Страница 66 из 143

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 13 июн 2018, 23:49
Kommandor
Satiata писал(а):
13 июн 2018, 14:03

Ни фига не интереснее.
Чего им управлять? В асфальт проезды к участкам муниципалы вряд ли раскошелятся закатать.
А за ямочный ремонт мы и так ежегодно 100.000 вносим в кассу СНТ.
ну вот ПЕРЕСТАЛИ ВНОСИТЬ. Передали участок муниципалам.
Провели котировки- а сколько стоит ямочный ремонт ваших проездов? Ну и заключили с администрацией договор, на организацию ремонтных работ.
Вон – наши-то умники, типа за 100.000 р проезды к участкам глиной засыпали…
Так мы ходили в правление: «Давайте, мы вам ещё денег дадим, только чтобы убрали глину, - в дождь пройти к участкам невозможно, как «коровы на льду»!
ЗАСЫПАЛИ.
А кто на собрании отчёт по тратам утвердил?
И если не утвердил - где деньги?
Как-то граждане не в восторге от эксперимента с внедрением УК в структуру ЖКХ.
Так пока что кроме козлов в структуру ЖКХ никого не запускают.
3. На оформлении (земли ОП) в собственность граждан, - я настаиваю. Как вариант – пробовать по 234 ГК в собственность граждан по реестру 2018 г. , тех, кто оплачивал целевые и зем. налог; Для чего:
• Проблема 1.– доказать, что зем. налог в течении 16 лет оплачивали граждане,
т.е. юрик незаконно концентрировал деньги для оплаты зем. налога на своём счету в составе структуры членских взносов и перечислял от своего имени (незаконно) на счета ИФНС;
ну - доказали. И дальше что?
И какая цель оформления земли под проездами в собственность населения?
Да объектов-то раз-два и обчёлся…
1. Земельный участок ОП, включая неиспользуемые площади и лес (не федеральный), 2 водоёма;
2. Ограждение по периметру из сетки – рабицы; калитки там – 6 штук по периметру;
Линейные:
3. Система водоснабжения, с 6 скважинами, да насосными на каждой (из которых одна – питьевая);
4. Сеть электроснабжения, КТП, бетонные опоры;
5. Здание правления с хоз. двором и постройками в придачу;
6. Ну сторожки на воротах (на Южных – будка, на Северных – капитальное строение с хоз. двором для колки дров, там складирования удобрений, баня для охранников, шлагбаум;
7. Торговые киоски.
8. Деньги (целевые) на строительство подземного овощехранилища ещё в бытность СТ собирали…
1. чего мешает оформить землю под ЭТИМИ объектами?
Теперь разберём?

1. Земельный участок ОП, включая неиспользуемые площади и лес (не федеральный), 2 водоёма; - водоёмы и лес вычеркните.
Теперь докажите , что участок ОП - он для пользования НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ.
С чего вы решили, что он - ОП?
Неиспользованные площади - они муниципальные.
2. Ограждение по периметру из сетки – рабицы; калитки там – 6 штук по периметру;
Ограждение общее.
А земля чья под ограждением? Как бы никто земельный участок под размещение ограждения - не выделял.
Строили по факту , без проекта и документов.
3. Система водоснабжения, с 6 скважинами, да насосными на каждой (из которых одна – питьевая);
Ага. Документов на санзоны нет, на скважины нет.
4. Сеть электроснабжения, КТП, бетонные опоры;
сеть есть. Права на передачу энергии по этой сети нет.
И чего?
5. Здание правления с хоз. двором и постройками в придачу;
Что, на строение и участок подавали декларацию в МФЦ?
Или тоже - НЕ ЧИСЛЯТСЯ?
6. Ну сторожки на воротах (на Южных – будка, на Северных – капитальное строение с хоз. двором для колки дров, там складирования удобрений, баня для охранников, шлагбаум;
это тоже всё задекларировано, или полуподпольно не оформлено?
7. Торговые киоски.
В аренду сдаёте? а разрешение на подобную деятельность где?
8. Деньги (целевые) на строительство подземного овощехранилища ещё в бытность СТ собирали…
Деньги собрали. Если права на построенный объект на собранные деньги - не оформлены, то вопрос - где деньги.

