Непосредственное управление в границах садоводства
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
А прописка-то здесь с какого боку пришлась?
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Можете также заказать Выписку из ЕГРП о правообладателях
участков, что Вас интересуют...
участков, что Вас интересуют...
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Давайте разбирать:
пресловутые трубы водокачки.- а как вы их используете? на сколько я знаю, вас интересует поступление по этим трубам энергоресурса - воды. Воду эту вам подаёт МУП.
Подаёт используя чьё то имущество, права на которое не оформлены. Это его проблема или оформить права или объяснить причины неосновательного обогащения пользования не принадлежащим ему имуществом . Плата за воду у вас или по счётчику или по нормативу. Тариф устанавливает ОМСУ.
Вы на опорах и проводах бельё сушите? Как пользуетесь?ТП 10 квт линии 0.4 квт
Транзитом энергии занимаетесь не вы. Занимается сетевая организация.
До точки поставки потребителю, которая находится не далее 25 м от границ участка потребителя на отпайке от опоры линии 0.4 кВ присоединительной сети.
проезды между участками наконец
- а как иначе осуществляется свободный доступ к земельному участку собственника?
А почему претензии не к сетевой, а к соседям?а потому что хочу жить с электричеством а не при лучине и с водой и с дорогой
судя по обсуждению - вопрос упёрся в содержание в порядке проходов и проездов. Так?а нету собственника - нету
А что мешает договориться с ОМСУ о стоимости обслуживания?
и что? Ну создадут . Там при создании нужно соблюсти условия 23 статьи.ликвидируются и новое создадут
Можно и не соблюдать, но тогда не будет смысла в создании СНТ.
Странные у вас понимания способов наведения порядка.они хотят порядок и если закон не позволяет навести порядок законным образом значит будем наводить беззаконным способом
И с чего вы взяли про закон не позволяет навести порядок законным образом. Если закон предусматривает иные способы, чем понимают эти люди- это не говорит о невозможности наведения порядка законным способом.
Так и вы пока что не отказались от прав на ЗОП.ну пока они это не делают. а что должны ? обкашивать земли сельхозназначения (как они числятся по кадастру ?)
Ну так собственность есть.а потому что фиг с них чего получишь. прописки то и той нигде нет у некоторых
Существует процедура, согласно которой суд признаёт имущество бесхозом и тут же определяет нового собственника.я уже ответил - не хочу сидеть при лучине а хочу с электричеством. ГП заставить СО взять на баланс бесхоз не может/не хочет. прокуратура отсылает все жалобы в ростехнадзор который в ответ пишет абсолютную фигню ничего не имеющую общего с законодательством РФ.
Ростехнадзор отвечает вам ровно в том стиле, в каком вы к нему обращаетесь.
Судя по тем вопросам и ответам, которые вы выкладывали в сеть.
Ну как расценивать факт вмешательства посторонних лиц в систему энергоснабжения потребителей?это тут при чем ?
У нас ОМСУ спрашивает о возможности партнёрских отношений- вот почему я спросил что говорит ОМСУваши проблемы говорит как и все остальное . бюджета нет - вы что не знаете что ОМСУ говорит ?
как бы п19 ст 14 ФЗ-131 пока никто не отменял
19) утверждение правил благоустройства территории поселения, осуществление контроля за их соблюдением, организация благоустройства территории поселения в соответствии с указанными правилами, а также организация использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах населенных пунктов поселения
Не так плохи законы и НПА, как плохо неисполнение этих требований.я понимаю о чем вы говорите - закон в высшей степени.
только не работает в нашей стране. гос конторы закон не соблюдают - та же прокуратура тот же ростехнадзор а вы почему то считаете что от несоблюдения садоводами закона все беды.
И плохо отсутствие надзора за исполнением законодательства.
Понимаете, бросаться учреждать разные организации - нужно понимать чем эти организации должны заниматься и что есть у самих граждан.а может проблема не во взгляде? а в том что непосредственное управление это фикция ? реально не могущая работать нигде ?
Вот это понимание - это не то что кто то за вас должен всё придумать и внедрить.
Самим нужно пораскинуть мыслями.
Вот даже вопрос с ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ и тот вызывает разногласия и разночтения: что это, зачем это, как с этим и куда с этим.
Вот в вашем случае пока что видится проблема с благоустройством проходов и проездов к садовым участкам.
И что- нужно учреждать контору ради решения этого вопроса?
