Член СНТ запрашивает списки садоводов

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 фев 2019, 10:03

satiata@list.ru писал(а):
04 фев 2019, 22:52
1 Виктор, Вы по-прежнему станете настаивать на наличии «ТЕРРИТОРИИ» Вашего ДНТ,
А ТАКЖЕ НА НАЛИЧИИ «ГРАНИЦ ЭТОЙ САМОЙ ТЕРРИТОРИИ»?
Нет я не настаиваю. Я иногда просто подыгрываю оппоненту, чтобы ничего не мешало получить ответ на поставленный вопрос.
Территориальное деление страны у нас административное. Никакие НКО, ООО, ИП в этом не участвуют.
А законодатель веселится как хочет…
satiata@list.ru писал(а):
04 фев 2019, 22:52
То есть у Вас имеется разработанный и утверждённый ППТ?
Да, имеется разработанный и утвержденный СОБРАНИЕМ ППТ. Далее его никто не утверждал.
satiata@list.ru писал(а):
04 фев 2019, 22:52
Может есть необходимость расписать ПОШАГОВЫЙ алгоритм создания "территории" с "границами"?
Сначала надо посмотреть на то, что есть и сравнить с ФЗ-217.
В Генплане городского округа есть: (цифры и названия немного изменены)
«Зона, предназначенная для ведения садоводства и дачного хозяйства (СХ2)
Включает территории садовых некоммерческих товариществ и дачных хозяйств граждан, а также территории для ведения огородничества. Размещение жилого дачного дома (не предназначенного для раздела на квартиры, пригодного для отдыха и прожива¬ния, высотой не выше 3 надземных этажей).
В границах сельского поселения площадь данной функциональной зоны составляет 123,30 га (1,33 %). Сезонное население на рассматриваемой территории составляет 1,991 тыс. человек.
Генпланом предполагается развитие зоны дачного хозяйства, садоводства и ого-родничества в соответствии с ГКН на общей площади 63,43 га, в том числе: 6,67 га - к за¬паду от д. Пупкино; 36,2 га - южнее д. Рябиновка; 58,34 га - к югу от д. Ложкино. При¬рост сезонного населения составит 1,684 тыс.человек и к расчетному сроку будет 3,225 тыс.человек.
В границах сельского поселения площадь данной функциональной зоны сохранит¬ся без изменений.»
Допустим, что в данных зонах есть территория СНТ. По решению и в свете законодательства члены НКО ликвидировались. Зона останется, но ЮЛ с некой территорией не будет. Будет ровно то, что написано в ст.3 ФЗ-217:
«8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории»
И вот созрели собственники садовых земельных участков, в зоне садоводства, на создание СНТ в свете ФЗ-217 (п.1 ст.4):
«1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества».
Хорошо, пусть создают.
Но из четырех условных улиц одна не желает участвовать – хочет свое СНТ со своим председателем. Им говорят – или с нами или никак. Потому, что:
«2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества».
Вы ничего не заметили в моем, так называемом, диалоге?
НЕТ НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СНТ!!! И не надо создавать для СНТ «ПОШАГОВЫЙ алгоритм создания "территории" с "границами"»!!!
Она уже есть и не является территорией СНТ. И не надо разрабатывать СНТ никаких ППТ – не в праве. ЗУ собственников уже находятся в «границах территории садоводства и огородничества». Эту границу муниципалы нарисовали, утвердили сами.
Вот в этой зонированной территории садоводства не может быть более одного ЮЛ в свете ФЗ-217 и в этой зонированной территории будут члены ЮЛ и лица, не члены этого одного ЮЛ.

Что хочет законодатель? Денег нет на хозяйствование муниципалов в этих зонах и переложил все на СНТ, ОНТ. В рамках 217-ФЗ.
Тогда давайте исполнять 217-ФЗ. Пока другого нет.
Не хотим по 217 – хорошо. Не создаем НКО. Тогда требуем к себе внимания муниципалов. В свете остальных, имеющихся НПА.

