Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Статья 17 п.1 п.п. 3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;

Подскажите пожалуйста обязательно ли платить ЗП членам правления?
Просто в нашем ДНТ юрист говорит это так что это обязательно. И пишет еще вот что:Статья 17.... определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры.
Обратите внимание: условия оплаты труда,
И далее, заключены трудовые договоры
.... 2 месяца просрочка по оплате труда, вызывают в прокуратуру для возбуждения уголовного дела. А мы им: "а в законе не сказано платить деньги"
Хорошо, если судебно-психиатрическая невменяемым признает и направить на принудительное лечение, а так до 2-х лет лишения свободы по ст. 145.1 УК РФ.

Как вы думаете он прав? Если нет объясните почему нет?

Дмитрий писал(а): ↑
19 дек 2018, 17:08
Статья 17 п.1 п.п. 3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;

Подскажите пожалуйста обязательно ли платить ЗП членам правления?

А за что?

Просто в нашем ДНТ юрист говорит это так что это обязательно. И пишет еще вот что:Статья 17.... определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры.
Обратите внимание: условия оплаты труда,
И далее, заключены трудовые договоры

Условия просты: определение трудовых функций и подтверждение их исполнения.

....

Kommandor писал(а): ↑
19 дек 2018, 19:09

Дмитрий писал(а): ↑
19 дек 2018, 17:08

Условия просты: определение трудовых функций и подтверждение их исполнения.

....

Вы так " Доходчиво объяснили " Огромное вам спасибо!

Вы просто не слышали, видимо, от трудовых функциях. Посмотрите вот здесь: https://www.buhonline.ru/pub/comments/2015/2/9477 - это по буху.
А вот здесь секретарь: http://101biznesplan.ru/spravochnik-pre ... a.html#i-2
Понятное дело, это примерные функции. Их ещё нужно привязать к юрлицу и его задачам. И вот ст. 56 ТК:

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Что такое эта функция в ст. 15 и 57 ТК.

Так Всё таки обязывает ли ст.17 п.3 заключать трудовые договора с членами правления? Или это решает общее собрание?

Вы не поняли или что? Надеюсь первое. Ну какой трудовой договор, трудовой распорядок, рабочий день Вы определите ревизионной комиссии для её ежегодной проверки в рамках 8 - 16 рабочих часов в ГОД? Даже, если чуть больше? Что должно в этом случае утвердить собрание? Аналогично для членов правления, к-е голосуют один раз по телефону раз в три месяца. Какие трудовые функции они будут выполнять?
Коллега, чтобы как-то прийти к выводу об очередном ляпе в законе много не нужно. Достаточно заглянуть в Трудовой кодекс и прочитать статьи, к-е относятся к трудовому договору, то бишь к условиям труда. Загляните и обрящете!
При этом при всём нельзя сбрасывать со счета большие СНТ, где правление и др. работают ежедневно по 8 часов. И к норме п. 3: собрание определяет условия для сотрудников, с к-ми заключены трудовые договоры. Значит в договоре есть трудовая неделя, рабочее время и т.д. И, главное, есть ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ зряплата. А за что?
См. ссылку: https://arenateam.ru/personal/priem/rab ... ovoru.html

Дмитрий писал(а): ↑
20 дек 2018, 05:46
Так Всё таки обязывает ли ст.17 п.3 заключать трудовые договора с членами правления? Или это решает общее собрание?

Дмитрий, Вы немного невнимательно читаете суть п.3. Там нет намека на ОБЯЗАННОСТЬ заключать ТД с перечисленными органами товарищества. Там указание на ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСЛОВИЙ оплаты труда таких органов и только тогда, когда с ними решат заключить трудовые договора. Это и режим работы, время, всевозможные надбавки и компенсации (к примеру: на бензин, командировочные или оплата проезда на транспорте).
Если на каком-то принципе собрание принимает решение что председатель работает на безвозмездной основе (допустим, сам председатель отказался от оплаты) то трудовой договор не заключается и, естественно, нет нужды у членов НКО определять условия оплаты труда. Что не исключает утвердить обязанности председателя, членов правления или ревкомиссии.
И еще в дополнение. Как Вам ответили, наиболее правильным и целесообразным будет с ревкомиссией заключить ГПД. Это же работа порядка нескольких часов в год. В остальное время им делать нечего. А правление? Практически то же самое - раз или несколько раз провели заседания по поводу подготовки к собранию и все. Если же намечается глобальная работа в Правлении - можете энную сумму заложить в смете и пару-тройку раз (или разово в конце года) заключить с правлением ГПК, оплатить их труд.