Ресурсоснабжение и вывоз КБО- это вопросы ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ДОГОВОРОВ потребителей с поставщиками ресурсов и услуг.
На мой взгляд не нужно бежать впереди паровоза и кричать, что мы организовали СНТ, а потом стыдливо изыскивать чем бы ему заняться и с кого бы собрать денег на функционирование организации.
Начните с самого простого: что вам всем нужно и что для этого необходимо.
Основная идея непосредственного управления - оптимизация издержек на управление и определение круга вопросов, которые необходимо решать для обеспечения деятельности собственников на своих участках
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Давайте рассмотрим ситуацию иначе: допустим вы откажитесь от прав собственности на ЗОП.
По закону земля перейдёт к муниципалам или федералам( не суть).
Они, как собственники, будут противопожарные полосы обкашивать ?
А если не будут- вы на них в суд подадите?
Вот, поскольку Вы не предлагаете ознакомиться с конкретной информацией...ну пока они это не делают. а что должны ? обкашивать земли сельхозназначения (как они числятся по кадастру ?
придётся погадать на картах таро....
1. Ситуация 1. Земли (проезды, площадки и т.д.) - отмежёваны и зарегистрированы в собственность юрика...
Вид разрешённого использования на ЗОП не изменён...
Ну так надо изменить по заявительному принципу....в ОМСУ....(ГУАиГ)...
кстати кадастровая стоимость резко снизится...
а с ней и земельный налог...
Далее - отказаться от зарегистрированного права на землю.....(несколько вариантов реализации)
Обратиться в судебные органы с иском "О признании земельного участка (или ЗОП) - БЕСХОЗЯЙНЫМ....
Ещё год земли будут "висеть"...через год - решение суда вступит в законную силу...
Всё - перейдут в муниципальную собственность...
А дальше - вступает в силу ст. 210 ГК РФ....
2. Вариант 2. Если не успели совершить глупость и зарегистрировать право собственности за юриком...
Тогда ещё проще...минус первые два движения...
сразу с иском в суд...
3. Если требуется зарегистрировать право общей собственности граждан на объекты ОИ....
(А без привязки к земле - этот номер вряд ли пройдёт...)
Просто попросите межевиков (а координаты, как я поняла - уже есть).
нарисисовать ситуационный план полосы земли под НУЖНЫМИ линейными и другими объектами...
(можно без выезда в поле, - камерально выполнят...межевики умеют...)
сопоставить с действующими нормами СНиПА...
И попросить ОМСУ заключить договор аренды...
Всё...зачем делать из мухи слона?
Под лежачий камень.....
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
ОМСУ спит и видит как эту водокачку ликвидировать.Kommandor писал(а): ↑13 янв 2019, 13:20Подаёт используя чьё то имущество, права на которое не оформлены. Это его проблема или оформить права или объяснить причины неосновательного обогащения пользования не принадлежащим ему имуществом . Плата за воду у вас или по счётчику или по нормативу. Тариф устанавливает ОМСУ.
простой вопрос - кто должен слить из этих труб воду перед зимой ?????
ОМСУ - этого не сделало
мы заинтересованы в подаче ресурса ? заинтересованы. мы заинтересованы в целостности труб ? заинтересованы
нет сетевой сколько раз повторить НЕТУ СЕТЕВОЙА почему претензии не к сетевой, а к соседям?
лично мое снт нет но есть те которые давно ликвидированы и земли переданы ОМСУ.Так и вы пока что не отказались от прав на ЗОП.
ну конечно. а прокуратура жалобу на нижестоящую прокуратуру отправляет в ростехнадзор - тут я то же неправильно обращаюсь ?Ростехнадзор отвечает вам ровно в том стиле, в каком вы к нему обращаетесь.
я всего лишь прошу их инициировать проверку - почему нет сетевой - в ответ получаю откровенный бред....
спасибо только мы не в границах населенных пунктов поселениякак бы п19 ст 14 ФЗ-131 пока никто не отменял
да фиг с ним - это то как раз не проблема - почему вы в упор других проблем не видите?Вот в вашем случае пока что видится проблема с благоустройством проходов и проездов к садовым участкам.
например с этого года на территории ЛО пожарная охрана в СНТ только за деньги - как вам такое ???
