правовая оценка действий правления

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2018, 11:26

егор писал(а):
10 сен 2018, 11:03

тут ведь еще вопрос: для того чтобы создать что-то, я так понимаю нужно предыдущее юр.лицо правильно и в законной форме ликвидировать?
да.
Вы ведь прекрасно представляете, как реагирует большинство на что то новое? Поэтому и копаю в сторону ТСН как правоприемника СНТ
понимаете- создать тсн это не значит все станут членами тсн
Важно что тсн создаётся для управления оИ садоводов,а если нет оИ, то зачем тсн?

и еще, Вы часто меня спрашиваете, что МЫ хотим. Поясню. Я как собственник земельного участка хочу лишь одного - чтобы электричество не вырубили(у меня прямой договор) ну и по возможности охрана была(живу на даче сезонно). все остальное у меня есть. а мусор мне вывести до разрешенного для этого места - не проблема. Как и собрать народ с улицы, и решить раз в 2-3 года проблемы с дорогами(отсыпка). Просто я так понимаю, что текущая "движуха" в области снт затрагивает сейчас мои интересы. и я пытаюсь путем решения общих проблем, решить свои личные. Как только(или если бы) я решу свои личные проблемы, и это решение будет иметь приемлемый для меня бюджет - на все ОПФ и их проблемы мне будет "фиолетово". Но я такого "личного" решения пока не вижу. Либо оно слишком дорого. Поэтому буду пытаться "осчастливить" всех :). Написал честно.
Однако новый закон ваши желания не понимает
Он будет стараться обложить податями на некое содержание чего-либо всех собственников участков, плюс обеспечить доходом тех кто будет рулить сбором денег
По сути это косвенное налогообложение
Плюс Попытка перетянуть на себя функции ОМСУ по управлению
За все придётся платить садоводу(включая безграмотное и неэффективное управление)
И все это вместо тогочтобы в вашем случае решить вопрос благоустройства проездов
Охрану вы наймёте-это не проблема

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 сен 2018, 11:41

Kommandor писал(а):
10 сен 2018, 11:14
Вот тут вы навязываете людям то, что им не нужно и попадаете в другую проблему: проблему оплаты за пользование владельцем воды
Не решите её- налоговая посчитает неосновательное обогащение и уклонение от уплаты налогов
Зачем нужно много головной боли вместо одной- озадачить ОМСУ на появление тарифа на воду,который включал бы в себя стоимость содержания водовода
Kommandor !! ОДИН РАЗ внимательно прочитайте мою информацию...
Водовод расположен на многих землях многих СНТ....Для получения его в собственность МО требуется кадастрирование..Оно не подъемно по финансовым соображением..Никому....
Для получения водовода в Аренду,требуется вторая сторона-наша...А ее НЕТ...Этот водовод не оформлен...А оформлен он может быть либо
1.в собственность 59 СНТ
2. в собственность ~3800 садоводов...

Никто не знает как правильно делать и ....как сделать...
Поэтому по факту каждое СНТ ремонтирует мимо них проходящую трубу....А они оченнно разного размера-стоимости....Отсюда конфликты...

Поэтому садовод имеет индивидуальный ( далеко не все-многие имеют от СНТ) Договор с МУП на подачу поливочной воды( насосная находится на территории МО РСП) в точку начала водовода( весь расположен на землях многих СНТ)...,а обслуживание водовода оставляет на нас..А мы уж всякими незаконными способами его и обслуживаем...

Вот примерно так....
Kommandor писал(а):
10 сен 2018, 11:14
ЗОП
Скажите,если вы отдадите права на ЗОП ОМСУ-вам запретят проезд?
Или запретят ремонтировать ваши проезды?
Нет,не запретят...У меня встречный вопрос : А ЧТО мы выиграем ?? Кроме неопределенности в будущем ...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2018, 12:26

Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 11:41
Kommandor писал(а):
10 сен 2018, 11:14
Вот тут вы навязываете людям то, что им не нужно и попадаете в другую проблему: проблему оплаты за пользование владельцем воды
Не решите её- налоговая посчитает неосновательное обогащение и уклонение от уплаты налогов
Зачем нужно много головной боли вместо одной- озадачить ОМСУ на появление тарифа на воду,который включал бы в себя стоимость содержания водовода
Kommandor !! ОДИН РАЗ внимательно прочитайте мою информацию...
Водовод расположен на многих землях многих СНТ....Для получения его в собственность МО требуется кадастрирование..Оно не подъемно по финансовым соображением..Никому....
Для получения водовода в Аренду,требуется вторая сторона-наша...А ее НЕТ...Этот водовод не оформлен...А оформлен он может быть либо
1.в собственность 59 СНТ
2. в собственность ~3800 садоводов...