Виктор писал(а): ↑
20 дек 2018, 15:20

Дмитрий писал(а): ↑
20 дек 2018, 05:46
Так Всё таки обязывает ли ст.17 п.3 заключать трудовые договора с членами правления? Или это решает общее собрание?
Дмитрий, Вы немного невнимательно читаете суть п.3. Там нет намека на ОБЯЗАННОСТЬ заключать ТД с перечисленными органами товарищества. Там указание на ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСЛОВИЙ оплаты труда таких органов и только тогда, когда с ними решат заключить трудовые договора. Это и режим работы, время, всевозможные надбавки и компенсации (к примеру: на бензин, командировочные или оплата проезда на транспорте).
Если на каком-то принципе собрание принимает решение что председатель работает на безвозмездной основе (допустим, сам председатель отказался от оплаты) то трудовой договор не заключается и, естественно, нет нужды у членов НКО определять условия оплаты труда. Что не исключает утвердить обязанности председателя, членов правления или ревкомиссии.
И еще в дополнение. Как Вам ответили, наиболее правильным и целесообразным будет с ревкомиссией заключить ГПД. Это же работа порядка нескольких часов в год. В остальное время им делать нечего. А правление? Практически то же самое - раз или несколько раз провели заседания по поводу подготовки к собранию и все. Если же намечается глобальная работа в Правлении - можете энную сумму заложить в смете и пару-тройку раз (или разово в конце года) заключить с правлением ГПК, оплатить их труд.

Читаю очень внимательно! Просто наш Юрист утверждает что это якобы обязанность! Вот я и спрашиваю, а то может есть какие то еще лазейки про которые мне не известно)

Pogranichnik писал(а): ↑
20 дек 2018, 12:23
Вы не поняли или что? Надеюсь первое. Ну какой трудовой договор, трудовой распорядок, рабочий день Вы определите ревизионной комиссии для её ежегодной проверки в рамках 8 - 16 рабочих часов в ГОД? Даже, если чуть больше? Что должно в этом случае утвердить собрание? Аналогично для членов правления, к-е голосуют один раз по телефону раз в три месяца. Какие трудовые функции они будут выполнять?
Коллега, чтобы как-то прийти к выводу об очередном ляпе в законе много не нужно. Достаточно заглянуть в Трудовой кодекс и прочитать статьи, к-е относятся к трудовому договору, то бишь к условиям труда. Загляните и обрящете!
При этом при всём нельзя сбрасывать со счета большие СНТ, где правление и др. работают ежедневно по 8 часов. И к норме п. 3: собрание определяет условия для сотрудников, с к-ми заключены трудовые договоры. Значит в договоре есть трудовая неделя, рабочее время и т.д. И, главное, есть ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ зряплата. А за что?
См. ссылку: https://arenateam.ru/personal/priem/rab ... ovoru.html

Спасибо огромное! Теперь точно знаю на что обращать внимание при решении данных вопросов. У нас СНТ Большое 1070 участников. Председатель работает по субботам с 11-14. А бывает что его просто нет на месте На данный момент работает по ГПД.
А 12 января 19 г. планируют принять в товарищество два заместителя и решить вопрос о заключении с ними Труд Дог.
Вопрос № 3:
Назначение Белова В.И. на должность зам. председателя по общественному контролю за соблюдением законодательства с исполнением обязанностей по предупреждению и ликвидации загрязнения поверхностных и подземных вод, почвы и атмосферного воздуха твердыми коммунальными отходами и сточными водами, соблюдению санитарных и иных правил содержания земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования, садовых, земельных участков и прилегающих к ним территорий, обеспечению выполнения правил пожарной безопасности при эксплуатации печей, электросетей, электроустановок, средств пожаротушения, а также в целях охраны памятников и объектов природы, истории и культуры.
Условия: срочный трудовой договор на 5 лет на условиях полного рабочего времени, несение ответственности самостоятельно (оплата штрафов, исполнение предписаний контролирующих органов на свой риск и под свою ответственность).
Вопрос № 4:
Назначение Смирнова И. К. на должность зам. председателя правления по обеспечению охраны территории садоводства.
Условия: срочный трудовой договор на 5 лет на условиях полного рабочего времени, несение ответственности самостоятельно (оплата штрафов, исполнение предписаний контролирующих органов на свой риск и под свою ответственность).

