Член СНТ запрашивает списки садоводов

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 фев 2019, 13:29

Виктор писал(а):
04 фев 2019, 08:44
Так что с Договорами на мусор?
А что не понятного? Вот вы, как собственник участка- договор оформили?
Вам в этом договоре определили место сбора и накопления ваших КБО ?
Виктор писал(а):
04 фев 2019, 08:44
Границы территории садоводства имеются.
речь не про границы какой то территории садоводства
Кстати , а где понятие этого территориального объекта
Речь про территорию ведения садоводства и огородничества
Которая формируется по определенным правилам
Ст 23 фз-217
Правила соблюдены?
Виктор писал(а):
04 фев 2019, 08:44
Заключает СНТ на всех участников и членов или каждый собственник за себя? Если второе, то каков норматив определить, если для собственников земельных участков под садоводство, он отсутствует законодательно?
снт заключает договор как юрлицо
По месту своего нахождения
И как юрлицо ,учитывая членов, по месту нахождения территории ведения садоводства и огородничества( сформирований в соответствии с ст 23 фз-217)
А собственники участков заключают договоры самостоятельно ( индивидуально)

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 14:27

Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 13:29
А что не понятного? Вот вы, как собственник участка- договор оформили?
Я Вам по-русски объяснил, сослался на НПА – чтобы заключить договор, который кого-то обязывает, нужны определенные исходные данные. В нашем случае – норма накопления мусора в год, которую обязаны вывезти с хозяйствующего субьекта. С 1 января отсутствует норматив для СОБСТВЕННИКА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА!!!
Посмотрите документ в приложении.
Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 13:29
речь не про границы какой то территории садоводства
Кстати , а где понятие этого территориального объекта
НПА определило не по-моему и не по-вашему: садово-огородные товарищества
Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 13:29
снт заключает договор как юрлицо
По месту своего нахождения
И как юрлицо ,учитывая членов,
Так Вы же сами утверждали, что СНТ не оператор по мусору. Типа, с чего СНТ должно принимать, хранить и заключать договор от имени физлиц (членов)?
Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 13:29
А собственники участков заключают договоры самостоятельно ( индивидуально)
Не-е-е-т, теперь собственник является участником в правоотношениях с СНТ и зазывается он «лицо, ведущее садоводство на земельных участках расположенных в границах садоводства, без участия в Товариществе». Вот и имеем членов и участников. И есть с 1 января для них норматив и заключают СНТ договора с учетом этих двух категорий физлиц. Так как мусор ЮЛ, кроме офисного, может и не производить.
Вложения
нормы мусора 2019 год.pdf
(406.04 КБ) 266 скачиваний

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 фев 2019, 14:55

Вот здесь подробно всё рассказано и расписано со ссылкой на НПА все положения и требования НПА по мусору: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
Чего не читаете? Или Вам дебильные решения властей больше нравится выполнять, чем НПА?
Вы, уважаемый, как определите право собственности на мусор члена СНТ? Или мы в к-й уже раз снова пойдем по кругу объяснять, что член не равно участнику? Вы вот это моё сообщение читали: viewtopic.php?f=5&t=133&p=9795&hilit=16 ... 1%8C#p9795 от 02.02.19 г. в 13.46?
Участники СНТ не образуют мусор, т.к. не работают в организации. А их участки не входят в состав имущества СНТ.
Если информации мало, то читайте ПП-1156 от 12.11.16 г. Там расписано всё досконально. И ничего не предусмотрено для случаев с членами СНТ. Всё больше об участках, собственниках, юриках и физиках базар идёт.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 16:50