Всё печально.
Вызывай техников ЦТИ, или там любую гео фирму (делегированы теперь им полномочия) и производи инвентаризацию, с последующим узаконением по 222 ГК и постановкой на баланс ПТ.
Стоп-стоп.
Может сначала документы подадите в Комиссию по ценам и тарифам, чтобы установили размер тарифа за передачу по присоединительной сети.
И разрешение получите от сбыта на продажу электроэнергии садоводам.
На воду лицензию.


Может начать с другого нужно, не с кавалерийской атакой на БТИ.
У вас прав нет, а вы уже шашкой наголо размахивать- инвентаризацию делать.
Так ведь это же Ваша гениальная идея: подарить всё имущество ОМСУ.
Вы уж как-нибудь логику алгоритма постарайтесь не разрушать…
При Ваших гениальных аналитических способностях…
А то мы так далеко можем уйти от концептуальных исторических решений
ну так подарите имущество. А объекты пусть само ОМСУ делает
А что, - есть варианты?
«…имейте в виду!» - «…что имеем, то и введём»…!
Конечно есть.
Не все собственники станут собственниками имущества. Те, кого выберет общее собрание.
Остальные будут пользователями.
Почему Вы решаете «один за всех?» - «По праву Сильного и умного»?
Уже проходили…
ОК- вам нужна труба. Зачем?
Зачем вам труба без воды?
А я бы вот не отказалась поиметь в собственности всё имущество, нажитое совместно, непосильным трудом в течение 30 лет… чтобы в последствие ни у одной ……. не возникло даже фантазии, посредством непонятных НПА, типа Постановления правительства от 10.11.2017 г. за № 1351, - пытаться меня заключить в какие-либо «жёсткие рамки». Помните, как у Л.Н. Толстого: «…Меня! – Мою бессмертную душу!...»?
И чтобы ломали и коверкали психику, издеваясь над садоводами, стариками и инвалидами…вымогали деньги, играя на незнании НПА «простых русских баб», ссылаясь на подобные НПА.
Спасибо Дм. Медведеву за заботу о «повышении доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей…»
И не ругайте меня, могу я высказать своё «Фи…»?
Кроме ФИ- имущество требует содержания и эксплуатации.
Как обеспечить работоспособность, ремонтопригодность и эффективную отдачу переданного имущества?
Ну я несколько иного мнения…
С дорогами проблем нет никаких…
Насчёт воды, вопрос остаётся в проблеме как следует «наехать на МУП ПОВВ «Водоснаб. и водоотведения», толпой народа… коль скоро НПА позволяют…
Тут проблема сложнее…или проще (как Вам больше нравится?)…
Тут проблема перестройки всей системы взаимодействия заинтересованных структур…
А также ломки сложившихся стереотипов мышления у населения…
Хотя на генном уровне заложено понятие «своё – не отдам, и чужого не надо», а также трепетное отношение к земле потомственной крестьянки.
высказывайтесь

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 00:43
Satiata
ну вот ПЕРЕСТАЛИ ВНОСИТЬ. Передали участок муниципалам.
Провели котировки- а сколько стоит ямочный ремонт ваших проездов? Ну и заключили с администрацией договор, на организацию ремонтных работ
Это ж сколько мороки!
У нас карьер под боком.
Тормознул "Урал", - пузырь поставил, - он тебе вскрыши выше крыши насыплет!
За 5 пузырей - половину проездов в саду можно отсыпать.
Оптимальный вариант.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 00:56
Satiata
ЗАСЫПАЛИ.
А кто на собрании отчёт по тратам утвердил?
И если не утвердил - где деньги?
"...Где деньги, Зин..."?
Так вот и я о том же: людей гоняют, типа "уполномоченных" выбираем
всей оравой в количестве 1377 голов.
Потом ОС инициируем, типа чтобы всё по закону - "демократично".
Потом голосуем неизвестно за что, поскольку смету за 3 последние года
никто в глаза не видел, включая членов правления и бухгалтера с кассиром.
приём - исключение членов - вообще "лишняя процедура".
Потом в зал по рукам пускают пачку липовых бюллетеней для голосования.
Для важности - с печатью (правда без подписи) СНТ.
Типа, - проголосовали.
Ну а лишние 30 бюллетеней - на которых не хватило людей в зале, - вынули из урны и выбросили.

