Конфликт Председателя и "оппозиции"

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
and0881
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение and0881 » 25 июн 2018, 18:41

Здравствуйте. Если в СНТ существует конфликт с одной стороны Председателя(здесь же и Правление) и группы активных членов СНТ. У Председателя "административная фора" плюс молчаливая пассивная поддержка тех, кому все равно. Близится общее собрание и выборы Правления. Как "оппозиция" может добиваться решения тех вопросов, которые Председатель игнорирует?
Как добиться включения в повестку Собрания нужных вопросов, и как гарантировать присутствие в Президиуме и Счётной комиссии Собрания своих представителей?
"Оппозиция " это едва ли не четверть СНТ.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 июн 2018, 18:46

Вопросы на внесение в повестку дня необходимо как минимум отдать в письменном виде под роспись и / или направить на официальный адрес СНТ. Выдвигать своих кандидатов, голосовать за них. Гарантировать, к сожалению, ничего нельзя. Только прикладывать все имеющиеся силы.

and0881
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение and0881 » 25 июн 2018, 19:30

Но, если Правление (Председатель) проигнорируют все обращения, вывесят, как положено за две недели до Собрания, свою повестку дня, как действовать, есть ли законные способы противодействия административному ресурсу? Если начинаются прения на собрании, то оно превращается в профанацию. Даже голосование в такой обстановке будет формальным.

and0881
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение and0881 » 25 июн 2018, 19:53

Можно по другому сформулировать вопрос :
Если группа недовольных положением дел в своём СНТ создаёт инициативную группу для общения с Правлением, какими полномочиями она может обладать? Где-нибудь прописано это юридически?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 июн 2018, 20:14

Конфликт ВСЕГДА на чем-то основан. На чём? Ответ тоже простой - на деньгах. А теперь нужно смотреть: насколько деятельность правления соответствует закону и уставу? Однако, Вы вместо того, чтобы вникнуть в суть происходящих процессов и проверить их на соответствие закону попытались представить дело так, что в неком СНТ есть конфликт между правлением и инициативной группой. Так он всегда есть. И решается конфликт балансом интересов, если деятельность юрлица законна. В др. случае конфликт решается заменой правления на др. правление или привлечением виновных к ответственности, вплоть до уголовной. Все процедуры описаны в законе и должны быть отражены в вашем уставе вашего СНТ. Полномочия такой иниц. группы также описаны в законе, как, впрочем и права ЛЮБОГО члена СНТ. Др. полномочий нет.
В чем конфликт или недовольство - Вы не сказали. Как-то по другому Вам ответить весьма трудно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

and0881
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение and0881 » 25 июн 2018, 20:29

Да, вы правы. Суть конфликта прежде всего в расходовании средств СНТ и качества решения задач. Сюда же можно отнести пренебрежение мнением членов СНТ. Нужно заменить Правление, но как это сделать практически? Может быть :создать инициативную группу, которая, заручась подписями значительной части садоводов будет требовать участия в написании повестки дня, установления порядка проведения собрания и голосования. Т. е. "Мы полномочны и должно быть так!" Пятьдесят недовольных - толпа, 3-5 их представителей с законными полномочиями уже реальная сила.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2018, 22:11

and0881 писал(а):
25 июн 2018, 20:29
Да, вы правы. Суть конфликта прежде всего в расходовании средств СНТ и качества решения задач.
а о каких задачах идёт речь?
Ну вот скажите, как ваша организация выполняет цели при создании?
а как реагирует на посыл приведения учредительной документации к изменившимся нормам законодательства?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 июн 2018, 11:16

Ответы на Ваши вопросы есть вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/general-meeting.html с подробными пояснениями и примерами, а в сжатом виде в формулировках ФЗ-66 от 15.04.98 г. в ст. 21: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-glava-5.html
И, собственно, вопросы Коммандора - они в точку. Попробуйте ответить. Ведь, если деятелность ведётся согласно закону, то движения вашей группы не принесут успеха.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

and0881
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение and0881 » 26 июн 2018, 11:32

Спасибо вам большое за внимание к нашим проблемам. . Ваш сайт как надёжный старший товарищ.