Никто не знает как правильно делать и ....как сделать...
Поэтому по факту каждое СНТ ремонтирует мимо них проходящую трубу....
Хорошая фраза-по факту
По факту вы видите имущество и не видите объект
А спрашиваете об оформлении прав на объект, при наличии имуществам
При этом отсутствует финансовая история создания имущества
Проще всего просчитать затраты на содержание и обслуживание и включить в тариф
Понимая бессмысленность установки приборов учёта потребления на каждом участке- посчитать норматив
Не важно -ездишь или нет, но возможность поливать имеется
Не вижу причин отказаться от такого пути и идти по более затратному и спорному

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2018, 12:31

Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 11:41
Kommandor писал(а):
10 сен 2018, 11:14
ЗОП
Скажите,если вы отдадите права на ЗОП ОМСУ-вам запретят проезд?
Или запретят ремонтировать ваши проезды?
Нет,не запретят...У меня встречный вопрос : А ЧТО мы выиграем ?? Кроме неопределенности в будущем ...
А что проиграете?
Земля никуда не делась
Налог на землю вы платите
Значит пользование зопами не бесплатное(хотя платите за участки)
Благоустройство как было на вас-так и осталось
Что тут неопределенного?
Зато отсутствуют поборы на содержание команды управленцев

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение chertovkin » 10 сен 2018, 13:09

Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 10:52
И главное- а ЧТО мы выигрываем ??
А что Вы проигрываете? Если даже будете содержать проезды за свой счет (договорившись с их собственником в лице ОМСУ), то как минимум минус налог и содержание юрика. И опять же, договорились с соседями, ОМСУ и сделали, а не бегаем собираем кворумы и все вытекающее. А иногда, уверена, и из бюджета можно будет что-то выпросить. Я понимаю, в каких дальних закоулках страны совсем беда. У нас все-таки в регионе денег есть.

егор
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 11:23

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение егор » 10 сен 2018, 14:08

Да при чем здесь водопровод? у нас его нет.
шучу конечно, общий контекст дебатов - понятен.

в любом случае - инвентаризация того что имеем(и ЕСЛИ имеем). для начала. Далее думать.

Вот тут еще вопросик,немного не по теме возник. Для небольшой уверенности в завтрашнем дне мне и еще нескольким садоводам, у которых прямые договора с энергосбытом. Я правильно понимаю, что если мы вовремя и в полном объеме вносим плату, то даже если у всего СНТ есть долг по оплате за эл-во, отключение как вариант воздействия со стороны мосэнерго(моэск) - не законен?

С уважением, Егор.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 сен 2018, 14:51

chertovkin писал(а):
10 сен 2018, 13:09
Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 10:52
И главное- а ЧТО мы выигрываем ??
А что Вы проигрываете? Если даже будете содержать проезды за свой счет (договорившись с их собственником в лице ОМСУ), то как минимум минус налог и содержание юрика. ....
Налог,как известно, юрик платил членскими участника юрлица....
А в нашем варианте этот же бывший участник юрика будет платить тот же налог,но уже от себя,физика.....

Уважаемая chertovkin!! Читайте внимательнее мои посты- мы собираемся управлять БЕЗ юрика....Конечно,некоторые затраты будут все равно...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2018, 15:22

егор писал(а):
10 сен 2018, 14:08
Да при чем здесь водопровод? у нас его нет.
шучу конечно, общий контекст дебатов - понятен.

в любом случае - инвентаризация того что имеем(и ЕСЛИ имеем). для начала. Далее думать.

Вот тут еще вопросик,немного не по теме возник. Для небольшой уверенности в завтрашнем дне мне и еще нескольким садоводам, у которых прямые договора с энергосбытом. Я правильно понимаю, что если мы вовремя и в полном объеме вносим плату, то даже если у всего СНТ есть долг по оплате за эл-во, отключение как вариант воздействия со стороны мосэнерго(моэск) - не законен?