Ну может, пора прекратить этот фарс?
Морочить людям головы?
Ведь таким же способом и за выбор УК голосовать станем!
Как дети,..ей-богу.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 01:06
Satiata
Как-то граждане не в восторге от эксперимента с внедрением УК в структуру ЖКХ.

Так пока что кроме козлов в структуру ЖКХ никого не запускают.
А что, - там тоже жёсткий конкурсный отбор?
И выбор котировок?
А Вы полагаете, что с внедрением УК в деятельность по ведению садоводства -
что-то диаметрально поменяется?
Так в козлах-то недостатка не испытываем.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 01:42
Satiata
И какая цель оформления земли под проездами в собственность населения?
А я Вам скажу...на ушко...поскольку это сугубо индивидуальная ситуация:
Земельный участок, по ранее возникшей совместной коллективной собственности граждан,
а ныне (пока ещё), зареган в частную собственность юрика,
включает в себя не только проезды, да землю под объектами ОИ граждан,
но большие площади (знаю, но не скажу) неиспользуемых земель, особенно в границах 2-го выдела,
которые были изначально заложены и не закреплены в собственность титульных правообладателей.
А теперь ориентируйтесь по факторам и делайте выводы:
1. Земельный налог мы за них оплачиваем, из своего кармана в размере около пол лимона;
2. Инвентаризацию в размере целевых 550.000 р. мы оплатили;
3. Никто не станет менять категорию с/х назначения на ЗОП, поскольку нет зонирования
и ради немногочисленной диаспоры аборигенов (садоводов-собственников),
проводить его (зонирование) не станет;
То есть, снижение размера зем. налога, со сменой категории, нам не светит;
4. Этими не используемыми площадями, в общей собственности, граждане вправе распорядиться (продать. заложить, сдать в
аренду, построить на них садовые дома и выставить на продажу и т.д.)
На денежные средства от эксплуатации этих площадей можно оформить любые лицензии, либо иначе распорядиться,
хоть бы на асфальтирование дорог...Да на содержание инфраструктуры может...всё не из карманов граждан...
Не говоря уже о моей мечте - создание производства с коммерческими целями...правда здесь с оформлением
земли заморочек станет побольше...
Да может, кассу взаимопомощи для малоимущих...
Смотрите - сколько плюсов...

А Вы говорите - подарить!
Дорогие подарки...только вот одаряемый оценит ли?