SlavaUbiland
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 22:34

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение SlavaUbiland » 20 авг 2019, 01:16

НУ, не знаю, если амбиции членов Правления или ЧСНТ переводить в действия (игнорирование),а те в свою очередь в деньги то да - все конфликты завязаны на деньгах. Хотя , вот, у нас был конфликт(ы) в Правлении. Образовались группировки в самом Правлении: отдельно Председатель, который заявил еще при избрании, что они один в поле воин, бухгалтерша и председатель ревизионной (несменный), тот самый серый кардинал СНТ, и я , ищущий справедливости для народа, остальные члены Правления в итоге не примкнули ни к кому со временем позабывшие дорогу в Правление ))
Первый конфликт вышел, когда я и два старших члена Правления (были в Правлении еще при старых председателях) захотели проштудировать смету генерального подрядчика по установке АСКУЭ (они же по договору обслуживают СНТ вместо электрика). Председатель, бух, председатель РК категорически нам запретили делать данную проверку, мол, мы только обидим уважаемых людей, а нам с ними еще работать и работать.
А мы сказали, что нет в этом ничего плохого, попробуем поискать конкретно, где можно найти недочет в смете, десяток тысяч рублей сэкономить, немного надавив , т.к. смета сырая. В итоге были переговоры, нас за врагов не посчитали, более того , мы нашли арифметическую ошибку не в свою пользу. Анекдот , конечно, но попытка - не пытка. Бухгалтерша сразу записала нас в "предателей", хотя ей говорили, что мы общее дело делаем, тут не может быть "предателей" )) А необузданная любовь к подрядчику коммерческому предприятию может боком выйти для СНТ.
В итоге она заявила, что я вас вышвырну из Правления! Начала изводить гадкими разговорами в закрытом чате Правления моего старшего коллегу, пока не добилась его нежелания работать в Правлении.
Второй раз , я начал всех уговаривать в Правлении принять к признанию целевой взнос наименьшего размера, ради его привлекательности, а значит популярности и быстрого сбора с садоводов. Когда как Председатель РК настаивал на размере ЦВ с некоей "подушкой безопасности", что с сознательных садоводов соберем быстро и чуть больше - реализуем проект в СНТ (внедрить АСКУЭ), а как соберем 100% ЦВ уже "подушку" переведем в общую кассу или назначим компенсации членских взносов.
И снова бухгалтерша уже конкретно мне начала угрожать выкинуть из Правления.
Всё это выливалось в глупые конфликты личностные, Председатель СНТ никак это не пресекал толком...
Пред РК ввел в штат свою жену, с которой у меня сразу не сложились личные отношения.
На тот момент я уже был реестродержателем СНТ (реестра до сих пор нет),а жена ПРК наотрез отказалась представится, хотя сама оперировала личными данными садоводов с подачи мужа. Я посчитал и это возмутительным "своячничеством" , я уж не говорю о срастании РК и Правления, как отговаривался "кардинал" , мол не время для рытья могилы Правлению и Председателю, что такая схема дает прогресс СНТ, меньше передряг и тд. В итоге я уступил бухгалтерше (все же она и бухгалтер типа за копейки, и активист, нас всех собрала к революционному Общему Собранию СНТ).
Взял типа самоотвод, правда , через месяц передумал, но Председатель Правления, уже игнорировал меня, как ЧП и до сих пор -перевыборы только на носу.
Так в итоге произошел конфликт личностный у ЧП бухгалтера с ЧСНТ, типа личные оскорбления (обоюдные) при выполнении служебных обязанностей.
Она попыталась вызвать полицию на обидчика, но Правление не поддержало ее чаяний, даже кардинал, будучи ее старым соратником по СНТ, и его жена , поссорились с бухгалтершей ))
И к этой весне в Правлении реально остался кардинал и Председатель СНТ. Они , конечно, активно собирали деньги осенью, а весной разработали план по увеличению мощности и замене КТП, поездки в ЭСО и тп.
Так активно насобирали денег под миллион рублей, что есть показания бухгалтерши, что миллион Председатель не донес в кассу СНТ, написал расписку "кардиналу" (председателю РК) . А теперь из-за нового закона и удаленности бухгалтерши , ему вроде как тяжело и непросто внести деньги в кассу. Оба молодца бьют себя пяткой в грудь , крича, что не воры! Что любые подозрения возмутительны. Бухгалтерша начала пробалтываться подругам в СНТ, скидывать им скриншоты и аудиозаписи разговоров о деньгах и документах с Председателями.
Но при этом наказала бабам никому записи не показывать. Бабы эти были в женсовете СНТ, активно помогали обзванивать садоводов ранее , чтоб собирать ЦВ и ЧВ, и это работало. Но потом тоже в конце им выказали неблагодарность, например, кусок забора СНТ Председатель обещал им поставить много раз, так и не поставил, да и Правление развалилось.
В итоге женсвоет ополчился на Председателя, написали заявление коллективное, что хотят видеть финансовую отчетность с осени по весну эту (там где этот миллион и блуждал якобы). С третьей попытки им удалось попасть в Правление, Председатель РК принял у них заявление , но вместо реальных фин. документов всучил им черновик отчета РК к ОСЧ СНТ )) Сами бабы опомнившись много после встречи, назвали этот отчет "филькиной грамотой" )) А на встрече оба председателя закатывали истерики , разрывая на могучей груди рубаху , мол мы не воры - верьте нам!
Цирк!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 авг 2019, 12:19

