Член СНТ запрашивает списки садоводов

[satiata@list.ru]

А вот ещё аналоги:
1. В НП городского типа Аргаяш 2 трёхэтажных дома предполагались под снос по программе сноса ветхого жилья...я предложила жителям ВЫКУПИТЬ придомовую территорию в собственность граждан-жителей домов.
Отказано. По причине, что НЕ ВСЕ КВАРТИРЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ В СОБСТВЕННОСТЬ....
2. Аналогичная ситуация в Челябинске....жителям высотки ОТКАЗАНО в выкупе придомовой территории в совместную собственность граждан, по той же причине....
Земля под домами и прилежащая территория осталась в статусе
муниципальной неразграниченной собственности...

Теперь рассмотрим ситуацию с территорией садоводства.....
Постановка на гос. кадастровый учёт производится по ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ принципу.....
В настоящее время ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является наличие Межевого плана
(установление ТОЧНОГО местоположения границ участка в координатах...)
1/3 индивидуальных участков вообще не имеют регистрации в ЕГРН по причине отсутствия правоустанавливающего документа на землю (только членские книжки)
И граждане НЕ СПЕШАТ с буквальным исполнением норм законодательства....
20% участков - не используются...это - муниципальная неразграниченная....
58 га - земельный участок ОН в частной собственности юрика....
Т.о. земельный надел, некогда предоставленный садоводческому товариществу
НЕ МОЖЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ критериям, предусмотренным номами ФЗ № 217-ФЗ
для оформления конкретной территории садоводства.....
И ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ в таком виде, представленный на утверждение в ОМСУ,
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УТВЕРЖДЁН в виде "Территории садоводства"...
Тем более, что пока эта процедура носит ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер...
Кроме того, эта процедура носит ПУБЛИЧНЫЙ характер....
Любой правообладатель индивидуального участка ВПРАВЕ представить свои возражения
и вносить свои предложения....
Поэтому, полагаю, что такое решение (подавать- не подавать в ОМСУ
проект межевания территории для утверждения)
должно приниматься ОБЩИМ СОБРАНИЕМ собственников участков....
И если наши деятели попытаются осуществить оформление "территории садоводства"
(кто они такие, чтобы за меня принимать решение?)-
я первая представлю протокол разногласий...
по причине НЕСООТВЕТСТВИЯ территории критериям,
предусмотренным нормами ФЗ № 217-ФЗ.....
Слишком большие риски нарушения прав граждан в перспективе.....

[satiata@list.ru]

Ведь ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА И ОГОРОДНИЧЕСТВА априори НЕ МОЖЕТ принадлежать СНТ....
Только при определённых условиях:
* ВСЕ участки с категорией с/х (включая участок ОН) на праве собственности закреплены за УЧРЕДИТЕЛЯМИ юрилица;
* все участки с категорией ЗНП (исключая ЗОП) на праве собственности закреплены за УЧРЕДИТЕЛЯМИ
юрлица

Добавлю:
Учредители должны иметь зарегистрированные доли в праве общей собственности
на ОБЪЕКТЫ недвижимости, созданные за счёт целевых средств граждан-членов организации.....
и расположенные в УСТАНОВЛЕННЫХ И УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.....
НА КОТОРУЮ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ПРАВА ЭТИХ САМЫХ УЧРЕДИТЕЛЕЙ...
А также заключенные с ТСН гражданские договоры доверительного управления с КАЖДЫМ участником юрика.

Вот ТАКИМ критериям должно отвечать ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ,
созданное в соответствии с нормами ГК РФ и Федерального закона № 217-ФЗ.....

"Старые" СНТ, созданные до 01.09.2014 г, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,
НЕ МОГУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ НОРМАМ ФЗ № 217-ФЗ.....
и подлежат безоговорочной ЛИКВИДАЦИИ.....

Иначе получаем территорию поместных КНЯЗЕЙ,
бесконтрольную, не основанную на нормах НПА
несанкционированную предпринимательскую деятельность лиц с неустановленным статусом...
а в конечном итоге - КРЕПОСТНОЕ РАБСТВО, КАПКАН для бесправных "членов" "СНТ в образе ТСН"...

Разве не всем понятны эти прописные истины?

[Begemot912]

................................Вот ТАКИМ критериям должно отвечать ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ,
созданное в соответствии с нормами ГК РФ и Федерального закона № 217-ФЗ.....

