Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

какие такие доходы в СНТ? налог хотите платить? Только нулевой баланс, только хардкор

rinat1955 писал(а): ↑

28 авг 2017, 17:08

чего там думать, идете на любую электронную площадку и организовываете тендер. Делов то....

И что? Там мне смету расходов обоснуют? И распишут что и как СНТ нужно потратить в следующем году? Сами подумали, что написали?

смета представляет из себя совокупность работ и услуг.... вот эти работы вы и выставляете и просите компредложения, и на предоженных ценах и делаете смету.
Не хотите возится, тупо запросите компредложения у коммерсантов, лучшее для вас предложение в смету и вобьете.
ТЭО это отрыжка социализма....

rinat1955 писал(а): ↑

29 авг 2017, 09:11

смета представляет из себя совокупность работ и услуг.... вот эти работы вы и выставляете и просите компредложения, и на предоженных ценах и делаете смету.
Не хотите возится, тупо запросите компредложения у коммерсантов, лучшее для вас предложение в смету и вобьете.
ТЭО это отрыжка социализма....

Зря Вы так. Приведу пример. Надо ремонтировать дороги. Наш председатель обычно пишет просто сумму. А на мой взгляд, правильнее указать какие улицы будем ремонтировать, чем отсыпать - гравием той или иной фракции, асфальтовой крошкой, ПГС. Что-почём и сколько стоит. Какую технику и рабочую силу привлекать, сколько платить. И ревизионной проверять будет легче, и решение о проведении работ будет приниматься обоснованно. А то у нас, например, в смете просто сумма на зарплату. И никто! Никто на собрании даже не интересуется а кто там в штате и с какой зарплатой. Второй год у нас есть ИНСПЕКТОР ПО КАДРАМ! При шести работниках!!! На шее у садоводов, вопреки замечаниям ревизионной комиссии. Так что раскрывать и обосновывать!!! Всем будет полезней.

OLGUTA писал(а): ↑

01 мар 2019, 21:34

rinat1955 писал(а): ↑

29 авг 2017, 09:11

ТЭО это отрыжка социализма....

Зря Вы так.

вы пытаетесь спорить с тем, чьё мнение для форума не рассматривается ВООБЩЕ.

Однако , давайте рассмотрим ВАШЕ МНЕНИЕ

Приведу пример. Надо ремонтировать дороги

.
Кто бы спорил? надо.
Однако ж вы не пойдёте ремонтировать федеральную трассу Москва-Челябинск?
Нет.
А почему? разницы между этой трассой и той дорогой, которую вы предлагаете ремонтировать С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ нет.
Почему? потому что вы говорите о ремонте абстрактно чьей то собственности. Не вашей и не СНТ.
Ни у вас ни у СНТ в собственности ДОРОГ ( инженерных линейно-протяжённых объектов, стоящих на кадастре и зарегистрированных в ГАИ) - НЕТ.

Если собственности СНТ на объект нет и этот объект в пользование СНТ не передавался, то какое право имеет СНТ на самовольное производство работ на этом объекте?

А может и ОБЪЕКТА как такового нет? Тогда какое право СНТ имеет на сбор денег на ремонт дороги( один порядок цен), а по факту благоустраивать земли сельхозпользования, не выделенные для строительства дорог( другой порядок цен)

Наш председатель обычно пишет просто сумму

Куда пишет- в членские или в целевые?
и как ревкомиссия потом проверяет расходование?

И ревизионной проверять будет легче, и решение о проведении работ будет приниматься обоснованно.

Обоснованно - это как? - на основании права собственности СНТ на инженерный объект ДОРОГА или на основании документа о выделении земельного участка для строительства и эксплуатации линейно-протяжённого инженерного объекта ДОРОГА ?
как ревкомиссия проверяет расходование средств? с документов о праве на производство работ, праве собственности, ВРИ участка и т.д или просто порядок цен затраченных на работы с собранной суммой на эти работы?
А запрос котировок на стоимость работ кто то проводил? А коррупционную составляющую рассматривал?
если нет - вашу ревкомиссию вместе с предом нужно на одном суку.....