Что в итоге?
По первому пути проще и сегодня (через создание НКО)
По второму пути (без создания НКО) - бесконечные баталии с исполнительными, законодательными и надзорными органами (законодательными можно вычеркнуть).
Итог может растянуться на неопределенное количество времени, которое терять не захотят некоторые собственники. Снова бодание внутри зонированной территории с созданными НКО и противниками создания. Одни будут считать себя не участниками НКО, а другие будут считать их участниками НКО (члены – индивидуалы в свете бывшего 66-ФЗ).
Да… ну и дела…
Может я и не прав. Это лишь мое предположение.
Кстати, по созданию самой СНТ на зонированной территории:
glebka писал(а):
05 фев 2019, 01:00
ТСН без ОИ создать невозможно
Это правда. Это существенное условие по сегодняшнему созданию СНТ. Пустышку создать не удастся так как СНТ с ОПФ ТСН. Тогда как?
Откуда у собственников ЗУ в данной зонированной территории возьмется в собственности ОИ?
Может сначала ЗУ (ИОП) предназначенный под проезды в этой зонированной территории должны какими-то долями прирезать к собственникам ЗУ и пусть сами распоряжаются ими: с помошью своей доли в таком ОИ: передают муниципалам в собственность, передают в управление СНТ, распоряжаются сами через простое товарищество, распоряжаются и содержат сами в свете законодательства.

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 фев 2019, 11:07

Браво, Виктор!
Это уже что-то. что можно оспорить по пунктам.....
ПРЕДМЕТ РАЗГОВОРА...
А чем Вас не устраивает ТЕРРИТОРИЯ КВАРТАЛА?
На мой взгляд - гениальная идея Kommandora...
Решение множества проблем в комплексе....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2019, 12:08

Виктор писал(а):
05 фев 2019, 10:03
В Генплане городского округа есть: (цифры и названия немного изменены)
«Зона, предназначенная для ведения садоводства и дачного хозяйства (СХ2)
Включает территории садовых некоммерческих товариществ и дачных хозяйств граждан, а также территории для ведения огородничества. Размещение жилого дачного дома (не предназначенного для раздела на квартиры, пригодного для отдыха и прожива¬ния, высотой не выше 3 надземных этажей).
В границах сельского поселения площадь данной функциональной зоны составляет 123,30 га (1,33 %). Сезонное население на рассматриваемой территории составляет 1,991 тыс. человек.
Генпланом предполагается развитие зоны дачного хозяйства, садоводства и ого-родничества в соответствии с ГКН на общей площади 63,43 га, в том числе: 6,67 га - к за¬паду от д. Пупкино; 36,2 га - южнее д. Рябиновка; 58,34 га - к югу от д. Ложкино. При¬рост сезонного населения составит 1,684 тыс.человек и к расчетному сроку будет 3,225 тыс.человек.
В границах сельского поселения площадь данной функциональной зоны сохранит¬ся без изменений.»
Допустим, что в данных зонах есть территория СНТ. По решению и в свете законодательства члены НКО ликвидировались. Зона останется, но ЮЛ с некой территорией не будет. Будет ровно то, что написано в ст.3 ФЗ-217:
«8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории»
И вот созрели собственники садовых земельных участков, в зоне садоводства, на создание СНТ в свете ФЗ-217 (п.1 ст.4):
«1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества».
Хорошо, пусть создают.
Но из четырех условных улиц одна не желает участвовать – хочет свое СНТ со своим председателем. Им говорят – или с нами или никак. Потому, что:
«2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества».
им говорят
А свои слова ничем не обосновывают
Им говорят про территорию, которую ещё не определили
Потому что они только создают обьединение и для этого объединения не определили территорию ведения садоводства или огородничества
Виктор писал(а):
05 фев 2019, 10:03
Вы ничего не заметили в моем, так называемом, диалоге?
НЕТ НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СНТ!!! И не надо создавать для СНТ «ПОШАГОВЫЙ алгоритм создания "территории" с "границами"»!!!
Она уже есть и не является территорией СНТ. И не надо разрабатывать СНТ никаких ППТ – не в праве. ЗУ собственников уже находятся в «границах территории садоводства и огородничества». Эту границу муниципалы нарисовали, утвердили сами.
Вот в этой зонированной территории садоводства не может быть более одного ЮЛ в свете ФЗ-217 и в этой зонированной территории будут члены ЮЛ и лица, не члены этого одного ЮЛ....
Вы не правы
Муниципалы определили зону, предназначенную для ведения садоводства и дачного хозяйства
А мы ищем территорию ведения садоводства и огородничества, создание которой определяется конкретными правилами
satiata@list.ru писал(а):
05 фев 2019, 11:07
Браво, Виктор!
Это уже что-то. что можно оспорить по пунктам.....
ПРЕДМЕТ РАЗГОВОРА...
А чем Вас не устраивает ТЕРРИТОРИЯ КВАРТАЛА?
На мой взгляд - гениальная идея Kommandora...
Решение множества проблем в комплексе....
поправлю - мы пришли к пониманию с Юрием, что речь даже не о территории кадастрового квартала, а территория ограниченная площадями участков одного квартала