"Старые" СНТ, созданные до 01.09.2014 г, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,
НЕ МОГУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ НОРМАМ ФЗ № 217-ФЗ.....
и подлежат безоговорочной ЛИКВИДАЦИИ.....

А так как таких -"старых" СНТ абсолютное большинство (ИМХО),то возникает ситуация, которую Законодатель не мог не предвидеть...

И в который раз спрашиваю: неужели Вы думаете ,что власти допустят такого хаоса в России ??

Просто подправят некоторые неудачные формулировки в НПА и...все...Опять загонят в КОЛХОЗ....

На ..территорию поместных КНЯЗЕЙ,
...........................................
а в конечном итоге - КРЕПОСТНОЕ РАБСТВО, КАПКАН для бесправных "членов" "СНТ в образе ТСН"...

[satiata@list.ru]

А так как таких -"старых" СНТ абсолютное большинство (ИМХО),то возникает ситуация, которую Законодатель не мог не предвидеть...

А законодатель предвидел....оставил люфт для "старых" СНТ в виде перехода на
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ...
то есть предусмотрел возможность выхода из тупиковой ситуации...
и приведения деятельности в соответствие с нормами ФЗ № 217-ФЗ...

И в который раз спрашиваю: неужели Вы думаете ,что власти допустят такого хаоса в России ??
На ..территорию поместных КНЯЗЕЙ, а в конечном итоге -
КРЕПОСТНОЕ РАБСТВО, КАПКАН для бесправных "членов" "СНТ в образе ТСН"...

Крепко сказано....
ДОПУСТИЛИ ЖЕ ВЛАСТИ БАРДАК С НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИЕЙ В СНТ!!!
Вас это обстоятельство не смущает?
О каком хаосе идёт речь?
Как-то граждане живут в населённых пунктах....припеваючи...
под управлением ОМСУ...и заключая индивидуальные абонентские договоры с ресурсниками...
К чему дублировать управляющие функции местной власти?
Почему Вы считаете, что менталитет граждан-садоводов отличается от менталитета граждан-жителей НП?

Просто подправят некоторые неудачные формулировки в НПА и...
все...Опять загонят в КОЛХОЗ....

Не факт....а Вы НЕ ДОПУСКАЙТЕ....чтобы вас куда-то загнали....не стадо баранов....
Надо исключить из реальности даже МАЛЕЙШУЮ ПЕРСПЕКТИВУ РЕСТАВРАЦИИ садоводческого рабства....
Пусть Законодатель подправляет ФЗ № 217-ФЗ...для ВНОВЬ созданных ТСН....
Нас это НЕ КАСАЕТСЯ.....

Тема эта - бесконечна...
Для вновь созданных ТСН тоже далеко не так всё просто....
* Землю БЕСПЛАТНО В СОБСТВЕННОСТЬ сейчас не предоставят...Закон не позволяет....
Значит - АРЕНДА....
* Ну УЧРЕЖДАЮТ организацию.....
* На сельхозке заказывают территориальное и правовое зонирование...
* Создают проект межевания территории.....
* Создают проектную документацию на необходимые объекты ОИ....
* Согласовывают...получают разрешение на строительство...
* Затем реализуют проекты и вводят в эксплуатацию...
* Регистрируют в праве общей собственности граждан...
* Заключают (при необходимости) с УК доверительное управление долями в праве общей собственности...
* И ВЫКУПАЮТ у ОМСУ участки по кадастровой стоимости, приближенной к рыночной...
* ТОЛЬКО ЗАТЕМ СОГЛАСОВЫВАЮТ ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ...
* Можно продлить аренду на участок ОН....
* а вот индивидуальные участки придётся ВЫКУПАТЬ по кадастровой стоимлости, приближенной к рыночной.
* Естественно, предварительно зарегистрировав объекты, возведённые на участке....
* Не забыв предварительно получить разрешение ОМСУ на строительство...
* Только после всех мероприятий - появится возможность
СОЗДАНИЯ, СОГЛАСОВАНИЯ И РЕГИСТРАЦИИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА...
в полном соответствии с нормами ФЗ № 217-ФЗ.....

кстати....люди (гости форума) пишут мне в личку с поддержкой....моей позиции.....

[Kommandor]

это пункт для новых садоводств. у нас старое. там уже другой расклад
........