идею я понял - красивая - я спрашиваю как это работает ???Основная идея непосредственного управления - оптимизация издержек на управление и определение круга вопросов, которые необходимо решать для обеспечения деятельности собственников на своих участках
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Основная идея непосредственного управления - оптимизация издержек на управление и определение круга вопросов, которые необходимо решать для обеспечения деятельности собственников на своих участках
А что сказал Kommandor?идею я понял - красивая - я спрашиваю как это работает ???
Вот тебя как практика-что смущает?
допустим люди приняли идею непосредственного управления.
Что тебя смущает? Они тебе доверили организацию ресурсоснабжения.
Им больше пока ничего не нужно.
Ответ прост- ты предлагаешь им всем подать заявления в сетевую организацию на предмет заключения договора техприсоединения.
Альтернатива- не подавшие останутся без света. Не факт конечно, но возможно.
Далее - водоснабжение.
Вот тут речь пойдёт об общем имуществе и оформлении прав граждан на водопровод, скважины и оформление прав на пользование недрами.
Что не так то?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Конечно ОМСУ не нужны лишние заботы. Но вы то есть. А от забот по благоустройству территории ОМСУ закон не освободил.
Скажите- вы собственник этого имущества?простой вопрос - кто должен слить из этих труб воду перед зимой ?????
ОМСУ - этого не сделало
мы заинтересованы в подаче ресурса ? заинтересованы. мы заинтересованы в целостности труб ? заинтересованы
Теперь на счёт заинтересованы: есть в Роше магазины- Пятёрочка, Магнит. А вы ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ чтобы была Лента.Там и ассортимент больше и товары получше.
Что вы для этого делаете ?
Это ВЫ так считаете. А ЭЛЕКТРИЧЕСТВО то кто то подаёт.нет сетевой сколько раз повторить НЕТУ СЕТЕВОЙ
Кроме сетевой это сделать НЕКОМУ.
Зачем вам другие? Мы про ваше говорим.лично мое снт нет но есть те которые давно
Конечно.ну конечно. а прокуратура жалобу на нижестоящую прокуратуру отправляет в ростехнадзор - тут я то же неправильно обращаюсь ?
Но ПД вы получили? Получили. В постановлении указаны ПРИЗНАКИ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ.я всего лишь прошу их инициировать проверку - почему нет сетевой - в ответ получаю откровенный бред....
Ну вот и спрашивайте за неисполнение .
а где вы увидели в приведённой норме что то про населённый пункт?спасибо только мы не в границах населенных пунктов поселения
пожарная охрана в СНТ - это ГДЕ?например с этого года на территории ЛО пожарная охрана в СНТ только за деньги - как вам такое ???
ну вот ваше СНТ - оно ГДЕ НАХОДИТСЯ?
Противопожарные мероприятия на своём собственном участке - тут вы сами отвечаете.
Внедряйте - заработает.идею я понял - красивая - я спрашиваю как это работает ???
Те же СНТ по ФЗ-217 - где они РАБОТАЮТ?
Да нигде.
Зарегистрировать не успели.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Судебная практика есть . Или это на бумаге написано? Где работает? Где добились? У омсу один ответ - нет денегКонечно ОМСУ не нужны лишние заботы. Но вы то есть. А от забот по благоустройству территории ОМСУ закон не освободил.
И нафиг вы нам нужны
А ценник на ту же воду с нового года у омсу будет такой - уж лучше бы мы сами все решали скажем так содержание Юриев подешевле будет
[
Нет там собственника оформленного и если мой участок зальёт из этой трубы претензии предъявлять не к кому.Скажите- вы собственник этого имущества?
Теперь на счёт заинтересованы: есть в Роше магазины- Пятёрочка, Магнит. А вы ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ чтобы была Лента.Там и ассортимент больше и товары получше.
Что вы для этого делаете ?
Ну и я понял ваш тезис только на практике то что делать??????
Вы серьезно предлагаете допустить аварию а потом судиться до скончания века с непонятной перспективой????
Бред
Я то как раз считаю что есть а вот оф ответы от гос структур, ростехнадзора, гп, омсу утверждают что нетЭто ВЫ так считаете. А ЭЛЕКТРИЧЕСТВО то кто то подаёт.
Кроме сетевой это сделать НЕКОМУ.
А затем что вы говорите - вот если бы земли принадлежали омсу. Я говорю пример перед глазами - 20 домов на моей улице земли омсуЗачем вам другие? Мы про ваше говорим.