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 фев 2019, 12:48

У меня больше комментариев нет. Законодатель родил 217 не для блага садоводов, а любыми путями, с раннее устоявшимися, разграничить, или правильнее - увести из под бразд Правления, финансирования таких зон садоводства муниципалами. А мы барахтаемся каждый в своём понимании «как лучше», подогнав и территории садоводства и территории НКО...

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 фев 2019, 15:25

Вы ничего не заметили в моем, так называемом, диалоге?
НЕТ НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СНТ!!! И не надо создавать для СНТ
«ПОШАГОВЫЙ алгоритм создания "территории" с "границами"»!!!
Ошибаетесь….
Как всегда…выдаёте желаемое за действительное…
Она уже есть и не является территорией СНТ. И не надо разрабатывать СНТ никаких ППТ – не в праве.
ЗУ собственников уже находятся в «границах территории садоводства и огородничества».
Эту границу муниципалы нарисовали, утвердили сами.
Муниципалы утвердили территориальное и правовое зонирование…
Установление «границ» - это отдельная история (процедура и пакет документов)….
Вот в этой зонированной территории садоводства не может быть более одного ЮЛ в свете ФЗ-217
и в этой зонированной территории будут члены ЮЛ и лица, не члены этого одного ЮЛ.
Не может быть более одного ЮЛ в свете ФЗ « 217-фз (несколько ТСН по типу СНТ в рамках одной территории),
если ее границы утверждены проектной документацией.
Если границы не утверждены – можно, как и раньше, создавать сколько угодно СНТ.
Кроме того. СНТ, при соблюдении определенных условий, может преобразоваться
в коттеджный поселок, т.е. стать уже не садоводами и огородниками,
а товариществом собственников недвижимости.
Для такой реорганизации СНТ должно выполнить следующие условия: -
СНТ должно находиться в пределах населенного пункта;
- Все дома в СНТ должны быть признаны как капитальные и жилые;
- Вид использования земли у все членов СНТ должен быть переведен в ИЖС (индивидуальное жилищное строительство).
Так...на всякий случай...вдруг Вам взбредёт в голову ещё более прогрессивная идея...
Что хочет законодатель? Денег нет на хозяйствование муниципалов
в этих зонах и переложил все на СНТ, ОНТ.
В рамках 217-ФЗ.
Снова ошибаетесь…у Вас нет достаточных оснований к подобным утверждениям…
надо проявить настойчивость и ЗАСТАВИТЬ функционеров уважать НПА и БУКВАЛЬНО их исполнять…
Тогда давайте исполнять 217-ФЗ. Пока другого нет.
Ошибаетесь…Законодатель предоставил возможность альтернативной системы хозяйствования:
Регламентирован порядок ведения садоводства без создания товарищества (ст. 6 Закона 217-ФЗ);
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
Статья 6. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных
земельных участках без создания товарищества
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.
2. Предоставление садовых или огородных земельных участков гражданам, указанным в части 1 настоящей статьи, осуществляется в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации.
3. Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации

И которую Вы упорно и сознательно не замечаете:
Возможно по причине….непрозрачности и неопределённости методов
«принудительного взыскания задолженности с «должников»…
Уж слишком соблазнительно….чувствовать себя кредитором….а граждан –
своими вечными должниками, несмотря на то, что никто из них у вас не брал взаймы…
а проще сказать: «придуманным долгам»…
либо по неоправданно завышенным расценкам за «услуги»
вследствие неэффективности Вашего стиля хозяйствования…
и правовой безграмотности... (не имея в виду Вас лично)
Не хотим по 217 – хорошо. Не создаем НКО.
Тогда требуем к себе внимания муниципалов.
В свете остальных, имеющихся НПА
"Не хотим" и "не можем" - несколько разные категории...
В остальном - отличная идея….Виктор….
СИСТЕМОЙ и МЕТОДАМИ работы с чиновниками и функционерами
можете поинтересоваться у Kommandor-а……
ЕСЛИ KOMMANDORA ХОРОШО ПОПРОСИТЬ…,

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 фев 2019, 15:57

поправлю - мы пришли к пониманию с Юрием, что речь даже
не о территории кадастрового квартала, а территория ограниченная площадями
участков одного квартала
А как быть, если КС расположен в 2-х кадастровых кварталах?
Или это не принципиально?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 фев 2019, 18:29

satiata@list.ru писал(а):
05 фев 2019, 15:25
Вы ничего не заметили в моем, так называемом, диалоге?
НЕТ НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СНТ!!! И не надо создавать для СНТ
«ПОШАГОВЫЙ алгоритм создания "территории" с "границами"»!!!
Ошибаетесь….
Как всегда…выдаёте желаемое за действительное… (Переплюньте - приведите доказательства)
Она уже есть и не является территорией СНТ. И не надо разрабатывать СНТ никаких ППТ – не в праве.
ЗУ собственников уже находятся в «границах территории садоводства и огородничества».
Эту границу муниципалы нарисовали, утвердили сами.
Муниципалы утвердили территориальное и правовое зонирование…
Установление «границ» - это отдельная история (процедура и пакет документов)….(границ чего? Если участков собственников в зоне садоводства - так границы определены и зарегистрированы в ЕГРП)
Вот в этой зонированной территории садоводства не может быть более одного ЮЛ в свете ФЗ-217
и в этой зонированной территории будут члены ЮЛ и лица, не члены этого одного ЮЛ.
Не может быть более одного ЮЛ в свете ФЗ « 217-фз (несколько ТСН по типу СНТ в рамках одной территории),
если ее границы утверждены проектной документацией. (Какой проектной документацией и границы чего должны быть утверждены?)
Если границы не утверждены – можно, как и раньше, создавать сколько угодно СНТ.(Еще раз Вам говорю - никаких границ чего-то не нужно утверждать! 217 не говорит о планировочных границах чего-то. Он говорит о границах садоводства (а границы эти в Генеральных планах утверждены и названы зонами для ведения садоводства и указана категория этих земель. То есть, в одной целостной зоне не может быть более одного ЮЛ)
Кроме того. СНТ, при соблюдении определенных условий, может преобразоваться
в коттеджный поселок, (с какой стати и как ЮЛ переформатируется в территорию?) т.е. стать уже не садоводами и огородниками,
а товариществом собственников недвижимости.(а сейчас СНТ не ТСН?)
Для такой реорганизации СНТ должно выполнить следующие условия: -
СНТ должно находиться в пределах населенного пункта;
- Все дома в СНТ должны быть признаны как капитальные и жилые;
- Вид использования земли у все членов СНТ должен быть переведен в ИЖС (индивидуальное жилищное строительство).
Так...на всякий случай...вдруг Вам взбредёт в голову ещё более прогрессивная идея...
Что хочет законодатель? Денег нет на хозяйствование муниципалов
в этих зонах и переложил все на СНТ, ОНТ.
В рамках 217-ФЗ.
Снова ошибаетесь…у Вас нет достаточных оснований к подобным утверждениям… (Да Вы что говорите?... тогда зачем козе баян в виде 217-ФЗ если можно муниципалов заставить уважать НПА и их исполнять? Или 217-й нужен для... типа - пусть в колхоз поиграют, не скучно будет среди своих помидоров...)
надо проявить настойчивость и ЗАСТАВИТЬ функционеров уважать НПА и БУКВАЛЬНО их исполнять…
Тогда давайте исполнять 217-ФЗ. Пока другого нет.
Ошибаетесь… (Хм... опять ошибаюсь... Тогда давайте напишу иначе: "Не исполняйте 217-ФЗ. Есть другие НПА". Легче стало?)Законодатель предоставил возможность альтернативной системы хозяйствования:
Регламентирован порядок ведения садоводства без создания товарищества (ст. 6 Закона 217-ФЗ); (Вы себя слышите? Альтернатива Ваша основывается не на других НПА а на том же 217!!! И я не ошибаюсь, если говорю, что давайте исполнять ФЗ-217.)
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
Статья 6. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных
земельных участках без создания товарищества
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.
2. Предоставление садовых или огородных земельных участков гражданам, указанным в части 1 настоящей статьи, осуществляется в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации.
3. Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации
У меня несколько иное толкование ст.6.
П.1 понятно – можно без создания товарищества.
П.2 нам не нужно – написано муниципалам.
П.3. Самый интересный. И из п1,3 делаем вывод: в случае невозможности в зонированной территории под садоводство учредить СНТ в силу отсутствия ОИ (правильнее – ИОП) у собственников (так как в СНТ ОПФ ТСН и никто не отдаст свои участки в управление СНТ – нет ни малейшей нужды. А ЗОПы еще в муниципалов… И здесь должен сработать п.3 в двух направлениях: 1) ничего не учреждаем (ЮЛ) и заставляем муниципалов выполнять функции административного управления в ведомстве своей территориальной единицы; 2) договариваемся со всеми собственниками , проводим общее собрание и через него обращаемся к муниципалам за передачу ЗОПов в зоне садоводства в общую долевую собственность собственников участков в этой зоне. Имея ОИ собственники могут сами хозяйствовать со своим ОИ или учредить СНТ для общего управления этим ОИ или передать УК или соседнему СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2019, 18:54