Pogranichnik писал(а):
04 фев 2019, 14:55
Вот здесь подробно всё рассказано и расписано со ссылкой на НПА все положения и требования НПА по мусору:
Чего не читаете? Или Вам дебильные решения властей больше нравится выполнять, чем НПА?
Вы, уважаемый, как определите право собственности на мусор члена СНТ? Или мы в к-й уже раз снова пойдем по кругу объяснять, что член не равно участнику? Вы вот это моё сообщение читали:
Участники СНТ не образуют мусор, т.к. не работают в организации. А их участки не входят в состав имущества СНТ.
Если информации мало, то читайте ПП-1156 от 12.11.16 г. Там расписано всё досконально. И ничего не предусмотрено для случаев с членами СНТ. Всё больше об участках, собственниках, юриках и физиках базар идёт.
Все это я уже сто раз читал. Но по факту лучше как предлагают сегодня. И наши дачники, в большинстве своем, хотят вывозить мусор так как сегодня предлагают. Законно или не законно - никто на это смотреть не будет. Нам не в шашечки играть - ехать надо. Мы в прошлом году это впервые обкатали - вышло отлично и собственники были рады. Кучи мусора уже не валяются по обочинам, в машине не возят тухлятину. Полные контейнеры вывозили через пару часов после звонка.
А вот информация с района, знакомого одному из участников форума: http://innoginsk.ru/novosti/sreda_obita ... shchiy-god
или
https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/news ... -dachnikov
и прочитайте, что речь не идет о заключении Договора именно для самой организации - СНТ. И заключают практически все СНТ из расчета и на физлиц. Иначе из-за мешка мусора в офисе СНТ и разговор не заводили бы. А о физлицах и их индивидуальных Договорах на вывоз мусора по всем фронтам гробовая тишина... Не странно ли?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 фев 2019, 16:59

Виктор писал(а):
04 фев 2019, 14:27
Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 13:29
А что не понятного? Вот вы, как собственник участка- договор оформили?
Я Вам по-русски объяснил, сослался на НПА – чтобы заключить договор, который кого-то обязывает, нужны определенные исходные данные. В нашем случае – норма накопления мусора в год, которую обязаны вывезти с хозяйствующего субьекта. С 1 января отсутствует норматив для СОБСТВЕННИКА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА!!!
Посмотрите документ в приложении
Что мешает сделать запрос в комитет по ценам и тарифам на предмет норм накопления мусора для собственника земельного участка в связи с выпадением данной категории из перечня

Хотя логика в том, что норматива нет - присутствует
Такой собственник не является потребителем коммуслуги
Однако мусор производит

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 17:03

Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 16:59
Что мешает сделать запрос в комитет по ценам и тарифам на предмет норм накопления мусора для собственника земельного участка в связи с выпадением данной категории из перечня
Во, идея!!! Попробую написать письмецо. От физлица, собственника земельного участка находящегося по адресу: МО, такой-то р-н, такая-то деревня, ДНП (название) д. №000. Адресация дома и земучастка есть. Может адрес не писать, а кадастровый номер ЗУ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 фев 2019, 18:09

Ну, наконец-то Вы проснулись, коллеги. Я уже полгода им мозг кручу по двум направлениям: в Минэкологии Калининграда - где норматив для 6 соток и последний раз рег. оператору - где норматив по накоплению ТКО для 6 соток. А нет у них пока ответа. На нет - договора и платежей за ТКО нет.
И заключают практически все СНТ из расчета и на физлиц. Иначе из-за мешка мусора в офисе СНТ и разговор не заводили бы. А о физлицах и их индивидуальных Договорах на вывоз мусора по всем фронтам гробовая тишина... Не странно ли?
А что в этом странного? Как я понял из действий юристов из Рег. оператора - я 100% прав, но те СНТ, к-е пошли у них на поводу решили ИХ (РО) проблему с мусором временно, а для СНТ, где сидят неумные преды, как бы постоянно. При этом выпадение неплательщиков, забросивших участки и пр. целиком перекладываются на плечи СНТ. Опять же незаконно.
1. незаконно перекладываются.
2. на 16-й день после вывешивания на сайте РО договора он считается с физиком, собственником недвижимости в виде зем. участка заключенным. И Славненько. ЭТО 100% снимает с СНТ обязанность думать о собственниках зем. участков и их мусоре.
3. п. 2 и 1 позволяют заключить договор СНТ с РО на мусор с числа работающих в офисе (домике правления) согласно штатному расписанию.
4. Если ориентироваться на мнение садоводов, то продолжаем жить по понятиям.
Что касается мнений Чаплина, то он далек от НПА, что можно понять по его комменту, касающемуся регистрации по ПМЖ в жилом доме на садовом участке через суд. Этот коммент первый. Я зарегился без всякого суда ещё в 2008 г. задолго до публикации его мнения в октябре 2018 г. А по первой ссылке, Вы снова, как всегда, мнение закона опускаете ниже плинтуса. Для Вас мнение чиновника выше! Тогда - флаг в руки, и по главной улице с оркестром. Мы пойдем и идем др. путем и заставим чиновников сделать так, как велят НПА. Не будет пред НЕЗАКОННО собирать чужой мусор в СНТ-шный контейнер и никто не заставит его это делать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 19:00

