Выбор способа управления общим имуществом

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 01 сен 2018, 22:36

Pogranichnik писал(а):
01 сен 2018, 11:13
Следовательно, знакомые идут по моей земле, а не по чужой.
с "идут", как правило, проблем нет (хотя бывают и такие случаи), а вот с "едут". и опять же что на случай собственности юрика? и члены и их знакомые идут и едут по землям юрика. одна как члены, а остальные как кто? и тут второй уровень проблем. 1 член - 3 участка и семья из 3 человек, яблоньки да парничок, другой член - 1 участок, семья в три поколения и ежевыходные гости на пятке машин. а по закону пользование зависит не от пользования, а от объема собственности...

и отдельный момент строители и т.п. они ведь точно садоводство не ведут, они привезли стройматериалы, чтобы построить что-то мне на участке. я вот предвижу рост шлагбаумов и "пошлин" за проезд с введением этой территории общего назначения ну и разборок в судах
Последний раз редактировалось chertovkin 01 сен 2018, 22:40, всего редактировалось 1 раз.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 01 сен 2018, 22:37

Kommandor писал(а):
01 сен 2018, 21:36
Так в судах вопросы не ставят.
Некому ставить.
не исключено.
посмотрим, как у нас пойдет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 сен 2018, 23:49

chertovkin писал(а):
01 сен 2018, 20:41
Kommandor писал(а):
01 сен 2018, 14:02
территории общего пользования -
так поэтому в 217-фз ни гугу про территории общего пользования, там земли общего назначения. и ничто не говорит о том, что это одно и то же.
Но ничего не говорит про то что это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
При этом ФЗ-217 не является тем законом, который установил новый состав земель Российской Федерации

Смотрим норму ЗК РФ
ЗК РФ Статья 7. Состав земель в Российской Федерации

1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли населенных пунктов;
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда;
7) земли запаса.

В ЗАКРЫТОМ списке состава земель РФ есть такая категория как ЗЕМЛИ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ? - НЕТ
Хотя никто не мешал внести в ЗК РФ изменения.
тут второй уровень проблем. 1 член - 3 участка и семья из 3 человек, яблоньки да парничок, другой член - 1 участок, семья в три поколения и ежевыходные гости на пятке машин. а по закону пользование зависит не от пользования, а от объема собственности...
Чего зависит от объёма собственности?
Вот у вас есть участок. Он оформлен на вас. И вы являетесь членом СНТ.
Вам устанавливают размер взносов от размера вашего участка.
А закон не устанавливает зависимость взносов в организацию от размера выборочно взятой части ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА САДОВОДА.
Ну может участков у вас не один( ну числится за вами прилегающая территория МКД, есть документы на участок на кладбище)- а выбран тот, который побольше.
Вот досада, что муж тоже собственник этого участка( согласно семейного кодекса) , но он не член.
Так почему с вас берут и за вас и с его доли?
С какой радости платит он?
и вообще - за пользование берут плату НЕ СЧИТАЯСЬ С НОРМОЙ ЗАКОНА .
Ныне закон предписывает брать плату за пользование ИОП, принадлежащим объединению.
В случае с СНТ такого может вообще не быть: собственность юрлица не обязательно ИОП объединения.
ТАК УСТАНОВИЛ ЗАКОН.
А кто предъявляет документы на имущество и историю его создания?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 сен 2018, 00:20

Это еще будем обдумывать.

На данный момент меня пока больше заботит подковаться по части ограничения проезда по земельным участкам других СНТ. Всё рвутся. Пока не решились, т.к. нет решений ОС всех СНТ массива о том,что они будут готовы платить денежку, чтобы одно из СНТ массива на своей территории устроило КПП. Те. идея в том, чтобы собрать с людей денег на то, чтобы потом построить все для препятствования людям в свободном проходе и проезде и для взымания за проезд платы: с членов соседних СНТ впихнуть в состав взносов содержание КПП третьего лица, а с машин не членов, просто установив "тариф". Типичная и распространенная ситуация в общем-то. Но от нее придется как-то отбиваться на уровне своего ОС и на уровне попыток других СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 сен 2018, 09:52

Посмотрите вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/sode ... sbstv.html пример № 2.
В 217-фз чётко написано: ИОП, в т.ч. земельные участки общего назначения (ст. 3). И, если будут введены собственником ограничения, не дай бог, плата, то это незаконно. А в случае ограничения нарушено положение Град. кодекса, ст. 262 ГК, т.к. ПРИДЕТСЯ объяснять, как и каким образом я, проезжая на своей машине по проезду, принадлежащего юрлицу, а проезд для этого и предусмотрен, нарушил спокойствие и причинил ущерб юрлицу.
Если же рассматривать первую норму части 2 этой же ст. ГК, то шлагбаум по идее должен дать понять мне и моей машине то, что для проезда мне нужно разрешение собственника. И дальше уже начинается беспредел со стороны СНТ: плати, не разрешено, нет пропуска, нет преда и пр, пр. Варианты решений?