А то у нас, например, в смете просто сумма на зарплату.

ЧЬЮ?
а кто утверждал ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ работника, чью предполагаемую зарплату обсуждают?
не решения ОСЧ об оплате трудовых функций - нет зарплаты от организации.
а работодатель может оплатить претенденту за потраченное время из своих личных средств.

Второй год у нас есть ИНСПЕКТОР ПО КАДРАМ! При шести работниках!

И чего? Кто утверждал трудовые функции этих семерых ДАРМОЕДОВ?

Так что раскрывать и обосновывать!!! Всем будет полезней.

И чего не раскрываете? согласны с тем , что вас оббирают?

Да! Точности формулировок мне явно не хватает. Речь идёт не о трассе до Москвы, а об улицах нашего массива.То-то и оно, что пока что трудовые функции никто не утверждал, и ОСЧ в детали никогда (!!!!) не вникало. Я -то как раз не согласна, что нас обирают. Но борюсь одна. И квалификации мне не хватает. Но считаю, что смета должна быть исключительно детализированной, просчитанной, обоснованной. Даже с вариантами расчётов, чтобы ОСЧ могло выбирать. А чтобы на собрании не было дурдома с обсуждением, заранее довести до садоводов, обсудить в улицах. Правление должно работать при подготовке и сметы и собрания. Я была тем самым "предом". И собрание пыталась убедить, когда правление не реагировало и в суд и в прокуратуру.... А воз и ныне там. Один из договоров был с ИП, который был ликвидирован,подписи контрагента подделаны, сумма завышена, но в ОБЭПе мне сказали- работа же выполнена, экспертизу стоимости провести не можем, и не паспорт же подделан!

OLGUTA писал(а): ↑

02 мар 2019, 18:42

Да! Точности формулировок мне явно не хватает. Речь идёт не о трассе до Москвы, а об улицах нашего массива.

Ок. Пусть будут УЛИЦЫ.
Хотя корректнее говорить зная ВРИ этой земли и кому принадлежит эта земля ( как земельный участок)

То-то и оно, что пока что трудовые функции никто не утверждал, и ОСЧ в детали никогда (!!!!) не вникало.

Собственно, а почему ПОКА?
Прочитайте и подумайте - это я отвечаю несколько на другой вопрос, но вас как раз интересует именно это:

вот были садовые товарищества - СТ
Их деятельность была обусловлена нормами закона о кооперации в СССР
Потом появились СНТ. Их деятельность была обусловлена нормами закона ФЗ-66 от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и рядом других законов.
Существенное замечание: приведение в соответствие деятельности СТ изменившемуся законодательству не предполагало наличие в законодательстве нормы о том, что подобное приведение происходит в рамках одной организационно-правовой формы.
Напротив, ст 53п 2 ФЗ-66 говорила:
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.
Потом ФЗ-99 от 05.05.2014 внёс изменения в НОВУЮ РЕДАКЦИЮ ГК РФ и обязал ФЗ-66 привести в соответствие нормам ГК РФ.
при этом ГК РФ не предполагает наличие такой ОПФ как СНТ

по своей сути этот закон сделал СНТ организацией без ОПФ.
А ушлые налоговики позаботились о том, чтобы госреестр видел чем занимается эта организация - управлением нежилым фондом.
Значит НЕ ЗАНИМАЕТСЯ САДОВОДСТВОМ
И вот приходит пора вступления в силу ФЗ-217.
СНТшники обрадовались- они вроде как теперь стали легитимными.
Ан нет.
ФЗ-217 признаёт право на приведение в соответствие закону либо тем организациям, которые были образованы как ТСН, либо ранее образованным САДОВОДЧЕСКИМ организациям.
А откуда такие взять, если организации оставались по факту соответствия норм законодательства - САДОВОДЧЕСКИМИ ТОВАРИЩЕСТВАМИ, либо по факту записи в госреестре- не занимались садоводством, следовательно не являются садоводческими.
Вот поэтому встаёт вопрос о правовом обосновании деятельности организации- то есть на основании каких норм закона эта организация действует.

