Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Viktor » 01 янв 2019, 22:24

Kommandor писал(а):
01 янв 2019, 21:26
К чему вы хотите применить положения ст 54?
К какой ОПФ?
Вот Вы упрямый. Я Вас понимаю, а почему Вы не желаете пойти на уступки и понять нас? мы цепляемся за соломинку, которую сотворил законодатель. Ведая того или не ведая.
Я Вам рассказывал о том, что в 99-м лоханулись из-за неправильного толкования НП. Для них было достаточно этих двух буковок, не перечисляя какие они - дачные, огородные или еще какие. А крайние мы оказались - исчезло в никуда, с боем кремлевских курантов, в определенную дату это ОПФ ДНП. Даже не намекнули, что нам делать. А это не принято в законотворчестве. И вы это прекрасно знаете. А тут бац - и нету! Шаманы какие-то. И что, полетели указивки как нам быть? Плясали кто во что горазд - кто в Союз, кто в Ассоциацию. И проходило. Как и то, что никто никуда и никак не плясал вообще. Ладно, черт с ним.

Давайте и мы поразмышляем о думках законодателя. Как он хочет, чтобы работали первые пункты ст.24, если они не о чем. Таких ОПФ нет, которым он дает указания. Нет. Это как провести командиру наступление без своих войск и войск противника - ни победивших, ни побежденных. К чему тогда сколько чтений закон прошел, сколько слушаний и обсуждений и никто и не пикнул, что данные пункты работать не будут, так как работа отсутствует?
Я не говорил, что Вы не правы. Однако нет однозначной вины для ЮЛ с отсутствием ОПФ. Тогда почему мы не вправе подыграть законодателю и легализоваться? думаете, пойдут репресии? да кому мы нужны? Вы не просчитали доходы государства от такого закона? СНОГСШИБАЮЩИЕ! И очень подконтрольные. Государству выгодно не разгонять садовые НКО, а наоборот, помочь им в становлении как НКО, легализации оставшихся без ОПФ.
А лучше нам не светит. Я нашел время и посидел над вопросом как лучше - с образованием ЮЛ или без образования ЮЛ вести садовую жизнь. как я не крутил, учитывая человеческий фактор и административный ресурс, выгодно пока вести садовую жизнь посредством ЮЛ. Иначе, пока будем требовать свое по праву, не один десяток лет пройдет, а тем временем будем все равно сами что-то поддерживать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2019, 12:10

Виктор писал(а):
01 янв 2019, 16:39

Снова и снова об одном и том же. А кто виноват в том, что ДНП как ОПФ не существует с 14 года?
вопрос про одно и то же - он не ко мне.
Я всего лишь обращаю ваше( риторическое обращение) внимание на то, что НАПИСАНО.
Я напоминаю о том, что законодательство предполагает КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД.
Нет такого, что один закон исключает положения другого.
всё КОМПЛЕКСНО.