А Вам не кажется, что Белов будет исполнять то, что законом не предусмотрено для СНТ? С какой стати на него вешать то, что вообще не относится законом к деятельности СНТ по 217-фз? Вы забываете, что большая часть этих функций лежит на органах самоуправления. Это решение мешает обращать внимание СНТ на бездеятельность чиновников в ОМСУ.
Смирнов: А с какой стати и на каких основаниях он станет заниматься охраной? Вы читали ФЗ об охране? Видимо нет, как и наши депутаты, голосующие за незаконные нормы. А заключить договор с охранной организацией и собирать взносы на оплату её услуг - зам не нужен.

Вот я писал комменты к пунктам нового устава СНТ:

Охраной имущества и физических лиц в РФ могут заниматься специализированные организации в соответствии с нормами ФЗ-2487-1 от 11.03.1992 г. (ред. 05.12.2017 г.) "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", имеющие лицензию на охрану имущества физических и юридических лиц. В частности в ст. 3, последний абзац написано: Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей. В число таких запрещенных услуг для СНТ входят: охрана территории, объектов и имущества, в т.ч. с применением технических средств, обеспечение внутриобъектового и пропускного режима. Т.о., сторожа и прочие деятели вкупе с СНТ являются лицами запрещёнными законом к охранной деятельности. Добавим к сказанному то, что охранные услуги в отношении личного (индивидуального) имущества граждан охранные организации могут исполнять после заключения с собственником такого имущества (объекта) индивидуального договора на охрану участка, дома вне зависимости от СНТ.

В том, что пожарная безопасность объектов недвижимости в границах садоводства нужна, об этом никому не стоит повторять дважды. Однако нормами ФЗ-69 от 21.12.1994 г. (ред. 30.10.2018 г.) права и обязанности физических и юридических лиц разделены, как права и обязанности собственников объектов недвижимости и др. имущества (см. ст. 34 "Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности" и ст. 37 "Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности". Согласно данному закону каждое лицо в отношении своего имущества обеспечивает соблюдение правил пожарной безопасности. В соответствии с законом СНТ может и обязано по договору управления обеспечить соблюдение правил пожарной безопасности на объектах, к-е переданы СНТ в управление и на своих объектах, принадлежащих ему на праве собственности. За индивидуальные садовые земельные участки и объекты, находящиеся на их территории граждане отвечают сами. И в этом СНТ гражданам не указ.

Допустим осознали. НО, как загрузить замов хотя на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели? Вот ещё одна ссылка: https://businessman.ru/trudovaya-funkts ... tnika.html

PS: Стесняюсь спросить: "Вы за то, чтобы продолжить выполнять работу вне закона, за муниципалов, продолжая обирать людей, или всё же заблуждаетесь, пытаясь как-то решить то, что не ваше, не наше, но чтобы быстро и сейчас?" Можно не отвечать. На Ваше усмотрение и решать вам в вашей конторе.

Конечно, про Белова и Смирнова загнули нехило. Ну и выдумщики. Белову назначили часть обязанностей из обязанностей членов Правления. Отчего это?

Pogranichnik писал(а): ↑
20 дек 2018, 18:51
Т.о., сторожа и прочие деятели вкупе с СНТ являются лицами запрещёнными законом к охранной деятельности.

Вот в этом я с Вами не соглашусь. Согласно ОКП ДТР за №18883 есть такая профессия сторож (вахтер). На него не распространяется лицензированная и охранная деятельность в силу положений Закона № 2487-1 и ФЗ от 08.08.2001 № 128-ФЗ. Этот работник не работник сторонней организации, а состоит в штате НКО. А кто желает - может и заключать договоры на охранную деятельность в СНТ. хозяин-барин.

Дмитрий писал(а): ↑
20 дек 2018, 18:23

Спасибо огромное! Теперь точно знаю на что обращать внимание при решении данных вопросов. У нас СНТ Большое 1070 участников.

Нет в СНТ участков. Есть члены.
И председатель ваш работает неизвестно где. Что такое СНТ?
Законом это НЕ ОПРЕДЕЛЕНО.
Уставом вашей организации- тоже.
Решение общего собрания о замене принципа выборности принципом найма на работу - отсутствует.

Pogranichnik писал(а): ?
Вчера, 17:51
Т.о., сторожа и прочие деятели вкупе с СНТ являются лицами запрещёнными законом к охранной деятельности.
Вот в этом я с Вами не соглашусь. Согласно ОКП ДТР за №18883 есть такая профессия сторож (вахтер). На него не распространяется лицензированная и охранная деятельность в силу положений Закона № 2487-1 и ФЗ от 08.08.2001 № 128-ФЗ. Этот работник не работник сторонней организации, а состоит в штате НКО. А кто желает - может и заключать договоры на охранную деятельность в СНТ. хозяин-барин.

