное и правовое зонирование территорий...
с организацией и проведением публичных слушаний - тоже гос. заказ...
в конечном итоге - результат работает в пользу узаконения индивидуальных участков....

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 14:17

* Каким ненормативным правовым актом коллективная совместная собственность на землю
внезапно трансформировалась в ЧАСТНУЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА?
А на основании чего произошла госрегистрация права юрлица на землю Вот вам и Акт.
Ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ:
Статья 14 ФЗ № 66-ФЗ устанавливает, что земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются СНО как юридическому лицу в собственность.

В данном случае под ОБЪЕДИНЕНИЕМ подразумевается СНП, а не СНТ…..
разница в СПОСОБЕ формирование имущества:

В СН Партнёрстве земля изначально выделяется партнёрству, как юридическому лицу,
- которое за плату или безвозмездно предоставляет участки гражданам;

В СН Товариществе земля изначально выделяется ГРАЖДАНАМ,
которые создают юридическое лицо для решения общехозяйственных задач.

Поэтому в СНП земельные участки относящиеся к имуществу общего пользования
предоставляются СНП как юридическому лицу в собственность…

А в СНТ участки, относящиеся к имуществу общего пользования
предоставляются в собственность ГРАЖДАН, согласно Гос. Акта…
и прилагаемого списка ТИТУЛЬНЫХ собственников...

Жаль что кое-кто не усматривает разницы,
включая экспертов МФЦ...

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»