Я не отвечаю на вопросы КТО ВИНОВАТ.
На это есть органы сыска и расследования.
Как пример- наше общество периодически воспринимает информацию о реабилитации ранее осужденных, о пересмотре судебных решений и законодательных актов.
Я Вам рассказывал о том, что в 99-м лоханулись из-за неправильного толкования НП. Для них было достаточно этих двух буковок, не перечисляя какие они - дачные, огородные или еще какие.
Не вы одни.
Более того, до сих пор люди искренне верят, что их организации садовые ли огородные, но что именно подтверждает это название - не известно.
По документам они занимаются управлением и эксплуатацией недвижимости, хотя документов, подтверждающих подобную деятельность - НЕТ.
В то время просветительская деятельность была отдана на откуп разным СОЮЗАМ садоводов, которые сами были далеки от понимания происходящего, не заказывали общественные и юридические экспертизы на федеральном уровне, не требовали разъяснений, имевших бы статус НПА.
Не возникло правового акта, подтверждавшего происходящие перемены В РАМКАХ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМЫ.
А крайние мы оказались - исчезло в никуда, с боем кремлевских курантов, в определенную дату это ОПФ ДНП.
Закономерно.
Ведь ПЕРВОЕ СЕНТЯБРЯ- ДЕНЬ ЗНАНИЙ.
Однако и здесь "самые умные" решили, что их это не касается.
Виктор, не сочтите за труд- не обижайтесь на выражения. Они риторические и не касаются вас лично.
Они и ко мне относятся.
Частенько я обращаюсь к наследию- к материалам форума СНТ.
И вспоминаю как мы сами с трудом воспринимали знания, которые лежали не тронутыми .
Давайте и мы поразмышляем о думках законодателя. Как он хочет, чтобы работали первые пункты ст.24, если они не о чем. Таких ОПФ нет, которым он дает указания. Нет. Это как провести командиру наступление без своих войск и войск противника - ни победивших, ни побежденных. К чему тогда сколько чтений закон прошел, сколько слушаний и обсуждений и никто и не пикнул, что данные пункты работать не будут, так как работа отсутствует?
Что ж- давайте вспомним.
Помните публичные слушания в общественной палате.
Под председательством Шпектора.
Он тогда глубокомысленно нёс пургу, не имеющую ничего общего с реальным положением дел и их юридическим сопровождением.
Он привык к другому и наши заморочки пытался решить наскоком, по принципу хозяйственника-коммунальщика.
Лучше бы в жилкомхозе порядок наводил.
Помните выступление Голосовой и её сторонников, с её не приятием изменений , произошедших в обществе, с не приятием курса на модернизацию, эффективность хозяйствования и новых отношений.
Помните выступление Филипенко Н.В. - Главного консультанта Управления конституционных основ частного права Конституционного Суда РФ, преподаватель кафедры гражданского права юридического факультета СПбГУ
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewt ... 3&start=60
Помните выступление Черепанова?
А теперь сравните всё о чём говорилось с итоговым текстом закона - ничего общего.
То есть кто то ТРЕТИЙ, скрывающийся под именем безликих чиновников минэконома, который посчитал что ИМЕННО ТАК НУЖНО ВЫСТРОИТЬ отношения в обществе.
Это так знакомо.
Есть с чем сравнивать: ФЗ-66 принимался так же.
Я не говорил, что Вы не правы. Однако нет однозначной вины для ЮЛ с отсутствием ОПФ.
Никто не винит организации в отсутствии ОПФ.
Вина в ВЫБОРОЧНОМ ПРИМЕНЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА: это я делать буду, а на это ПЛЮЮ.
Тогда почему мы не вправе подыграть законодателю и легализоваться?
А что мешает- ЛИКВИДИРУЙТЕ то что есть и создайте ЗАНОВО то, что определено законом.

вы и этого не хотите. Почему?
Потому что результат ПРЕДСКАЗУЕМ.
В отдельных областях, там, где садоводы более активны - садоводы сами решат, вступать им в новые объединения или не вступать.
И те, кто решат , что нужно создавать новые организации, столкнутся с фактом невозможности создать ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА, столкнутся с НОВЫМИ проблемами при пользовании ранее созданными объектами инфраструктуры( водопроводы, скважины и т.д)
Новые проблемы создадут энергетики, муниципалы( дороги) и региональные операторы по вывозу ТБО.

Проще идти по старому пути, пряча проблемы садоводов за широкими плечами юрлица.
Государству выгодно не разгонять садовые НКО, а наоборот, помочь им в становлении как НКО, легализации оставшихся без ОПФ.
Знакомый вывод.
А так ли он соответствует действительности?
А лучше нам не светит. Я нашел время и посидел над вопросом как лучше
ну так вынесите ваши предположения на обсуждение. И по результатам обсуждения посмотрим - кому лучше.
Приглашайте к обсуждению все заинтересованные стороны.
Иначе, пока будем требовать свое по праву,
Ну и права свои заодно озвучьте.
И про права других лиц не забудьте.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 янв 2019, 14:09

Очень конструктивно, знакомо, предсказуемо и, в конечном итоге, НЕПОНЯТНО. Однако, 217-фз вступил в силу и нужно жить дальше. Вопрос как?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 янв 2019, 20:28

Pogranichnik писал(а):
02 янв 2019, 14:09
Очень конструктивно, знакомо, предсказуемо и, в конечном итоге, НЕПОНЯТНО. Однако, 217-фз вступил в силу и нужно жить дальше. Вопрос как?
Еще раз : конечно, и Kommandor,и Pogranichnik и теперь ...Satiata ............ПРАВЫ...
Конечно,нужно бы ИСПРАВИТЬ (по возможности) все незавершенные ,предписанные Законодателем юридические действия...Тем более,что Satiata ....уже успешно щучит функционеров на этом пути... Но все ли СПОСОБНЫ и захотят пойти по этому сверхсложному пути ??? Не уверен..Вернее,уверен,что БОЛЬШИНСТВО ПЛЮНЕТ на ..чистоту процедуры и ...пойдет по предложенному (по умолчанию) пути ,который предложен законодателем... (пренебречь законами..)
--------------------------------

Узаконить имущество,полученное в лохматые года от государственных предприятий ( их профкомов),выполнить 5-летнее предписание переоформления ( !!) СТ в СНТ...
Суметь передать имущество СТ в собственность СНТ...Суметь привести Устав СНТ в соответствие ФЗ-99 ....И начать оформлять всю собственность в ДОЛЕВУЮ физлиц ...А там- посмотрим...Будем ли что организовывать..Пока непонятно...