Pogranichnik писал(а):
04 фев 2019, 18:09
Не будет пред НЕЗАКОННО собирать чужой мусор в СНТ-шный контейнер и никто не заставит его это делать.
Понимаете... Как Вам сказать... Все это давно мы уяснили. Я же пытаюсь (может и нарушаю че-то) выбрать лучший вариант для нас, в нашей зоне садоводства. Все кто хотел участвовать - участвовали. Кто не хотел - не принуждали: иди и сам заключай договор, вывози мусор. Нашелся один умник - заключил заведомо липовый договор на 120 рублей, а вот мусор как возил в своей машине так и продолжал возить. Пока не попросился бросать мусор вместе со всеми.
Я ведь изначально эту эпопею рассказывал, что нам индивидуально невыгодно заключать Договор на ТБО - очень дорого. И покупку нового контейнера отбили за один сезон на треть цены.
Может это и неправильно, но дешево и нас вполне устраивает. Насильно никого не заставляли - хочешь отдельно- пожалуйста.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 19:04

Pogranichnik писал(а):
04 фев 2019, 18:09
Я уже полгода им мозг кручу по двум направлениям: в Минэкологии Калининграда - где норматив для 6 соток и последний раз рег. оператору - где норматив
Региональному оператору безсмысленно. Он берет бумажку НПА и работает. Он работник с лицензией. Вот Минэкологии, Правительство региона, в комитет цен и тарифов - самое то.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 фев 2019, 19:11

Вы так думаете? А вот РО думаете иначе. Он недополучит денег, и заметьте, ваших денег в т.ч., потому что такие, как вы и ваши сотоварищи, до сих пор думают, что проблема мусора в отдельно взятом регионе решится как-нибудь без вас, без вашего вклада. А не пробовали смотреть дальше и видеть больше, чем только выступления людей, к-м сегодня нечем дышать рядом с полигонами? Или полигон от вас пока далеко? Попробуйте. Может тогда вопрос обхода НПА и дешевле обманом как-то сменит направление на др. путь, на путь решения мусорной проблемы страны и вашей территории садоводства в том числе?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 фев 2019, 19:41

Виктор писал(а):
04 фев 2019, 16:50

А вот информация с района, знакомого одному из участников форума:
это НЕ ИНФОРМАЦИЯ. Это рассказ о мнении.
мы задали несколько вопросов Алексею Золотухину
Можно было и не задавать.
Его мнение заранее известно. Пересекались.
Напрочь отмороженый в смысле соответствия законодательству. Не признаёт ничего кроме собственного мнения.
речь не идет о заключении Договора именно для самой организации - СНТ. И заключают практически все СНТ из расчета и на физлиц
Золотухин разницы не понимает. Для него СНТ это кусок земли.
Что взять с тормоза.
смысл в том, что договор заключается с юрлицом. Что это за юрлицо - никто не смотрит. ИМ ПОФИГ.
А о физлицах и их индивидуальных Договорах на вывоз мусора по всем фронтам гробовая тишина..
Не совсем так.
ИЖСники посчитаны.
НПА определило не по-моему и не по-вашему: садово-огородные товарищества
Вот норма закона:
Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора. Региональный оператор не вправе отказать в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами собственнику твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне его деятельности. Региональные операторы вправе заключать договоры на оказание услуг по обращению с другими видами отходов с собственниками таких отходов.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7356c8b0a/
2. По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы в объеме и в местах (на площадках) накопления, которые определены в этом договоре, и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а собственник твердых коммунальных отходов обязуется оплачивать услуги регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора.
Так Вы же сами утверждали, что СНТ не оператор по мусору. Типа, с чего СНТ должно принимать, хранить и заключать договор от имени физлиц (членов)?
вы физлиц с членами не путайте.
Не-е-е-т, теперь собственник является участником в правоотношениях с СНТ и зазывается он «лицо, ведущее садоводство на земельных участках расположенных в границах садоводства, без участия в Товариществе»
Пока что Конституцию никто не отменял- обязать вступать в организацию никто не может.
Понятия в границах садоводства - нет.
Есть ИНОЕ понятие, существенные условия которого определены ст 23 ФЗ-217.
Напомню:
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи
.