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 07:00
Kommandor
Satiata писал(а):
14 июн 2018, 00:43
Оптимальный вариант.
Если делать самим.
Чего не делаете?
А официально пузырь не поставишь.
Да и появится возможность сравнить стоимость.
...Где деньги, Зин..."?
Так вот и я о том же: людей гоняют, типа "уполномоченных" выбираем
всей оравой в количестве 1377 голов.
Потом ОС инициируем, типа чтобы всё по закону - "демократично".
Потом голосуем неизвестно за что, поскольку смету за 3 последние года
никто в глаза не видел, включая членов правления и бухгалтера с кассиром.
Нети сметы- НЕТ ВЗНОСОВ.
Дальше трёх лет - на предъявление претензии заявляют об исковой давности.
Но не исключают встречных требований по отчётности- деятельность ведёте, а на какие шиши?
Ну может, пора прекратить этот фарс?
Морочить людям головы?
Ведь таким же способом и за выбор УК голосовать станем!
Как дети,..ей-богу.
тут ведь мало ВЫБРАТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ.
ну выбрали.
Тут мало выбрать кто будет работать в качестве УК.
Смысл в том, что каждый вправе заключить или не заключить с УК договор управления.
Да, он стоит денег.
Но в договоре написано за что и в каких количествах их берут.
Для того и спрашивают цены.
Для того и спрашивают о каком имуществе пойдёт речь.
Если у вас ничем иным кроме ямочного ремонта заниматься не будут - выберите старших по улицам.
Суть непосредственного управления в возможности САМИМ УПРАВЛЯТЬ.
А старшие будут собираться в совет, который будет к общему собранию готовить предложения ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 07:04
Kommandor
Satiata писал(а):
14 июн 2018, 01:42
И какая цель оформления земли под проездами в собственность населения?
А я Вам скажу...на ушко...поскольку это сугубо индивидуальная ситуация:
Земельный участок, по ранее возникшей совместной коллективной собственности граждан,
а ныне (пока ещё), зареган в частную собственность юрика,
включает в себя не только проезды, да землю под объектами ОИ граждан,
но большие площади (знаю, но не скажу) неиспользуемых земель, особенно в границах 2-го выдела,
которые были изначально заложены и не закреплены в собственность титульных правообладателей.
А теперь ориентируйтесь по факторам и делайте выводы:
1. Земельный налог мы за них оплачиваем, из своего кармана в размере около пол лимона;
2. Инвентаризацию в размере целевых 550.000 р. мы оплатили;
3. Никто не станет менять категорию с/х назначения на ЗОП, поскольку нет зонирования
и ради немногочисленной диаспоры аборигенов (садоводов-собственников),
проводить его (зонирование) не станет;
То есть, снижение размера зем. налога, со сменой категории, нам не светит;
4. Этими не используемыми площадями, в общей собственности, граждане вправе распорядиться (продать. заложить, сдать в
аренду, построить на них садовые дома и выставить на продажу и т.д.)
На денежные средства от эксплуатации этих площадей можно оформить любые лицензии, либо иначе распорядиться,
хоть бы на асфальтирование дорог...Да на содержание инфраструктуры может...всё не из карманов граждан...
Не говоря уже о моей мечте - создание производства с коммерческими целями...правда здесь с оформлением
земли заморочек станет побольше...
Да может, кассу взаимопомощи для малоимущих...
Смотрите - сколько плюсов...

А Вы говорите - подарить!
Дорогие подарки...только вот одаряемый оценит ли?
Пока что сплошные минусы.
Платите земельный налог, заплатили за никому не нужную инвентаризацию, которую по идее должна была проводить ОМСУ за свой счёт,
Содержание территории и содержание команды, которая распоряжается всем этим хозяйством.
Вам оно зачем?

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 08:58
Satiata
Оптимальный вариант.
Если делать самим.
Чего не делаете?
А официально пузырь не поставишь.
Да и появится возможность сравнить стоимость.
1. Сами и делаем. Зимой столько снега навалит, за ворота не выйдешь...
Кто зимует - у нас семей 30 постоянно живут - скидываемся и грейдер нанимаем,
чтобы нас откопали. Зато правление на ОС ежегодно отчитывается, сколько денег
потратили на чистку дорог от снега.
2. Официально не поставишь.
Ну а насчёт возможности сравнить стоимость, -
так иной раз и на коллекционный коньяк приходится тратиться...
в зависимости...от выбора котировок...