Спрашиваю - бред в ответ либо полное отсутствие ответа. А электричество вырублено и никто делать не спешит ( у почти всех пд напомню)
Ну вот и спрашивайте за неисполнение .
Диспетчер сбыта посылает к председателю( которого нет) диспетчер гп говорит что авариями не заниматься звоните в сбыт
Чего делать - сидеть без света месяцами? Или незаконно обслуживать не принадлежащее нам имущество- ответьте на этот конкретный вопрос????
И в рамках чего обслуживать?
http://docs.cntd.ru/document/551620496пожарная охрана
Статья 14
Не заработает непосредственное управление. Пока на практике это означает что все будут сидеть без электричества пока не найдётся тот кто заплатит. Один раз, второй на третий у него деньги кончаться или не хватит( тп сгорит к примеру)
А особо умные скажут - имущество не наше почему мы должны его обслуживать? И будут правы по закону и по вашему мнению
А по жизни?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
И по жизни будут правы....Не заработает непосредственное управление. Пока на практике это означает что все будут сидеть без электричества пока не найдётся тот кто заплатит. Один раз, второй на третий у него деньги кончаться или не хватит( тп сгорит к примеру)
А особо умные скажут - имущество не наше почему мы должны его обслуживать? И будут правы по закону и по вашему мнению
А по жизни?
Вы даже не рассматриваете вариант....
зарегистрировать в общую собственность ГРАЖДАН объекты ОИ....
ЧТОБЫ ОБСЛУЖИВАТЬ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.....
Вас устраивает обкатанная МОШЕННИЧЕСКАЯ схема
"ЧЕСТНОГО ОТЪЁМА ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ".....
А ВЫБОРА-ТО У ВАС НЕТ!
Ещё не дошло? Как-то плохо доходит...
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Вы сейчас о чём? О б отсутствии надзора или о перспективе суда с ОМСУ?glebka писал(а): ↑13 янв 2019, 19:21Судебная практика есть . Или это на бумаге написано? Где работает? Где добились? У омсу один ответ - нет денегКонечно ОМСУ не нужны лишние заботы. Но вы то есть. А от забот по благоустройству территории ОМСУ закон не освободил.
И нафиг вы нам нужны
А ценник на ту же воду с нового года у омсу будет такой - уж лучше бы мы сами все решали скажем так содержание Юриев подешевле будет
Вы с прокуратурой общались на предмет отсутствия надзора за исполнением законодательства РФ?
Если нет собственника, то обращайтесь в ОМСУ с претензиями на несоблюдение технических требований при использовании летнего водопровода со стороны эксплуатанта.Нет там собственника оформленного
Ну так воду то кто то подаёт в трубу. К нему и предъявите претензии.если мой участок зальёт из этой трубы претензии предъявлять не к кому.
Если вы не собственник, то повлиять на результат в вашем стиле не сможете.Ну и я понял ваш тезис только на практике то что делать??????
Обращайтесь в ОМСУ.
Как вы обращаетесь- так вам отвечают.Я то как раз считаю что есть а вот оф ответы от гос структур, ростехнадзора, гп, омсу утверждают что нет
Если считаете эти земли собственностью ОМСУ - напишите заявление о нарушении ваших прав со стороны ОМСУ.А затем что вы говорите - вот если бы земли принадлежали омсу. Я говорю пример перед глазами - 20 домов на моей улице земли омсу
Ну а когда вы техприсоединение оформляли - вам что сетевая ответила?Спрашиваю - бред в ответ либо полное отсутствие ответа.
А вы в прокуратуру заявите.Диспетчер сбыта посылает к председателю( которого нет) диспетчер гп говорит что авариями не заниматься звоните в сбыт
О нарушении прав неопределённого числа лиц при осуществлении энергоснабжения населения. Как бы договор то у вас со сбытом.
Что в вашем договоре на счёт перерывов в энергоснабжении? Наверное указана категорийность?
Срок на которой может быть прекращено энергоснабжение потребителей 3 категории надежности - не более 24 часов подряд и не более 72 часов за год суммарно.
А кто такой председатель?Диспетчер сбыта посылает к председателю( которого нет)
Логично. Сбыт продаёт вам энергию в точке поставки.диспетчер гп говорит что авариями не заниматься звоните в сбыт
С него и спрос за отсутствие энергии.