Др. словами, вместо того. чтобы тупо прочитать закон и следовать его нормам, ваша контора действует спонтанно, как карта на руку ляжет. Вот результат и получается такой, о к-м Вы пишите.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Конфликт Председателя и "оппозиции"

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2019, 13:12

Видите ли SlavaUbiland , вам кажется что ваш конфликт в СНТ революционен, а по мне - мышиная возня между противоборствующими группировками, не затрагивающая сути необходимых перемен.
Без обид.
Вот собрали вы целевой взнос на АСКУЭ.
Ок.
Какую норму действовавшего тогда ФЗ-66 вы( юрлицо) исполнили?
Первое:
согласно ст 1 ФЗ-66 - Целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Деньги собраны и потрачены.Какой ОБЪЕКТ был создан?
Второе:
согласно п 2 ст 4 ФЗ-66
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов

У кого из членов есть документ о праве на созданный объект? ( созданный на целевые взносы)

Вы ставили вопрос об исполнении норм законодательства?
Может председатель его ставил?
В итоге она заявила, что я вас вышвырну из Правления!
Бухгалтер- всего лишь НАЁМНЫЙ РАБОТНИК юридического лица.
А члены правления - участники коллективного органа управления этим самым лицом

Никто из вас не поставил вопрос о проведении встречной проверки, когда записи в членских книжках сверяются с кассовой книгой и целевые взносы, собранные юрлицом должны быть учтены как средства членов.
Кто то ставил вопрос о проведении комплексной ревизии, когда поднимаются документы юрлица и его деятельность сверяется на соответствие учредительным документам и законам.
Кто ставил вопрос о правовых основах деятельности вашей организации после 01.09. 2014г, кога в связи с вступлением в действие новой редакции ГК РФ - резко сократилось число разрешённых форм деятельности организаций.
Я понимаю, что вы не сильно подкованы в основах права. Но как бы понадеялись, что дискуссии на правовом разделе ФХ подкрепят вашу правовую позицию.
А - увы.
Там некому подкреплять.
Буйных с ФХ выжили.
Всеми правдами и не правдами.
Остались те, кто смог найти компромисс между своими понятиями и амбициями захвативших власть в СНТ.


Если есть вопросы- спрашивайте. Я не против, если выи на ФХ попробуйте проконсультироваться по мнениям, вызывающим у вас не согласие.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»