Почему вопрос обоснования правовой деятельности я увязываю с трудовыми функциями наёмных работников?
Потому что вопрос стоит - В КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТАЮТ ЛЮДИ.
В том смысле, который определяет ст 49 ГК РФ- без понимания чем будет заниматься организация( что она из себя представляет)- нет понимания что должны делать те, кого нанимают на работу в эту организацию

считаю, что смета должна быть исключительно детализированной, просчитанной, обоснованной.

Тут опять ДВА ВОПРОСА:
- это смета КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ?
- для чего формируется смета?

правление должно работать при подготовке и сметы и собрания. Я была тем самым "предом"

Значит вам как преду - легче всего ответить на вопросы.
Не обижайтесь на возможную резкость - вас персонально никто не хочет обидеть

сумма завышена, но в ОБЭПе мне сказали- работа же выполнена,

Не.
с чего взяли, что выполнена работа?
На ту сумму, о которой договаривались- работа НЕ ВЫПОЛНЕНА.
А финансирование недоделок - это за счёт ИСПОЛНИТЕЛЯ РАБОТ.

Теперь я Вас поняла лучше. И не обижаюсь. Сужусь с нашим СТ. Так судья меня назвал "заядлым сутяжником" с соответствующей интонацией. Так что...Нормально. Тяжело одной. Иные наши садоводы говорят: ну что, обжаловать будем? И после этого испаряются с горизонта. А иногда даже: чем помочь? И так же исчезают. Узнала уже много, но сложно всё осмысливать. Я экономист, не юрист.
А ОБЭП письменно мне так и не ответил. Прокуратура отфутболила. Акт выполненных работ подписан поддельными подписями, но подпорную стенку кое-как за полдня сделали. 5 кубометров бетона вёдрами под водяной бак залили за 85000. Даже без одобрения правления. А молчаливое собрание "схавало". Простите за жаргонизм. После приезда сотрудника ОБЭП к председателю тот, перенёсший уже два инсульта и ему прилетало деревом по голове на лесосеке, окончательно слёг. Публично в том, что он слёг, обвиняют меня... Простите, проявляю слабость. Жаловаться на трудности нехорошо. Назвался груздем, полезай в кузов! Продолжаю учиться и бороться!

OLGUTA писал(а): ↑

03 мар 2019, 14:38

Теперь я Вас поняла лучше. И не обижаюсь. Сужусь с нашим СТ.

Судитесь то за что?

О признании прошлогоднего собрания ничтожным. Фактически против узурпации власти "грамотеями", которые в проект Устава по 217 закладывают приём наличных, положение о ревизионной утверждают председателем и в нём запрещают проводить анализ ФХД, требуют обязательно согласовывать акт с правлением и т.д. На моей страничке В Контакте - группа, где я описываю, по возможности, за что и почему борюсь. Ольга Джюбанская

OLGUTA писал(а): ↑

03 мар 2019, 20:56

О признании прошлогоднего собрания ничтожным. Фактически против узурпации власти "грамотеями", которые в проект Устава по 217 закладывают приём наличных, положение о ревизионной утверждают председателем и в нём запрещают проводить анализ ФХД, требуют обязательно согласовывать акт с правлением и т.д.

Тогда и вам вопрос: а с чего вы все решили, что ваше СНТ попадает под ФЗ-217?