Давайте говорить не общими понятиями, а терминами законов- так и понимания что говорим про одно и то же будет и не будем скатываться к И ТАК СОЙДЁТ
То есть вы говорите что это пункт для новых организаций
А какие ещё есть?
Мы уже говорили что реформы наших законодателей сначала лишили садоводческие организации привычных понятий кооперативного движения, потом лишили введённых форм некоммерческих организаций и ввели новую- тсн
При этом стыдливо забыв предупредить, что отсутствие переходного периода не предусматривает процедуры смены опф
Мол название менять не надо
Ага
Название можно и не менят, а как быть с опф
Старых нет, а какпринять новую- разъяснения нет
Все строго по Валенчуку, Дюмину и Пилипенко
Вот и привела их клоунада с игнорированием основ права к желанием вести дела некоммерческих организаций садоводов по принципам коммерческих предприятий к протаскиванию нового закона
Старый то не устраивал именно тем, что в него плохо садилась коммерческая модель управления
А новый закон позволяет создавать царьков и царства
С боярами и рабами
Рабы должны обрабатывать желания царьков
Вот так путь в светлое будущее привёл к уродливому прошлому
Мы уже говорили: старые организации ни коим образом не имеют отношения к новому закону кроме тех, которые до 1 января 2019 года существовали в форме тсн или были кооперативом
Других закон не предусматривал
Лопухнувшеяся власть во избежание волнений пытается втихаря закрыть глаза на очередное нарушение закона, коим являются попытки перелицевать старые организации в новую личину
С тарные организации, действовавшие под видом снт - без изменения опф не станут тсн
А легально изменить опф они не могут- закон не позволяет
Зато позволяют безграмотные налоговики, которым главное - это план по налогам , а не соблюдение закона
В очередной раз предлагаю подумать над темой: старое снт- что это такое в настоящее время и что эстимейт делать

[Pogranichnik]

Если допустить, что всё сказанное верно, а оно по сути верно, то, кто виноват - понятно, что делать не понятно. При этом мы наживаем себе долгую войну с мельницами. А противник на войну приходить не собирается. Он всех обозвал СНТ, как вид ТСН и был таков. Реорганизация не нужна. Мол за неё всё уже сделал 217-фз. Тогда с кем воюем? С Пелипенко, Валенчуком и пр.? Да им … на эти военные действия. Они не придут. Втихаря внесут поправки в 217-фз и продолжат рулить процессом. Это не безысходность, а настоятельная необходимость решать проблемы в отдельно взятом садоводстве в тех НПА, к-е есть.

[satiata@list.ru]

Pogranichnik » Сегодня, 13:29
Если допустить, что всё сказанное верно, а оно по сути верно, то, кто виноват - понятно, что делать не понятно. При этом мы наживаем себе долгую войну с мельницами. А противник на войну приходить не собирается. Он всех обозвал СНТ, как вид ТСН и был таков. Реорганизация не нужна. Мол за неё всё уже сделал 217-фз. Тогда с кем воюем? С Пелипенко, Валенчуком и пр.? Да им … на эти военные действия. Они не придут. Втихаря внесут поправки в 217-фз и продолжат рулить процессом. Это не безысходность, а настоятельная необходимость решать проблемы в отдельно взятом садоводстве в тех НПА, к-е есть.

Печально…когда МЫСЛЯЩИЕ и ПРОДВИНУТЫЕ народные лидеры…
Призывают паству к смирению…в лучших христианских традициях….к «молчанию ягнят»…
Чем дают простор для деятельности отдельно взятых «Каннибалов Лекторов», (таких как у нас)
Ну пусть…..у Вас – получилась адаптация к новым условиям….
Перевести граждан на индивидуальные абонентские договоры с ресурсниками….
то есть…по-тихому гнуть свою линию…..
Но…..примите во внимание, что в «Пищевике» - 100 участков, которые можно обойти за 2-3 дня….
Пограничник: В Пищевике не 100 участков. Вы снова ВРЁТЕ, о чем я Вам уже писал не один раз.
убеждая созданным Вами прецедентом…..
А в нашем Граде – 1377 участков….и основная масса – пенсионеры и старики….
их оббирают….обкрадывают….создают себе за счёт их нищенских пенсий – благоприятные условия для красивой жизни….ЕЖЕГОДНО поднимая смету на 2 – 3 лимона….загоняя народ в долговую яму….и затянув на шее петельку в виде прекращения подачи электроэнергии и водоснабжения….вымогая деньги посредством судебных приказов….наглыми СМС-ками: «Помни о моём предупреждении»
(типа нагонят толпу уголовников и расправятся…) …
Не у вас одних много пенсионеров. Пищевик ничем не отличается, как садоводство с более чем 50-летним стажем.