Вы же любите читать дословно? Хорошо, давайте так и будем читать.
1. Вот ссылка на ФЗ-128 от 08.08.2001 г. Pogranichnik писал(а): http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32841/ - вывод закон отменен.
2. Пробуем второй закон "О ЧДиОД", о к-м я и писал. Вбиваем в поиск "сторож". Ответ: "Искомый элемент не найден". Вывод такой: о сторожах вообще данный закон ничего не говорит.
3. Читаем 217-фз и видим то, что там написано в п. 1 ст. 7: "и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества". Вывод: Речь идет об ОХРАНЕ. Кто или что может заниматься охраной - я изложил выше. Вы это увидели.
4. Что касаемо сторожа-вахтера. По классификатору 18883. Ну есть такая рабочая специальность. Но законом на такого рабочего обязанности ОХРАНЯТЬ не возложено. И ответственности он за это не несёт. По сему имеете право продолжить обманывать людей, втюхивая им лишние расходы под маской ОХРАНЫ, к-я не самом деле ОХРАНОЙ не является. Максимум, что ВЫ сможете сделать, так это уволить сторожа. А если он подаст в суд, то восстановите его на работе под общее негодование людей. Вот только это негодование должно касаться работодателя, а не сторожа.

Pogranichnik писал(а): ↑
21 дек 2018, 11:19
Вы же любите читать дословно? Хорошо, давайте так и будем читать.

По 1-3 пункту у меня возражений нет.

Pogranichnik писал(а): ↑
21 дек 2018, 11:19
4. Что касаемо сторожа-вахтера. По классификатору 18883. Ну есть такая рабочая специальность. Но законом на такого рабочего обязанности ОХРАНЯТЬ не возложено. И ответственности он за это не несёт. По сему имеете право продолжить обманывать людей, втюхивая им лишние расходы под маской ОХРАНЫ, к-я не самом деле ОХРАНОЙ не является. Максимум, что ВЫ сможете сделать, так это уволить сторожа. А если он подаст в суд, то восстановите его на работе под общее негодование людей. Вот только это негодование должно касаться работодателя, а не сторожа.

Охрана разная бывает. И в должностных обязанностях сторожа (вахтера) есть обязанность ОХРАНЯТЬ. Он не лицензируется, так как к нему не предьявляются требования по применению физических усилий и каких либо специальных средств.
Чтобы не быть голословным, привожу ТКХ согласно Постановления Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих":

Сторож (вахтер)

1-й разряд

Характеристика работ. Проверка целостности охраняемого объекта (замков и других запорных устройств; наличия пломб, противопожарного инвентаря; исправности сигнализации, телефонов, освещения) совместно с представителем администрации или сменяемым сторожем. При выявлении неисправностей (взломанные двери, окна, замки, отсутствие пломб и печатей и др.), не позволяющих принять объект под охрану, докладывает об этом лицу, которому он подчинен, представителю администрации и дежурному по отделению милиции и осуществляет охрану следов преступления до прибытия представителей милиции. При возникновении пожара на объекте поднимает тревогу, извещает пожарную команду и дежурного по отделению милиции, принимает меры по ликвидации пожара. Дежурство в проходной предприятия, учреждения, организации: пропуск работников, посетителей, автотранспорта на территорию предприятия учреждения, организации и обратно по предъявлении ими соответствующих документов. Сверка соответствующих документов с фактическим наличием груза; открывание и закрывание ворот. Прием и сдача дежурства с соответствующей записью в журнале. Содержание помещения проходной в надлежащем санитарном состоянии.

Должен знать: положения и инструкции о пропускном режиме; образцы подписей лиц, имеющих право подписывать пропуска на вынос и вывоз материальных ценностей или посещение предприятия, учреждения, организации; образцы постоянных и разовых пропусков; правила и инструкции по охране объектов; границы охраняемого объекта; номера телефонов представителей администрации охраняемого объекта и дежурного по отделению милиции.

При выполнении обязанностей старшего по смене - 2-й разряд.

Вот об этом я и говорил. И никто, никого не дурит.

Вы можете говорить, коллега, о чём угодно, но Ваши выкладки норму закона "О ЧДиОД" не перебивают! ФЗ-2487-1 от 11.03.1992 г. (ред. 05.12.2017 г.) "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" вышел ранее Постановления Минтруда и последнее стоит ниже закона.
Однако, Вы и дальше продолжаете беспредельничать и выдавать желаемое за действительное. Флаг Вам в руки. Можете у себя продолжить обман людей.

Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Зарплата членам правления!

Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!

Re: Зарплата членам правления!