Член СНТ запрашивает списки садоводов

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2019, 13:54

Pogranichnik писал(а):
07 июн 2019, 11:32
Коммандор, п. 8(5) мешает
Кому мешает?
П8(5) относится к тем гражданам, чьи участки находятся в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
Документа о нахождении участка на территории - у граждан нет
Затребовать у граждан такой документ- СО права не имеет
Так кому мешает, что граждане могут не обращать внимания на П 8(5)

И никаких судов тут не нужно
Никакие походы к чиновникам не нужны
Нет документа о нахождении участка в границах территории - СО со своими требованиями отправляется в путешествие

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 июн 2019, 14:00

Kommandor писал(а):
07 июн 2019, 13:54

Кому мешает?
П8(5) относится к тем гражданам, чьи участки находятся в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
Документа о нахождении участка на территории - у граждан нет
Затребовать у граждан такой документ- СО права не имеет
Так кому мешает, что граждане могут не обращать внимания на П 8(5)

И никаких судов тут не нужно
Никакие походы к чиновникам не нужны
Нет документа о нахождении участка в границах территории - СО со своими требованиями отправляется в путешествие
А как без походов по разным органам Вы будете обжаловать отказ СО на выдачу договора на техприс по факту нахождения участка на территории садоводства?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 июн 2019, 14:01

satiata@list.ru писал(а):
07 июн 2019, 11:51

А так - можно нарваться на "Ай-я-яй" вышестоящей прокуратуры....
не в нашем регионе, видимо

но попробую еще раз. с 217-фз будет попроще, т.к. термин введен официально

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 14:52

не в нашем регионе, видимо
но попробую еще раз. с 217-фз будет попроще, т.к. термин введен официально
Угу...надо запастись терпением и НУЖНЫМИ бумажками...
и в самый критический момент одарить ими (нужными бумажками) сетевую организацию...
желательно посредством прокуратуры...
Под НУЖНЫМИ бумажками подразумеваются, в том числе:

Смотрим критерии создания ТЕРРИТОРИИ садоводства по ФЗ № 217-ФЗ и пытаемся сопоставить с нормами ГРК РФ, регламентирующими процесс формирования территорий садоводства и огородничества…..
С целью подготовки запросов в ОМСУ (при БУКВАЛЬНОМ прочтении норм НПА), как и должно быть в реальности….и получения НУЖНЫХ бумажек...
«…В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
-Вопрос: КТО ИЗ НАС ЯВЛЯЕТСЯ УЧРЕДИТЕЛЕМ ТОВАРИЩЕСТВА?
В СНТ «Град» и вовсе НИ ОДНОГО…
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
- а вот это уже интереснее…..Согласно ГРК РФ:
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
ГрК РФ Статья 18. Документы территориального планирования муниципальных образований

1. Документами территориального планирования муниципальных образований являются:
1) схемы территориального планирования муниципальных районов;
2) генеральные планы поселений;
3) генеральные планы городских округов.
3. Порядок согласования проектов документов территориального планирования муниципальных образований, регламентируется:
1. Приказом Минэкономразвития России от 21.07.2016 N 460 (ред. от 05.02.2018) "Об утверждении порядка согласования проектов документов территориального планирования муниципальных образований, состава и порядка работы согласительной комиссии при согласовании проектов документов территориального планирования" (Зарегистрировано в Минюсте России 10.10.2016 N 43977)
К сожалению…в настоящее время недоступен….однако в идеале представляется,
что чиновники от ОМСУ окажутся в состоянии удовлетворить любознательность заявителя…
и представить СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ информацию в полном соответствии с предусмотренной указанным нормативом ПРОЦЕДУРОЙ согласования документации территориального планирования…..
Вот и надо запрашивать в ОМСУ СМЫСЛОВУЮ инфу о создании территории конкретно Вашего СНТ…
согласно положениям указанного норматива…
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
- Ну и о каком ЕДИНОМ собственнике «территории СНТ» может идти речь?
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
- Принято….
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
- Всё! Забыл Глеб о «шахматном» расположении участков….
без подъездных путей….придётся освобождать проезды….двигать ограждения…..
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества ЗАПРЕЩЕНО включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
- А вот этот пункт….меня вообще вводит в ступор…..No comment…
Реверанс Пограничнику: при всём уважении к Вам…не могу представить, что положения ФЗ № 217-ФЗ….
могут применяться ВЫБОРОЧНО относительно создания территорий
СТАРЫХ элементов планировочной структуры СНТ и вновь образованных ТСН…
10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
- Без проблем…..
Вот все эти вопросы и необходимо задать ОМСУ...
с целью озадачить СО спорным вопросом о "нахождении Вашего конкретно участка "в границах СНТ"

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 июн 2019, 15:44

это пункт для новых садоводств. у нас старое. там уже другой расклад
........