По мне так только один выход: передать проезды МО и протащить через местную ГД возврат части уплаченных налогов (земельный) на содержание проездов. И в некоторых регионах вопрос именно так решён.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 10:33

Pogranichnik писал(а):
02 сен 2018, 09:52

По мне так только один выход: передать проезды МО и протащить через местную ГД возврат части уплаченных налогов (земельный) на содержание проездов. И в некоторых регионах вопрос именно так решён.
согласен

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 сен 2018, 19:56

Pogranichnik писал(а):
02 сен 2018, 09:52
По мне так только один выход: передать проезды МО
Так что же отдаст проезды, благодаря которым можно проводить поборы? А насильно чужие проезды не передашь.

И дело не в ущербе юр. лицу. Вопрос ставят как неосновательное обогащение в связи с пользованием имущества, на содержание которого юрик понес расходы. Конечно, больше подходит формулировка Командора, с какой стати пользование неограниченного круга лиц (а оно именно неограниченное, т.к. используют разные люди в разном объеме - члены семей, друзья и проч.) оплачивает какой-то вольно избранный круг лиц.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 сен 2018, 20:15

Коллега, дело ведь в том, что когда проезды принадлежат СНТ, юрику, то его нужно содержать. И это обязанность членов - содержать имущество своего юрика. Но от этого 217-закон в своей ст. 3 не забирает у проездов статус ИОП. Как он был, так и остался. Ведь аналогично я пользуюсь ОИ МКД, любого МКД. И ничего не плачу за мытьё подъездов, покраску стен, вставку стекол, замену лампочек и пр. А делают это собственники из своего кармана. Даже не члены семей, к-е там же живут, если они не сособственники.

Не собственнику земельного участка трудно что-либо предъявить, а собственнику можно. Ну, а по расходам мы уже много раз разбирали тезис: есть имущество - есть расходы; нет имущества - расходы юрика незаконны. Если всё-таки есть, то оно должно быть зарегано в ЕГРН на юрика. Если на физлиц, то вопрос нужно рассматривать иначе. Поэтому я его не обсуждаю. Как правило, расходы есть на непонятные цели, а имущества у юриков нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 сен 2018, 20:19

Pogranichnik писал(а):
02 сен 2018, 20:15
Коллега, дело ведь в том, что когда проезды принадлежат СНТ, юрику, то его нужно содержать. И это обязанность членов - содержать имущество своего юрика.
Но люди не хотят содержать свои проезды, по которым ездят не только они, исключительно за свой счет. Говорят, ваши грузовики тоже ездят, значит, компенсируйте нам часть наших расходов. Мнение законодательства на этот счет никого не волнует. Ладно. Пока так поупираемся. Если все-таки возникнет шлагбаум, тогда уже будем обсуждать конкретные письма в прокуратуры и обращения в суд.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 сен 2018, 20:22

Таки у людей нужно спрашивать: "Люди вы хотите жить по понятиям или по закону?" Если первое, то ничего не нужно делать. Пусть оно катится, как катилось. К чему вся эта суета?
А ели по закону, так и решения должны приниматься согласно закону, а не хотелкам.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 сен 2018, 21:23

Pogranichnik писал(а):
02 сен 2018, 20:22
Таки у людей нужно спрашивать: "Люди вы хотите жить по понятиям или по закону?" Если первое, то ничего не нужно делать. Пусть оно катится, как катилось. К чему вся эта суета?
А ели по закону, так и решения должны приниматься согласно закону, а не хотелкам.
Люди честно ответили, что хотят по понятиям. Но при этом они хотят, чтобы из их понятий у других людей возникали обязанности по оплате их понятий. В этом загвоздка.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 23:04

chertovkin писал(а):
02 сен 2018, 20:19
компенсируйте нам часть наших расходов. Мнение законодательства на этот счет никого не волнует.
Вот это и плохо, что нормы законов никого не волнуют.
НО собственники участка платят налоги.
Земельный налог - налог МЕСТНЫЙ.
Ничего не мешает обратиться в местную администрацию с предложением о выделении части средств от налогов на ремонт подъездных путей к местам компактного размещения участков садоводов.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 сен 2018, 23:42

Kommandor писал(а):
02 сен 2018, 23:04
Ничего не мешает обратиться в местную администрацию с предложением о выделении части средств от налогов на ремонт подъездных путей к местам компактного размещения участков садоводов.
подъездная дорога муниципальная. ее регулярно благоустраивают. сейчас идет вопрос о включении в бюджет асфальтирования.
вопрос о той дороге, что принадлежит разным СНТ. вот так спланирован массив - главная дорога, от которой отходят проезды (куда выходят участки садоводов), на разных своих отрезках принадлежит разным СНТ. иным образом проехать нельзя. наше СНТ самое дальнее и мы проезжаем по участкам еще трех СНТ.

мое предложение передать хотя бы эту дорогу тем же, кому принадлежит подъездная дорога, вызывает бурю негодования у правлений всех СНТ. хотя казалось бы, такая гора с плеч.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2018, 23:46

chertovkin писал(а):
02 сен 2018, 23:42
мое предложение передать хотя бы эту дорогу тем же, кому принадлежит подъездная дорога, вызывает бурю негодования у правлений всех СНТ. хотя казалось бы, такая гора с плеч.
Так это пока нет отчёта о запрашиваемых и потраченных средствах.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 сен 2018, 23:49

Но при этом они хотят, чтобы из их понятий у других людей возникали обязанности по оплате их понятий. В этом загвоздка.
Тогда возвращаемся в 90-е и живём по понятиям. А людям это ещё не надоело? Мне так уже давно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»