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 17:46
Satiata
ну - доказали. И дальше что?
И какая цель оформления земли под проездами в собственность населения?
Да объектов-то раз-два и обчёлся…
1. Земельный участок ОП, включая неиспользуемые площади и лес (не федеральный), 2 водоёма;
2. Ограждение по периметру из сетки – рабицы; ворота Северные, калитки там – 6 штук по периметру;
Линейные:
3. Система водоснабжения, с 6 скважинами, да насосными на каждой (из которых одна – питьевая);
4. Сеть электроснабжения, КТП, бетонные опоры;
5. Здание правления с хоз. двором и постройками в придачу;
6. Ну сторожки на воротах (на Южных – будка, на Северных – капитальное строение с хоз. двором для колки дров, там складирования удобрений, баня для охранников, шлагбаум;
1. чего мешает оформить землю под ЭТИМИ объектами?
Что мешает? Так стереотипы мышления и мешают.
Вот чем отличается абстрактный образ мышления от образного:
Вы, эксперты, оперируете фактами, НПА пытаетесь найти логически взаимосвязанные цепочки между ними… и не допускаете ни фантазии, ни воображения…отойти от привычных стереотипов и не мыслить так прямолинейно:
• Проезды и дороги – ЗОП. Отдать муниципалам.
• Сети электроснабжения и система водоснабжения – не являются объектами, поскольку – не оформлены, и право не зарегистрировано;
• Это не объекты, а – некое имущество. - Отдать на баланс ГП и МУП ПОВВ.
• В результате пытаетесь навязать необходимость эксплуатации посредством УК на конкурсной основе.
Вопрос знатокам:
1. В таком случае, найдите хоть одно принципиальное отличие от СНТСН?
2. В чём тогда заключается прогрессивная идея «непосредственного
управления» граждан?

Ну абстрагируйтесь же от стереотипов, осознайте, что это не самый оптимальный и перспективный, в смысле дальнейшей реализации проекта, вариант.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 17:48
Satiata
Теперь разберём?

1. Земельный участок ОП, включая неиспользуемые площади и лес (не федеральный), 2 водоёма; -
водоёмы и лес вычеркните.
Это ещё зачем?
1. Во-первых, эти площади под водоёмом и лесом – уже стоят на кадастре единым массивом. Нет необходимости снова тратиться, чтобы производить их изъятие, с последующим дарением. А вдруг Лесфонд решит его на вырубку пустить?
• Во-вторых, лес в собственности граждан, – садоводы на законном основании собирают сушняк, поваленные деревья на дрова для баньки и шашлыков. Не каждая старушка имеет возможность купить прицеп дровишек по 1500 за 10 бревёшек.
А если отказаться от собственности – можно и на штрафы нарваться. Дорого тогда старушке станут 10 бревёшек.
• В-третьих, почему Вы исключаете в дальнейшем возможность использования леса в коммерческих целях? Лес богатейший грибами.

2. На предмет водоёмов:
• садоводы вложили целевые средства – так зачем же отказываться от них?
• Кроме того, на водоёмах установлены насосные и мы качаем воду для полива;
• В третьих. Почему Вы исключаете в дальнейшем фантазию «коммерческого использования» на предмет разведения рыбы? – вода, как слезинка, не застаивается, поскольку качаем постоянно. Я уже пыталась в водоёмы карасей запускать. Купила по случаю, багажник Рено, а они живые. Рука не поднялась их на сковородку. Выпустила в водоём.
Где гарантия, что ОМСУ не заключит на водоёмы аренду с предпринимателем, для организации платного пляжа, с зоной отдыха, катамаранами и т.д.?
И садоводы вынуждены будут плескаться в водоёме на возмездной основе?