Но Вы лечите СИМПТОМЫ заболевания, а не ПРИЧИНУ…
А причины – в несоблюдении Законодательства КОНКРЕТНЫМИ чиновниками….
Вот с кого надо спрашивать…добиваться пунктуального исполнения норм Закона….
с привлечением к ответственности КАЖДОГО…
кто пренебрежительно относится к нормам НПА и обращениям граждан….
Вам и карты в руки. Я же не мешаю.

И если «ветряные мельницы» в виде прокуратур, МВД и др. не срабатывают…..
есть и другие компетентные структуры, как то:

Генеральная прокуратура

Управление Следственного комитета

Управление по надзору
За соблюдением Федерального законодательства

Центральный аппарат ИФНС
Служба собственной безопасности

Управление по надзору за процессуальной деятельностью
Органов следствия и дознания

Нельзя садоводов, которым не подходит путь, пройденный Вами,
бросать на произвол судьбы и вселять в них пессимизм и мысли о безысходности…..

[Pogranichnik]

Нельзя садоводов, которым не подходит путь, пройденный Вами,
бросать на произвол судьбы и вселять в них пессимизм и мысли о безысходности…..

А Вы пробовали его пройти? Насколько знаю нет. Тогда Ваше суждение не имеет ничего общего с реальностью.
И где Вы прочитали МОЮ мысль о том, что нет выхода, о безысходности? Я такого не говорил. Снова не прочитали или читали по диагонали?
Выход есть всегда. У меня свой подход к решению, у Вас - свой. Наблюдаю уже давно, как Вы воюете с названными структурами. Результаты будут? Ждём. Про мои результаты, как всегда Вы узнаете из практических решений вопросов.

[satiata@list.ru]

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » Сегодня, 16:25

Нельзя садоводов, которым не подходит путь, пройденный Вами,
бросать на произвол судьбы и вселять в них пессимизм и мысли о безысходности…..

А Вы пробовали его пройти? Насколько знаю нет. Тогда Ваше суждение не имеет ничего общего с реальностью.

А Вы мои посты читаете по диагонали? Я год на форуме….
форум мне дал ОЧЕНЬ много….
даже не форум, а БЕСЦЕННЫЕ ЕЖЕДНЕВНЫЕ консультации в личку….
ДАЛЕКО не ВСЁ выкладывается на форум….

И где Вы прочитали МОЮ мысль о том, что нет выхода, о безысходности? Я такого не говорил. Снова не прочитали или читали по диагонали?
Выход есть всегда. У меня свой подход к решению, у Вас - свой. Наблюдаю уже давно, как Вы воюете с названными структурами. Результаты будут? Ждём. Про мои результаты, как всегда Вы узнаете из практических решений вопросов.

Да?! Вы говорите о РЕЗУЛЬТАТАХ ИНДИВИДУУМА в БОРЬБЕ С СИСТЕМОЙ
(деятельностью ОТДЕЛЬНЫХ ЧИНОВНИКОВ от Госструктуры? И ждёте РЕЗУЛЬТАТА?!!
Так-то я просто ЗЕМНАЯ женщина…..
а мужики, - ТЕ В СТОРОНЕ СТОЯТ….ЖДУТ РЕЗУЛЬТАТА….
НЕ ВСЕ……отдельные личности – конформисты….

[chertovkin]

А ЕЩЕ РАЗ если можно........ предельно коротко...для убедительного ответа задолбавшим до посинения .... рядовым садоводам.......ПОЧЕМУ ФЗ-217 НЕ ИМЕЕТ к нам никакого отношения.....КОРОТКО....Плиз....

в моем конкретном случае только в силу того, что у наших садоводов нет ни грамма совместной собственности. "ЗОП" в собственности юрика, а больше ни черта нет, поэтому товарищества собственников недвижимости не может быть ввиду отсутствия этой самой недвижимости. и что тогда за зверь это существующее СНТ - это очень интересный вопрос. но рядового садовода он не волнует, а всякие официальные органы и того больше не волнует

[chertovkin]

А какие ещё есть?

тут как по пословице: "шо выросло, то выросло"
и возможно, и было бы по-другому, будь это хоть кому-то нужно

по мне так даже вопрос не в том, что делать... а вопрос, как в людские головы поселить мысль, что ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ
куда не глянь, люди спокойненько перерисовывают названия, списывают новые уставы с 217-фз, разбавляют своими местными тараканами в зависимости от уровня своей дури, налоговая принимает... и все счастливы... ну кроме кого-то типа нас. но нас как-то даже на тысячные % по всей стране не набежит

[satiata@list.ru]

chertovkin » 5 минут назад

Kommandor писал(а): ?Сегодня, 12:52
А какие ещё есть?