С уважением, Егор.
Водопровод-это отголосок дискуссии с Юрием
По отключению- конечно не законен
Но, чтобы подстраховаться-возьмите ГПЗУ на свой участок
Его берут в ОМСУ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2018, 15:27

Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 14:51
chertovkin писал(а):
10 сен 2018, 13:09
Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 10:52
И главное- а ЧТО мы выигрываем ??
А что Вы проигрываете? Если даже будете содержать проезды за свой счет (договорившись с их собственником в лице ОМСУ), то как минимум минус налог и содержание юрика. ....
Налог,как известно, юрик платил членскими участника юрлица....
А в нашем варианте этот же бывший участник юрика будет платить тот же налог,но уже от себя,физика
Чего ради за ЗОП от физика?
Вы будете платить налог как физик только за свой участок
А как пенсионер-будете пользоваться льготой и не платить налог на 6 соток вообще

Собираетесь управлять без юридического лица, но с госрегистрацией объединения

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение vladger » 10 сен 2018, 16:14

Kommandor писал(а):
10 сен 2018, 15:27

Собираетесь управлять без юридического лица, но с госрегистрацией объединения
Тоже собираемся перейти на без юрлица, а вот о госрегистрации нигде не слышал. Просветите

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2018, 16:40

Госрегистрации подлежит недвижимое имущество в собственности членов
. .

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение chertovkin » 10 сен 2018, 17:05

Begemot912 писал(а):
10 сен 2018, 14:51
Налог,как известно, юрик платил членскими участника юрлица....
А в нашем варианте этот же бывший участник юрика будет платить тот же налог,но уже от себя,физика.....

Уважаемая chertovkin!! Читайте внимательнее мои посты- мы собираемся управлять БЕЗ юрика....Конечно,некоторые затраты будут все равно...
Каким образом появится налог на ЗОП, если ЗОП будет муниципальной собственностью?
Вот никак не могу понять, зачем Вы пытаетесь впихнуть людям в собственность и навязать содержание не одного гектара территорий, предназначенных для пользования неограниченным кругом лиц.
А непосредственно управлять общим имуществом на 3к+ собственников (или как Вы хотите с водопроводом или ЗОПами разобраться) - однозначно нетривиальная задача. Тут и юрик может показаться легкой прогулкой.

егор
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 11:23

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение егор » 10 сен 2018, 17:08

"
По отключению- конечно не законен
Но, чтобы подстраховаться-возьмите ГПЗУ на свой участок
Его берут в ОМСУ
"
а простите, причем тут отключение эл-ва и ГПЗУ на мой участок?
и "конечно незаконен" - в форме законов можно?(чтобы потом в территориальном МОЭСК объяснять)

С уважением, Егор.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 сен 2018, 18:23

Про ГПЗУ Коммандор Вам сам пояснит. А по отключению тут так: при условии того, что Вы имеете договор со сбытом и он действует, а ВЫ исправно платите по счету, включая потери в сети СНТ, к-е сбыт должен Вам выставлять согласно справке-расчету к договору, то Вас никогда не отключат. Это нет смысла даже обсуждать. Но есть такой нюанс. Для этого рассмотрим вариант оплаты по договору со сбытом, к-й бытует в СНТ и под этот … порядок придумали … - люди ПП-1351, к-е внесло изменения в основной документ ПП-861. Итак, Вы заплатили в сбыт согласно показаниям вашего инд. прибора учета. Ок. А разница между показаниями всех таких ПУ граждан-садоводов и показаниями ПУ СНТ при условии, что технологич. присоединение было выполнено у всех опосредованным, т.е. через ЛЭП СНТ, всегда будет, т.к. в ЛЭП СНТ набежали физические потери в ходе процесса перетока ээ. Отсюда оплата этой разницы ложится на плечи садоводов, но через кассу СНТ в виде членских взносов. И если это так, а ВЫ не платите в СНТ, то СНТ инициирует процесс ограничения и потом отключения Вас от энергоснабжения. Так говорят нормы постановления 1351.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

егор
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 11:23

Re: правовая оценка действий правления

Непрочитанное сообщение егор » 10 сен 2018, 18:42

"А разница между показаниями всех таких ПУ граждан-садоводов и показаниями ПУ СНТ при условии, что технологич. присоединение было выполнено у всех опосредованным, т.е. через ЛЭП СНТ, всегда будет, т.к. в ЛЭП СНТ набежали физические потери в ходе процесса перетока ээ. Отсюда оплата этой разницы ложится на плечи садоводов, но через кассу СНТ в виде членских взносов. И если это так, а ВЫ не платите в СНТ, то СНТ инициирует процесс ограничения и потом отключения Вас от энергоснабжения. Так говорят нормы постановления 1351."
тут 2 вопроса у меня возникает:
- а если я плачу в "кассу" СНТ свою часть за потери?
- и главный: физические потери в ходе процесса перетока ээ и то что не оплачено недобросовестными членами СНТ - как провести границу?

С уважением, Егор

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»