Виктор писал(а):
05 фев 2019, 18:29

Кроме того. СНТ, при соблюдении определенных условий, может преобразоваться
в коттеджный поселок,
юрлицо в коттеджный посёлок?
А ничего, что создание нового населённого пункта утверждается решением правительства субъекта Федерации?
Теперь давайте проговорим ваши условия:
Для такой реорганизации СНТ должно выполнить следующие условия: -
СНТ должно находиться в пределах населенного пункта;
- Все дома в СНТ должны быть признаны как капитальные и жилые;
- Вид использования земли у все членов СНТ должен быть переведен в ИЖС (индивидуальное жилищное строительство).
Так...на всякий случай...вдруг Вам взбредёт в голову ещё более прогрессивная идея...
так что их перечисленных условий делает юрлицо населённым пунктом?
Кроме того ОТКУДА ДОМА В ЮРЛИЦЕ? Ещё члены - это допустимо.
А дома?
Может домны и мартены тоже можно включить в юрлицо?
СНТ должно находиться в пределах населенного пункта
А оно где находится? по месту нахождения исполнительного органа.
А он где?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 фев 2019, 19:16

Kommandor, это не меня Вы цитировали, а Людмилу. Я свои пометки синим цветом в её тексте выделил. А Ваши замечания правильные. Но не ко мне :))

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 фев 2019, 19:30

Kommandor, это не меня Вы цитировали, а Людмилу. Я свои пометки синим цветом в её тексте выделил. А Ваши замечания правильные. Но не ко мне :))
Ну разумеется, - к Вам-то какие могут быть претензии?
- всё в полном соответствии с НПА....
Я отвечу и Вам, Виктор. и Вам, Kommandor...