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2019, 16:35

Kommandor писал(а):
07 июн 2019, 13:54
Pogranichnik писал(а):
07 июн 2019, 11:32
Коммандор, п. 8(5) мешает
Кому мешает?
П8(5) относится к тем гражданам, чьи участки находятся в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
Документа о нахождении участка на территории - у граждан нет
Затребовать у граждан такой документ- СО права не имеет
Так кому мешает, что граждане могут не обращать внимания на П 8(5)

И никаких судов тут не нужно
Никакие походы к чиновникам не нужны
Нет документа о нахождении участка в границах территории - СО со своими требованиями отправляется в путешествие
А у граждан такого документа и быть не должно. Он им зачем? У них есть свидетельство о праве или выписка из ЕГРН. И там указано местонахождение участка. А это террит. садоводства "СНТ …". Вопрос закрыт. Если Вам не нравится, то можете предоставить в СО др. бумажку, где будет написано о том, что ВАШ УЧАСТОК в границах данного садоводства не находится, несмотря на официально предоставляемый вами документ о праве на участок в СО. Т.о., беготня по инстанциям ВАМИ, коллега, не отменяется, а, наоборот, возобновляется с удвоенной силой.
Ну как же вы никак не сообразите, что все тчки давно расставлены 217-фз. И все с Вами несогласные будут на него ссылаться. Себе дороже получится.
Т.о. гражданин-садовод САМ приносит документ о местонахождении участка в границах садоводства. Если не так, то он же должен принести др. документ о праве с записью о том, что участок вне границ садоводства. А где ж он его возьмёт? Ничего путного кроме суда нет. А суд тот ещё! Никто не знает ЧТО будет по данному поводу думать судья. Я бы думал как написано в ЕГРН. А судья??????
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 18:10

Пограничник:
А у граждан такого документа и быть не должно. Он им зачем? У них есть свидетельство о праве или выписка из ЕГРН. И там указано местонахождение участка. А это террит. садоводства "СНТ …". Вопрос закрыт. Если Вам не нравится, то можете предоставить в СО др. бумажку, где будет написано о том, что ВАШ УЧАСТОК в границах данного садоводства не находится, несмотря на официально предоставляемый вами документ о праве на участок в СО. Т.о., беготня по инстанциям ВАМИ, коллега, не отменяется, а, наоборот, возобновляется с удвоенной силой.
Ну как же вы никак не сообразите, что все тчки давно расставлены 217-фз. И все с Вами несогласные будут на него ссылаться. Себе дороже получится.
Т.о. гражданин-садовод САМ приносит документ о местонахождении участка в границах садоводства. Если не так, то он же должен принести др. документ о праве с записью о том, что участок вне границ садоводства. А где ж он его возьмёт? Ничего путного кроме суда нет. А суд тот ещё! Никто не знает ЧТО будет по данному поводу думать судья. Я бы думал как написано в ЕГРН. А судья??????
1. Вообще НЕ ДОЛЖНО….на то есть нормы закона….а они не исполняются….
По какой причине я должна жить по ПОНЯТИЯМ ОМСУ? –
я БУКВАЛЬНО читаю закон….который писан ДЛЯ МЕНЯ КОНКРЕТНО…
а для ОМСУ и конкретно ДЛЯ ВАС – НЕ ПИСАН?!!
У них есть свидетельство о праве или выписка из ЕГРН.
И там указано местонахождение участка.
А это террит. садоводства "СНТ …". Вопрос закрыт.
В АДРЕСЕ Вашего участка так и сказано? – МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ – "ТЕРРИТОРИЯ СНТ"?!!
Нормально…А в выписке из ЕГРН указан не АДРЕС земельного участка?
А у Вас имеется на руках Постановление ОМСУ О ПРИСВОЕНИИ АДРЕСА УЧАСТКА?
Адрес – это ДАЛЕКО не МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ…
у нас вот в Челябинской области есть село «Париж»…
Рядом с нами – коттеджный посёлок «Карпаты»…..
типа мы – во Франции….а может – на «Карпатах»?

МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ- это СОЗДАННАЯ И ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ТЕРРИТОРИЯ….
Если Вам не нравится, то можете предоставить в СО др. бумажку, где будет написано о том, что ВАШ УЧАСТОК в границах данного садоводства не находится, несмотря на официально предоставляемый вами документ о праве на участок в СО. Т.о., беготня по инстанциям ВАМИ, коллега, не отменяется, а, наоборот, возобновляется с удвоенной силой.
Какая «беготня?» - лёжа в подушках на диване? –
и БУМАЖКУ представим…если понадобится….
ДА??
Ну как же вы никак не сообразите, что все тчки давно расставлены 217-фз.
И все с Вами несогласные будут на него ссылаться. Себе дороже получится.
ФЗ 217 – ВООБЩЕ НЕ ДЛЯ НАС! Ой Вадим, лучше не доводите до греха….
не надо нас ПРОВОЦИРОВАИТЬ….. себе дороже…..
даже хуже, чем с ОМСУ….
Т.о. гражданин-садовод САМ приносит документ о местонахождении участка в границах садоводства.
Если не так, то он же должен принести др. документ о праве с записью о том, что участок вне границ садоводства. А где ж он его возьмёт? Ничего путного кроме суда нет. А суд тот ещё!
Никто не знает ЧТО будет по данному поводу думать судья. Я бы думал как написано в ЕГРН. А судья??????
Да ладно….»где ж его возьмёт?» - вот пусть ОМСУ и докажет: «Где ОМСУ его возьмёт?»
Отдаю должное Вашему изощрённому образу мышления….