ИМХО..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2019, 22:28

Begemot912 писал(а):
02 янв 2019, 20:28
Очень конструктивно, знакомо, предсказуемо и, в конечном итоге, НЕПОНЯТНО.
Так вы свои непонятия высказывайте
.Вернее,уверен,что БОЛЬШИНСТВО ПЛЮНЕТ на ..чистоту процедуры и ...пойдет по предложенному (по умолчанию) пути ,который предложен законодателем..
.
Ну...что большинство плюнет- это предсказуемо.
Вопрос в том, что предложено правительством?
Будем ли что организовывать..Пока непонятно...
А что вы имеете ввиду?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 янв 2019, 23:19

Begemot912 писал(а):
02 янв 2019, 20:28
Будем ли что организовывать..Пока непонятно...
Kommandor писал(а):
02 янв 2019, 22:28
А что вы имеете ввиду?
Народ закидывает меня требованиями ВСТРЕТИТЬСЯ и принять решение по созданию большого ТСН,состоящего из территорий 15-18 бывших СНТ (как Э.П.С.....)
Не могут избавиться от стереотипа СОЮЗА СНТ НОВАЯ РОПША...

А я ,как находящийся в полной непонятке, молчу как Зоя К.....

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 11:11

А надо ли оформлять всю собственность в долевую? И возможно ли восстановить списки титульных собственников, если эти списки никогда не оформлялись и нигде в компетентных структурах не засветились?
Проще поставить на учёт как бесхозяйное имущество и постараться втюхать специально обученным людям...
После - заключать с ними ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ договоры...

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 11:19

Вот здесь без доверительного управляющего не обойтись...по индивидуальным гражданским договорам...
Дерзайте, председатели!...
Среди вас есть мыслящие и ВИДЯЩИЕ!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 янв 2019, 12:16

Begemot912 писал(а):
02 янв 2019, 20:28
Узаконить имущество,полученное в лохматые года от государственных предприятий ( их профкомов),
Так имущество передавалось СТ.
СТ создавались в соответствии с законом СССР о кооперации, который уже в части регулирования деятельности СТ - не действует.
То есть закона, который бы регулировал деятельность СТ - НЕТ. Нет закона, который бы деятельность организаций, называющих себя СТ легальной.
Аналогично не стало закона, который бы легализовал деятельность СНО/ДНО ( опф, созданных в соответствии с нормами ФЗ-66)
--------------------------
Есть иной путь.
Поскольку это имущество по большей своей части не имеет собственника, то таким собственником можно заявить граждан, которые на своём собрании заявят о своих правах на имущество.
Народ закидывает меня требованиями ВСТРЕТИТЬСЯ и принять решение по созданию большого ТСН,состоящего из территорий 15-18 бывших СНТ
Встретиться - это не так плохо.
Вот на этой встрече разговор должен идти о том какие цели ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ перед теми, кому люди хотят доверить управление порядком на территориях , на которых размещены их садовые и дачные участки.
Второй пункт - вопрос о том, какое имущество люди предполагают использовать для обеспечения своей деятельности на своих участках.
Третий вопрос - вопрос выбора способа управления..

При этом ваша мысль о образовании простого товарищества - это масло масляное.
Принципиально мысль о непосредственном управлении предполагает реализацию положений об общей собственности.

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 15:04

Есть иной путь.
Поскольку это имущество по большей своей части не имеет собственника, то таким собственником можно заявить граждан, которые на своём собрании заявят о своих правах на имущество.
Э - нет, уважаемый коллега!
Позвольте с Вами не согласиться....
Теоретически - звучит красиво....
А как насчёт ПРАКТИКИ?