тут как по пословице: "шо выросло, то выросло"
и возможно, и было бы по-другому, будь это хоть кому-то нужно
по мне так даже вопрос не в том, что делать... а вопрос, как в людские головы поселить мысль, что ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ
куда не глянь, люди спокойненько перерисовывают названия, списывают новые уставы с 217-фз, разбавляют своими местными тараканами в зависимости от уровня своей дури, налоговая принимает... и все счастливы... ну кроме кого-то типа нас. но нас как-то даже на тысячные % по всей стране не набежит

А ЗАЧЕМ в людские головы что-то поселять?
НЕ ВЕДАЮТ, - ЧТО ТВОРЯТ.....
Ну пусть сами не ДУМАЮТ....так ведь НАСЛЕДНИКАМ передадут.....
Есть МЫСЛЯЩИЕ (0.1 % от всех)......
Им- и КАРТЫ В РУКИ......если конечно, - НЕ КОНФОРМИСТЫ......

[satiata@list.ru]

Но…..примите во внимание, что в «Пищевике» - 100 участков, которые можно обойти за 2-3 дня….

Пограничник: В Пищевике не 100 участков. Вы снова ВРЁТЕ, о чем я Вам уже писал не один раз

уф-ф-ф....мне аж плохо стало от Ваших "интеллигентных" выражений.....
откуда мне знать ТОЧНУЮ цифру количества участков в "Пищевике"?
ну ТОЧНО не 1377..................
и не забывайте, что "Пищевик" - в границах НП........
а это НАМНОГО упрощает ситуацию.....с заключением ИД....

[Begemot912]

chertovkin » 5 минут назад

Kommandor писал(а): ?Сегодня, 12:52
А какие ещё есть?

тут как по пословице: "шо выросло, то выросло"
и возможно, и было бы по-другому, будь это хоть кому-то нужно
по мне так даже вопрос не в том, что делать... а вопрос, как в людские головы поселить мысль, что ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ
куда не глянь, люди спокойненько перерисовывают названия, списывают новые уставы с 217-фз, разбавляют своими местными тараканами в зависимости от уровня своей дури, налоговая принимает... и все счастливы... ну кроме кого-то типа нас. но нас как-то даже на тысячные % по всей стране не набежит

А ЗАЧЕМ в людские головы что-то поселять?
НЕ ВЕДАЮТ, - ЧТО ТВОРЯТ.....
Ну пусть сами не ДУМАЮТ....так ведь НАСЛЕДНИКАМ передадут.....
Есть МЫСЛЯЩИЕ (0.1 % от всех)......
Им- и КАРТЫ В РУКИ......если конечно, - НЕ КОНФОРМИСТЫ......

Но ЖИЗНЬ то должна продолжаться....Именно об этом лично я гутарю....И у тех,кто причисляет себя к "мыслящим"...и у тех,кому НЕ ДАНО....

А как я вижу...НАША задача ..дать всем сестрам по серьгам...кому-серебро..кому и олово сойдет....

ПОНЯТЬ БЫ САМИМ .......ИМХО...Во всяком случае----МНЕ...

А что предлагают ( НУ )...БОЯЗНО.....Я просто на минутку ... чуть-чуть ..... представил ОТКРОВЕННЫЙ разговор на ОСЧ... С таким ...предложением...
УЖАС !!! Ведь в случае чего...навешают всех собак... Ведь,......извините.....дикари....Ну..вы знаете...не мальчики..И уж явно не барышни...Хоть и fortissimo ..в речах..звучит набатно....

[satiata@list.ru]

А что предлагают...БОЯЗНО.....Я просто чуть-чуть представил ОТКРОВЕННЫЙ разговор на ОСЧ...
УЖАС !!! Ведь в случае чего...навешают всех собак...Ну..вы знаете...не мальчики..И уж явно не барышни...Хоть и fortissimo ..в речах..звучит набатно...

И чего-й-то у нас МУЖИКИ такими "БОЯЗЛИВЫМИ" стали?
Прям....будто не в России (безбашенной) живём....
Ай - ПЕРЕВЕЛИСЬ? ОБМЕЛЬЧАЛИ? (не все)