Так что НУЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 21:16

Я со всем согласен. Но мне от этого не легче. Везде какие-то подводные камни. И зачем нам такие законы для садоводов? Деньги стричь со всего?
Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 19:41
Так Вы же сами утверждали, что СНТ не оператор по мусору. Типа, с чего СНТ должно принимать, хранить и заключать договор от имени физлиц (членов)?
вы физлиц с членами не путайте.
Я не понял эту фразу. Если СНТ заключает договор и на членов, то стает оператором по сбору и хранению мусора?
Хочу мусорную тему закрыть. Правда в законах. Исполнение их ужасное. Инфраструктура для деятельности законов никакая. Ничерта ничего не обкатано и только каждый год одни поправки и уточнения и изменения. Вокруг да около и толку никакого.
какую тему на форуме не подними - одни кранты. Законодательные органы даже не могут прокоментировать нормально те нормы, которые сами писали, голосовали. Ужас.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 фев 2019, 21:27

Виктор писал(а):
04 фев 2019, 21:16
Kommandor писал(а):
04 фев 2019, 19:41
Так Вы же сами утверждали, что СНТ не оператор по мусору. Типа, с чего СНТ должно принимать, хранить и заключать договор от имени физлиц (членов)?
вы физлиц с членами не путайте.
Я не понял эту фразу. Если СНТ заключает договор и на членов, то стает оператором по сбору и хранению мусора?
Нет, не станет.
Не с кого собирать. Члены- они не собственники ТКО.
Потому как они всего лишь УЧАСТНИКИ ЮРЛИЦА.
Собственник ТКО- юрлицо.
Поэтому СНТ формально лишь НАКАПЛИВАЕТ СВОЙ МУСОР, не превышая норматив накопления.
Хочу мусорную тему закрыть. Правда в законах. Исполнение их ужасное. Инфраструктура для деятельности законов никакая. Ничерта ничего не обкатано и только каждый год одни поправки и уточнения и изменения. Вокруг да около и толку никакого.
Давайте не будем подводить ИТОГИ. Мы в самом начале пути. Честно говоря - верится в приоритет строительства заводов по переработке ТКО.
Это лучше, чем горы мусора, отравляющие воздух, землю, воду
какую тему на форуме не подними - одни кранты.
Понимаете- мы поднимаем темы КОММУНХОЗА. А есть проблемы коммуникаций, транспорта.
А сколько проблем в чистом садоводстве и огородничестве? Что за семена мы сажаем? и что за саженцы нам продают?
А проблемы мелиорации и очистки заросших водоёмов и заваленных буреломами рек.
Проблем много.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Viktor » 04 фев 2019, 21:46

Понимаете, я заключал договор изначально на те ЗУ, которым владеет наше НКО (норма была для каждого земельного участка). Умножив на норму накопления выйдет не нак уж и много мусора. И что? А остальные р-а-з-б-е-ж-а-л-и-с-ь заключать индивидуальные договора. У меня фото есть, где этот мусор оказывается (не хочу выкладывать): за несколько лет в лесу выросли не один десяток мешков мусора, под заборами валяются, в придорожные канавы и участки, заросшие травой закидывают. Сделал то, чего по Вашему и по закону не долен был делать - провели субботник, заключил договор на вывоз мусора с учетом всех желающих и более-менее порядок стал.
О семенах я уж и не говорю: помидоры, перец и огурцы сажаем свои, с деревни. Остальное пытаемся без F1, но не всегда получается. Это тихая подрывная деятельность для сельского хозяйства. Чуть что - и ничерта не сможем вырастить. Вы же прекрасно знаете эпопею с семенами для фермерских хозяйств...