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2019, 18:53

А Вы продолжайте мечтать, лёжа на подушках. Пока ВЫ мечтаете, я решаю проблемы граждан, чего и Вам желаю. Остальное не комментирую. Когда дойдёт, тогда сами сможете своё прокомментировать. И не нужно думать, что Вы умнее меня, если просто имеете др. мнение. За сим откланиваюсь.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 19:37

Сообщение Pogranichnik » 35 минут назад
А Вы продолжайте мечтать, лёжа на подушках. Пока ВЫ мечтаете, я решаю проблемы граждан, чего и Вам желаю. Остальное не комментирую. Когда дойдёт, тогда сами сможете своё прокомментировать. И не нужно думать, что Вы умнее меня, если просто имеете др. мнение. За сим откланиваюсь.
Я имею не просто СВОЁ мнение....а имею СВОЙ опыт....
Не надо смешивать разные ситуации....
При Петровиче...мы бы спокойно всё привели в соответствие....
мы успели многое сделать....
а в условиях жёсткой конфронтации...когда все мячи - в одни ворота...
Это - ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ.......на выживание........
"Вам и не снилось......"

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2019, 19:40

Без комментариев...…………………………………………………………………………………………………………...………………………………………………...
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 20:11

Сообщение chertovkin » Сегодня, 15:44
это пункт для новых садоводств. у нас старое. там уже другой расклад
А вот тут сильно заинтриговали:
КАКОЙ ТАМ ДРУГОЙ РАСКЛАД???
Ещё ЕСТЬ варианты РАСКЛАДОВ?
Может пропустила какие ЗНАЧИМЫЕ НПА....
касаемые "раскладов"?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2019, 21:51

chertovkin писал(а):
07 июн 2019, 14:00
Kommandor писал(а):
07 июн 2019, 13:54

Кому мешает?
П8(5) относится к тем гражданам, чьи участки находятся в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
Документа о нахождении участка на территории - у граждан нет
Затребовать у граждан такой документ- СО права не имеет
Так кому мешает, что граждане могут не обращать внимания на П 8(5)

И никаких судов тут не нужно
Никакие походы к чиновникам не нужны
Нет документа о нахождении участка в границах территории - СО со своими требованиями отправляется в путешествие
А как без походов по разным органам Вы будете обжаловать отказ СО на выдачу договора на техприс по факту нахождения участка на территории садоводства?
а что, такой отказ предусмотрен НПА?
Как плохо не читать написаное: со не вправе требовать документ о нахождении участка заявителя в границах территории
Не вправе, потому что наличие такого документа НПА не предусмотрено

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2019, 21:58

chertovkin писал(а):
07 июн 2019, 14:01
satiata@list.ru писал(а):
07 июн 2019, 11:51

А так - можно нарваться на "Ай-я-яй" вышестоящей прокуратуры....
не в нашем регионе, видимо

но попробую еще раз. с 217-фз будет попроще, т.к. термин введен официально
Ну введён термин-с этим никто неоспорим
А к вам то этот термин какое отношение имеет?
Впрочем, как и закон
Я у же задавал вопрос на который н кто не дал ответа: ко всем вам имеет отношение закон О ГОСГРАНИЦЕ
Чего не обсуждаете его применение и его положения в при ведении деятельности в границах территории?
Можно ещё с десяток законов назвать к которым садоводы имеют отношение, но положения которых не обсуждаются так активно

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 июн 2019, 23:03

Kommandor писал(а):
07 июн 2019, 21:51
а что, такой отказ предусмотрен НПА?
Да. Потому что в НПА есть п 8(5) со своей процедурой, и заявителю предложат получить свой техприс, проследовав этой процедуре. И чтобы объяснить им, ФАСу, прокуратуре и др, что СО не правы, придется на что-то сослаться

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 июн 2019, 04:49

Kommandor писал(а):
07 июн 2019, 21:58
chertovkin писал(а):
07 июн 2019, 14:01
satiata@list.ru писал(а):
07 июн 2019, 11:51

А так - можно нарваться на "Ай-я-яй" вышестоящей прокуратуры....
не в нашем регионе, видимо

но попробую еще раз. с 217-фз будет попроще, т.к. термин введен официально
Ну введён термин-с этим никто неоспорим
А к вам то этот термин какое отношение имеет?
Впрочем, как и закон
Я у же задавал вопрос на который н кто не дал ответа: ко всем вам имеет отношение закон О ГОСГРАНИЦЕ
Чего не обсуждаете его применение и его положения в при ведении деятельности в границах территории?
Можно ещё с десяток законов назвать к которым садоводы имеют отношение, но положения которых не обсуждаются так активно
А ЕЩЕ РАЗ если можно........ предельно коротко...для убедительного ответа задолбавшим до посинения .... рядовым садоводам.......ПОЧЕМУ ФЗ-217 НЕ ИМЕЕТ к нам никакого отношения.....КОРОТКО....Плиз....

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»