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 17:52
Satiata
Теперь докажите , что участок ОП - он для пользования НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ.
С чего вы решили, что он - ОП?
Неиспользованные площади - они муниципальные.
Кто это сказал? – я не говорила. Не надо передёргивать. Я говорю только об ОИ граждан.
И с чего Вы решили, что не используемые площади – муниципальные?
А с какого бодуна граждан 27 лет обязывали платить земельный налог за «неиспользуемые площади» в «границах» СНТ?!
Хоть бы где-нибудь одним глазком взглянуть: что это за «границы» такие, в границах которых граждане оплачивают около пол-лимона зем. налога, включая неиспользуемые площади?
И кто сказал, что эта земля должна иметь статус ОП для пользования неопредлённого круга лиц? Огорожена земелька, шлагбаум есть, охрана, – нечего посторонним шляться по
частной территории. На то есть автоматическая пропускная система. «Свои» пользуются магнитными ключами, гостей пропускают по звонку и заявлению в журнале начальника охраны, авто со стройматериалами – встречает на воротах хозяин.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 17:54
Satiata
2. Ограждение по периметру из сетки – рабицы; калитки там – 6 штук по периметру;
Ограждение общее.
А земля чья под ограждением? Как бы никто земельный участок под размещение ограждения - не выделял.
Строили по факту , без проекта и документов.
Да чего там, ограждение! Оно не на капитальном фундаменте, но стоблики тесно связанные с землёй.
А земли-то коллективная срвместная...так что зем контроль ни прикапается...
Может, и не надо регистроровать объектом…Хотя, с другой стороны…тоже денег стоит.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 17:58
Satiata
3. Система водоснабжения, с 6 скважинами, да насосными на каждой (из которых одна – питьевая);
Ага. Документов на санзоны нет, на скважины нет.
4. Сеть электроснабжения, КТП, бетонные опоры;
сеть есть. Права на передачу энергии по этой сети нет.
И чего?
5. Здание правления с хоз. двором и постройками в придачу;
Что, на строение и участок подавали декларацию в МФЦ?
Или тоже - НЕ ЧИСЛЯТСЯ?
6. Ну сторожки на воротах (на Южных – будка, на Северных – капитальное строение с хоз. двором для колки дров, там складирования удобрений, баня для охранников, шлагбаум;
это тоже всё задекларировано, или полуподпольно не оформлено?
Всё печально.
Да уж не настолько и печально...
Ну Вы, прям как Стройконтроль! Где ж он 30 лет-то был?
«Дитя не плачет, - мать не разумеет»
Только сейчас спохватился, дронами вооружился.
Оформить и сейчас не поздно. Нечего паниковать.
Да наше счастье, что юрик не озаботился к рукам прибрать! За наши целевые.
Слава Богу, что не успел Декларацию подать...А то бы сейчас - ищи ветра в поле!

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 18:00
Satiata
[quote
]Вызывай техников ЦТИ, или там любую гео фирму (делегированы теперь им полномочия) и производи инвентаризацию, с последующим узаконением по 222 ГК и постановкой на баланс ПТ.
Стоп-стоп.
Может сначала документы подадите в Комиссию по ценам и тарифам, чтобы установили размер тарифа за передачу по присоединительной сети.
И разрешение получите от сбыта на продажу электроэнергии садоводам.
На воду лицензию.
[/quote]
Стоп-стоп.
Нет уж, позвольте с Вами не согласиться, уважаемый коллега.
Ни одна структура даже разговаривать с народом не станет,
Пока не оформлено право собственности граждан на объекты недвижимости.
Потому как совершать какие-либо телодвижения с недвижимостью,
Необходимо изначально определить его статус и принадлежность
Конкретному правообладателю.
В случае «непосредственного управления» это должны быть граждане – сособственники.

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Добавлено: 14 июн 2018, 18:03
Satiata
Может начать с другого нужно, не с кавалерийской атакой на БТИ.
У вас прав нет, а вы уже шашкой наголо размахивать- инвентаризацию делать.
Да нет, уважаемый Kommandor, - именно «шашкой наголо размахивать»
Отдаю должное Вашим провокациям, основанным на глубоком знании материала.
Кавалерийская атака на ФГУП ЦТИ – один из первых шагов оформления прав на недвижимость.
Поскольку, прежде всего, необходимо определиться с уникальными
индивидуальными характеристиками объекта.
Для чего. Техники ЦТИ должны выехать на местность, произвести замеры,
И описать имущество, выдать кадастровый паспорт для определения принадлежности
объектов конкретным правообладателям в судебном порядке (в Граде).