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 04 фев 2019, 22:52

Виктор писал(а): ?
Границы территории садоводства имеются.
речь не про границы какой то территории садоводства
Кстати , а где понятие этого территориального объекта
Речь про территорию ведения садоводства и огородничества
Которая формируется по определенным правилам
Ст 23 фз-217
Правила соблюдены??
ПРАВИЛА, УПОМЯНУТЫЕ KOMMANDOR-ом:

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
О ВЕДЕНИИ
ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА И ОГОРОДНИЧЕСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ
НУЖД И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ
АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
6) земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;

Условия создания территории для ведения садоводства и огородничества:
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона (ст 9 Порядок создания товарищества п. 2 Товарищество может быть создано для целей, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона:
гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.
(Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
2) содействие гражданам в освоении земельных участков в границах территории садоводства или огородничества;
3) содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.)

, наряду с земельными участками, указанными в ч. 5 ст 23 (в границы территории садоводства…при подготовке ППЗ …..включаются участки…удовлетворяющие одновременно следующим требованиям: 1. Находятся в собственности учредителей товарищества, 2.составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры на территории одного муниципального образования)
включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи..........

Проект планировки территории (ППТ) — документ для определённой территории, устанавливающий зоны размещения существующих объектов и их параметры, а также зоны размещения объектов, строительство которых может быть разрешено. Разрабатывается одновременно с проектом межевания территории, содержащим схему границ существующих земельных участков и границ будущих земельных участков.
Общие понятия. Определения. Состав
ППТ разрабатывается в развитие генеральных планов населённых пунктов, или независимо от наличия генеральных планов, — на территорию квартала, микрорайонаили других территорий, названных в градостроительном законодательстве «элементами планировочной структуры».
ППТ содержит основные показатели, необходимые для определения инвестиционной привлекательности территории — численность населения и возможные объёмы нового строительства (жилищного, делового, социального, культурно-бытового, транспортного, инженерного).
Если решение о подготовке ППТ принимается руководителем органа местного самоуправления поселения или органа местного самоуправления городского округа, ППТ утверждается органом государственной или муниципальной власти с соблюдением процедуры публичных слушаний в соответствии со статьей 46 Градостроительного кодекса РФ.
Чертёж, разрабатываемый в составе ППТ, является базой для последующих видов проектных работ.
ППТ — основа для формирования градостроительных планов земельных участков, необходимых для получения разрешения на строительство.
На основании утверждённого ППТ выдаётся градостроительный план земельного участка (ГПЗУ). ГПЗУ необходим для получения разрешения на строительство.

Особенно вдохновляет п. 9....

У меня возникло несколько вопросов…
1 Виктор, Вы по-прежнему станете настаивать на наличии «ТЕРРИТОРИИ» Вашего ДНТ,
А ТАКЖЕ НА НАЛИЧИИ «ГРАНИЦ ЭТОЙ САМОЙ ТЕРРИТОРИИ»?
То есть у Вас имеется разработанный и утверждённый ППТ?
2. Кто-нибудь может объяснить тайный смысл, заложенный п.9?
Вот у нашего СНТ «Град» вообще не имеется в наличии НИ ОДНОГО УЧРЕДИТЕЛЯ….
Простенько и со вкусом в реестр учредителей заложено число 1500…ВСЁ!!!
То есть, если слепо следовать п. 9 НПА…..необходимо исключить из «территории» -
все до единого индивидуальные участки…
Так? Логично!

Может есть необходимость расписать ПОШАГОВЫЙ алгоритм создания "территории" с "границами"?
Ничего личного...

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»