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 05 фев 2019, 21:10

satiata@list.ru писал(а):
05 фев 2019, 15:25
Кроме того. СНТ, при соблюдении определенных условий, может преобразоваться
в коттеджный поселок, т.е. стать уже не садоводами и огородниками,
а товариществом собственников недвижимости.
А это Вы где вычитали? СНТ уже с ОПФ ТСН. И не может преобразоваться в котеджный поселок. Нет такой формы. Можно в ТСЖ с ОПФ ТСН.
satiata@list.ru писал(а):
05 фев 2019, 15:25
Для такой реорганизации СНТ должно выполнить следующие условия: -
СНТ должно находиться в пределах населенного пункта;
- Все дома в СНТ должны быть признаны как капитальные и жилые;
- Вид использования земли у все членов СНТ должен быть переведен в ИЖС (индивидуальное жилищное строительство).
Так...на всякий случай...вдруг Вам взбредёт в голову ещё более прогрессивная идея...
А как укладывается в вашей голове капитальный дом и жилой дом? Капитальный дом не всегда будет жилым, а жилой всегда должен быть капитальным :)
И условия о переводе земель в ИЖС откуда?
Для ТСЖ необходимо территорией садоводства находится в границах населенного пункта и на всех участках должны быть зарегистрированы жилые дома. ВСЕ! Никаких иных условий!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2019, 23:50

Виктор писал(а):
05 фев 2019, 19:16
Kommandor, это не меня Вы цитировали, а Людмилу.
Да это не столь важно- в контексте разговора.
Считайте , что это продолжение ответа на вчерашние посты.

Вы то тоже пишите:
Виктор писал(а):
05 фев 2019, 21:10
СНТ уже с ОПФ ТСН.
А откуда вы это взяли?
Для ТСЖ необходимо территорией садоводства находится в границах населенного пункта и на всех участках должны быть зарегистрированы жилые дома.
для ТСЖ нужно наличие ОИ,обладающим следующими существенными признаками:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 406ce5b04/
Нет признаков - нет ОИ.
Нет ОИ - зачем ТСЖ?
Оно ведь имеет конкретную цель создания:
Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, за исключением случаев, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
ВСЕ! Никаких иных условий!
Вот именно - НАЛИЧИЕ СОВСЕМ ДРУГИХ УСЛОВИЙ.

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 06 фев 2019, 00:01

Вам, Виктор, как, - Гражданский, Градостроительный, Земельный, Жилищный кодексы РФ -
целиком пересказывать…или можно по частям?...
Кроме того. СНТ, при соблюдении определенных условий, может преобразоваться
в коттеджный поселок, т.е. стать уже не садоводами и огородниками,
а товариществом собственников недвижимости.
А это Вы где вычитали? СНТ уже с ОПФ ТСН. И не может преобразоваться в котеджный поселок.
Нет такой формы. Можно в ТСЖ с ОПФ ТСН.
Перефразируя известную поговорку, можно сказать:
Есть председатель от Бога,
Есть председатель «с Богом»
А есть - «Не дай Бог!»
Вы бы себя к какой категории отнесли?

Теоретически это не возможно….а с практической точки зрения,
да с председателем «не дай Бог!» ещё и не целесообразно…
даже пытаться что-либо предпринять в этом направлении…
Ключевая фраза здесь:
"Так...на всякий случай...вдруг Вам взбредёт в голову ещё более прогрессивная идея..."

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 06 фев 2019, 10:11

Kommandor писал(а):
05 фев 2019, 23:50
Вы то тоже пишите:
Виктор писал(а):
05 фев 2019, 21:10
СНТ уже с ОПФ ТСН.
А откуда вы это взяли?
Вот только не надо начинать… Взял с 217-ФЗ. Можно еще с 99-го ФЗ. Или вчерашние СНТ имеют (могут иметь) другую ОПФ? Или верно то, что в ЕГРЮЛ? Мы все время топчемся вокруг да около, да толку немного.

Kommandor писал(а):
05 фев 2019, 23:50
Для ТСЖ необходимо территорией садоводства находится в границах населенного пункта и на всех участках должны быть зарегистрированы жилые дома.
для ТСЖ нужно наличие ОИ,обладающим следующими существенными признаками:
Kommandor, Вы мое мнение отрицаете или дополняете?
Дополнение не считаю существенным, так как это первично при создании СНТ. Оно должно быть в «начальной» форме – СНТ (ТСН). Без ОИ нет СНТ. Если нет СНТ, то и реорганизовывать нечего в ТСЖ.