1. КАК мы собрались регистрировать общую на ОИ без регистрации земли В ДОЛЕВУЮ ГРАЖДАН?...
ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ....
Землю без списка титульных....вряд ли получится зарегистрировать....
Хотя у меня получилось по 252 ГК...по Соглашению...
Вот там, кстати, - никто не оспорил....
хотя кто-нибудь ОДИН из титульных...оспорил бы без вопросов...

Да там была ещё коллективно-долевая....а если СОВМЕСТНАЯ? - как у нас...
А если ЗОПы (которых у нас нет, - есть участок) -
УЖЕ ЗАРЕГАНЫ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА?

Хотя так и подмывает поинтересоваться:
* Каким ненормативным правовым актом коллективная совместная собственность на землю
внезапно трансформировалась в ЧАСТНУЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА?
* А и где же 550.000 рублей, вложенных ГРАЖДАНАМИ в инвентаризацию чьей-то ЧАСТНОЙ собственности?

2. КАК отделить СОЗДАТЕЛЕЙ ОИ от нынешних "вкладчиков"?
А вот нашим говоришь, - а они бодаются:
"Мы создавали....а нынешним - в собственность?" -
опять вилка...любой ОДИН оспорит...

3. А МФЦ - однозначно рогом упрётся....без всяких "оспорщиков" -
это ещё та структура...УМНИКИ там в юротделе...

Нет уж - ВАРИАНТОВ НЕТ! - НЕЧЕМ УПРАВЛЯТЬ!...
СЛИШКОМ МНОГО ПОДВОДНЫХ КАМНЕЙ....

Остаётся единственно правильное решение -
БЕСХОЗ!

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение vladger » 03 янв 2019, 15:31

satiata@list.ru писал(а):
03 янв 2019, 15:04

А как насчёт ПРАКТИКИ?.......

Нет уж - ВАРИАНТОВ НЕТ! - НЕЧЕМ УПРАВЛЯТЬ!...
СЛИШКОМ МНОГО ПОДВОДНЫХ КАМНЕЙ....

Остаётся единственно правильное решение -
БЕСХОЗ!
Аплодирую!!! Ну и как насчет практики?
Как обслуживать безхоз на законных основания будете?

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 15:41

Остаётся единственно правильное решение -
БЕСХОЗ!
Аплодирую!!! Ну и как насчет практики?
Как обслуживать безхоз на законных основания будете
С чего Вы взяли, что мы собираемся "ОБСЛУЖИВАТЬ"?
дообслуживались уже....неизвестно чью собственность...

Освежите в памяти ст. 210 ГК РФ...
не мешает иногда заглядывать в ГК...
полезная штука...

"Обслуживание", если мне не изменяет память...
должно быть уже заложено в тарифы...

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение vladger » 03 янв 2019, 16:02

То есть с нуля. Безхоз отдать ОМСУ (или растащить) Содержать только своё любимое. А тарифы кто Вам заложит на всё? У Водоканала нет возможности провести вам водопровод к черту на кулички и как тут быть ?
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
-Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором

satiata@list.ru

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 янв 2019, 16:34

1. То есть с нуля. Безхоз отдать ОМСУ (или растащить)
2. Содержать только своё любимое.
3. А тарифы кто Вам заложит на всё?
4. У Водоканала нет возможности провести вам водопровод к черту на кулички и как тут быть ?
5. ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
-Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное
не предусмотрено законом или договором
1. Где с нуля? - пусть готовое на баланс ставят и регистрируют право...мы не возражаем...
попробуй "растащить" линейные объекты и сторожки...
так-то у нас - частная охранная структура....бдит день и ночь...
2. Само собой...а Вам бы хотелось паразитировать на "ничьей" собственности...
и стричь купюры на обслуживание?
3. ЕТО. Уже заложены....проверять правильность применения не желают...разберёмся...
4. Чего его проводить? - Вы с нуля начинаете? А у нас уже всё проведено...
5. Молодец. Читать умеете...садитесь - пять...

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение vladger » 03 янв 2019, 17:27

1. Мы или ВЫ? У вас есть право говорить обо всех. Оно им надо в собственность?
И за что ЧОП отвечает? Вы первая будете против в таком случае оплачивать зарплату по охране чужого имущества.(мы обходимся как-то без охраны)
2. Паразитировать я не собираюсь, а насчет Вас не уверен.
3. Проверять кто и кого? Водоканал, энергетиков и регионального оператора ТБО- не имеете прав.
4. Водоканал наши скважины и трубопроводы по существующим правилам и нормам брать на свой баланс не обязан. Приплыли.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»