На моей страничке В Контакте

Социальные сети требуют специальной идентификации при регистрации. Это не удобно

У нас не СНТ, а СТ - садоводческое товарищество. Устав 1996 года. Не меняли ни с выходом 66-ФЗ, ни в 2014 с появлением новых ОПФ.
Предыдущий председатель считал себя "царём и богом", утверждал, что постройки на хоз.дворе его собственность. Пожарный пруд говорил "мой" - захочу спущу... Садоводы НИЧЕГО не знают, не понимают. Я тоже понимаю мало. Но нельзя же сидеть сложа руки и ждать когда очередной "царь и бог" спустит ещё кучу денег "в никуда". Денег нет платить за электричество, напряжение в сети может быть ниже 150, зато в прошлом году монтировали громкую связь. Самое необходимое! На зарплату олухам царя небесного (зря плату)деньги находятся, а на массиве всё ветшает. Хочется ПОНЯТЬ, а в ответ получаешь вопросы, на которые не знаешь ответа....

OLGUTA писал(а): ↑

11 мар 2019, 15:07

У нас не СНТ, а СТ - садоводческое товарищество. Устав 1996 года. Не меняли ни с выходом 66-ФЗ, ни в 2014 с появлением новых ОПФ.

ну так ликвидируйте ваш анахронизм как не имеющий правовых оснований для деятельности.

Я тоже понимаю мало. Но нельзя же сидеть сложа руки и ждать когда очередной "царь и бог" спустит ещё кучу денег "в никуда". Денег нет платить за электричество, напряжение в сети может быть ниже 150, зато в прошлом году монтировали громкую связь.

Напряжение в сети менее чем допустимое потому что НАГРУЗКИ больше РАСЧЁТНЫХ.

На зарплату олухам царя небесного (зря плату)деньги находятся, а на массиве всё ветшает.

А кто им ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ УТВЕРЖДАЛ?
Если не утверждены трудовые функции, то кто дал добро платить зарплату ни за что.

Хочется ПОНЯТЬ, а в ответ получаешь вопросы, на которые не знаешь ответа...

Спрашивайте и если что то не понятно - переспрашивайте.
Вот посмотрите на примеры:
Виктор
satiata@list.ru

Они не вылезая с форума пытаются разобраться в своих проблемах.

А как я лично могу не платить? Меня просто достал этот многолетний оброк и аморфное большинство, которое голосует по принципу "все проголосовали и я проголосовал" или рабское "правлению видней", трясущиеся от сбора подписей за проведения фин-хоз проверки деятельности.
Было левое собрание, на нем приняли смету, смета неинформативна. Отдельно я получаю смету на ямочный ремонт дороги после этого ремонта. Указано 3 машины по 15куб.м., по факту пришло 3 машины с объемом до 10м3. Фото/видео машин нет. Цена кубометра крошки 2тыр, открываем авито по району и там цена от 800 до 1100р за м3.
В смете 400тыр на ремонт ВЛ 0.4кВ, при этом полным ходом идет такая же левая передача линии МОЭСК. ТЗ/ТУ от МОЭСК нет, никаких предметных смет нет, но 2500р из кармана каждый выложи, и я в том числе. А нет, мы вам ограничим подачу электроэнергии до 10ватт в час, тоже непонятно на каких основаниях, тогда как у меня индивидуальный договор с Мсбытом.
А началось мое противостояние вообще с неофициального требования ко мне оплатить все это, и пени по ставке аж 36,5% годовых. И тут я снова не пойму, на что мне опираться в сроках оплаты взносов и законности пени. При том что дата требования пени уже незаконна, когда на одном щите висит две бумаги, в котором указаны разные сроки пени, протокол собрания с предложениями по пени то ли не принят, то ли еще что с ним не так, но и в нем другие сроки. Это какой-то маразм. 217 ФЗ отсылает нас вроде к Уставу. В уставе про пени вообще ничего нет, а про сроки он предлагает ориентироваться на решения собраний (левых). Так что регламентирует сроки оплаты и пени в моем случае?

Sova5 писал(а): ↑

19 сен 2019, 18:05

Если не затруднит... не разбегайтесь по темам...
viewtopic.php?f=5&p=14877#p14877
Вы ее создали, так и давайте ее, по порядку мучить...