Людмила, процитирую Ваш пост полностью:
satiata@list.ru писал(а):
06 фев 2019, 00:01
Вам, Виктор, как, - Гражданский, Градостроительный, Земельный, Жилищный кодексы РФ -
целиком пересказывать…или можно по частям?...
Кроме того. СНТ, при соблюдении определенных условий, может преобразоваться
в коттеджный поселок, т.е. стать уже не садоводами и огородниками,
а товариществом собственников недвижимости.
А это Вы где вычитали? СНТ уже с ОПФ ТСН. И не может преобразоваться в котеджный поселок.
Нет такой формы. Можно в ТСЖ с ОПФ ТСН.
Перефразируя известную поговорку, можно сказать:
Есть председатель от Бога,
Есть председатель «с Богом»
А есть - «Не дай Бог!»
Вы бы себя к какой категории отнесли?
Теоретически это не возможно….а с практической точки зрения,
да с председателем «не дай Бог!» ещё и не целесообразно…
даже пытаться что-либо предпринять в этом направлении…
Ключевая фраза здесь:
"Так...на всякий случай...вдруг Вам взбредёт в голову ещё более прогрессивная идея..."
Еще раз прочитайте и скажите: - что Вы хотели нам донести? Какую точку зрения? Что Вы и Ваши учителя - «от Бога», «С Богом», а все остальные «Не дай Бог!»? Или только Я «Не дай Бог!»? С Вашими учителями я во многом согласен. Не об этом речь.
Почему Вы меня процитировали и прокомментировали после Коммандора? Боялись ошибиться? Или не знали, как меня послать? И почему Вы свою "ключевую фразу" боитесь расшифровать. Да так, в открытую, и пишите: - "Виктор, Ваш бред на форуме не знает границ". И можете, в своем амплуа, не раскрывать подробности. Сказано и все.
Еще раз говорю – не надо на этом форуме устраивать разборки и смотреть друг на друга свысока. Есть разные точки зрения – давайте их разберем. Разобрали – давайте использовать правильную. Это будет лучше. Я не желаю быть учителем на этом форуме. Я сам плаваю в законодательной базе как г… в проруби. Однако пытаюсь выкарабкаться. Не факт, что пойду далее. Весна покажет.
Но не принимаю Ваше отрицание колхозов в виде СНТ и прочее. Не будет 217 – тогда проще. Есть – проще в НКО. Муниципалитет подтягивать (с появлением садовода в муниципалитет моментально капнула копейка от него, а взамен что?). И мне не надо алгоритмов по поводу простого товарищества – от лукавого это все. Простое товарищество (без создания ЮЛ) я уже писал для чего оно нужно. В остальном контексте я уже прошел в своем НКО – не получилось. Договороспособность людей находится на опасной черте.
Почитайте соседнюю ветку о водопроводе.
У меня море текущих вопросов по моему НКО, хочется сделать как лучше, как правильно. С той базой, которую имеем. А мы все топчемся на «затянуть в суд, прокуратуру, за решетку, причислить к ОПГ» и тому подобное. Отрицаем все, что есть по факту потому что «не должно было быть», а не помогаем фактам стать в правовое русло.
Не надо на мой пост отвечать. Комментариев не будет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2019, 13:11

Виктор писал(а):
06 фев 2019, 10:11
Kommandor писал(а):
05 фев 2019, 23:50
Вы то тоже пишите:
Виктор писал(а):
05 фев 2019, 21:10
СНТ уже с ОПФ ТСН.
А откуда вы это взяли?
Вот только не надо начинать… Взял с 217-ФЗ. Можно еще с 99-го ФЗ. Или вчерашние СНТ имеют (могут иметь) другую ОПФ? Или верно то, что в ЕГРЮЛ? Мы все время топчемся вокруг да около, да толку немного.
Фз-217 говорит о том что СНТ это разновидность опф ТСН
Но не говорит какая опф была у вчерашних организаций, называющих себя СНТ
Как пример ну вот возьмите ИНН 630556
Какая опф у организации? Проверьте по выписке

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»