Вы что обслуживать то всё рвётесь? Энергию передавать по сети вы не можете-прав нетЧего делать - сидеть без света месяцами? Или незаконно обслуживать не принадлежащее нам имущество- ответьте на этот конкретный вопрос????
И в рамках чего обслуживать?
Для передачи энергии по сети вы её не покупаете.
Что вы собираетесь обслуживать?
К вам то эта статья какое отношение имеет?http://docs.cntd.ru/document/551620496
Статья 14
Написано ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО:
А что это за территория?Для обеспечения пожарной безопасности территорий ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
в вашем случае такие документы утверждены?
а вы не подменяйте вопросы непосредственного управления вопросами индивидуального энергоснабжения.Не заработает непосредственное управление. Пока на практике это означает что все будут сидеть без электричества пока не найдётся тот кто заплатит
Даже если найдётся тот, кто заплатит за энергоснабжение собственного хозяйства- не обязан снабжать энергией вас.
Энергоснабжение потребителя - штука ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.
для того и обращаются в ОМСУ о признании прав на объект электросетевого хозяйства. А вы даже не хотите дождаться исполнения процедуры.А особо умные скажут - имущество не наше почему мы должны его обслуживать? И будут правы по закону и по вашему мнению
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Чего ж не рассматривает- очень даже интересуется.
Пока граждане не СОЗДАДУТ ОИ - им нечего регистрировать - уже навязло это повторятьзарегистрировать в общую собственность ГРАЖДАН объекты ОИ....
Ещё раз объясняю, что регистрация прав на электросетевое хозяйство не приводит к подаче энергии через это электросетевое хозяйство к потребителям.А ВЫБОРА-ТО У ВАС НЕТ!
Ещё не дошло? Как-то плохо доходит...
Энергию передают СЕТИ. Так или иначе придётся договариваться с сетями об использовании ими сетевого хозяйства.Затратно, бесперспективно.
И не гарантирует надёжность.
Так что выбор то как раз есть.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
об перспективе суда
общалсяВы с прокуратурой общались на предмет отсутствия надзора за исполнением законодательства РФ?
и к чему это приведет ???? к тому что ОМСУ радостно заявит - денег нет мы в 25 году вам все сделаем....Если нет собственника, то обращайтесь в ОМСУ с претензиями на несоблюдение технических требований при использовании летнего водопровода со стороны эксплуатанта.
э нет. договор у него на включение насосов. что ж вы думаете везде дураки сидят?Ну так воду то кто то подаёт в трубу. К нему и предъявите претензии.
судебная практика о том что ОМСУ должно чистить дороги есть ? или это так из области напишите заявление?Если считаете эти земли собственностью ОМСУ - напишите заявление о нарушении ваших прав со стороны ОМСУ.
ну как бы с конца 17 техприсоединение не волнует при оформлении договора с ГП. лично я не обращался но сначала давали ТУ на техприсоединение а потом резко прекратили и стали отвечать что ТП было.Ну а когда вы техприсоединение оформляли - вам что сетевая ответила?
оно и в самом деле было и до закона о ТП
заявил - 1 в ТЭК 2 в ростехназдор - последующие туда жеА вы в прокуратуру заявите.
О нарушении прав неопределённого числа лиц при осуществлении энергоснабжения населения.
вот даже комментировать не буду - при чем здесь это если ГП, комитет по ТЭК, прокуратура, СО заявляют что СО у нас нет ?Что в вашем договоре на счёт перерывов в энергоснабжении? Наверное указана категорийность?
вот и нам интересно но другого то он не говорит. и выше позвонить некуда- только оперативным дежурным по ЛО, городу и проч - всем звоним а тем временем люди замерзают..А кто такой председатель?
Чего делать - сидеть без света месяцами? Или незаконно обслуживать не принадлежащее нам имущество- ответьте на этот конкретный вопрос????
И в рамках чего обслуживать?
вы реально издеваетесь.Вы что обслуживать то всё рвётесь? Энергию передавать по сети вы не можете-прав нет
Для передачи энергии по сети вы её не покупаете.
Что вы собираетесь обслуживать?
я сижу без света - мне его включить надо - ТАК ПОНЯТНО ????? и так каждую неделю/месяц
вот вы что такое сейчас написали ?.для того и обращаются в ОМСУ о признании прав на объект электросетевого хозяйства. А вы даже не хотите дождаться исполнения процедуры.
я просто спрошу - от чего вы год отсчитывать собрались ?
и кто по вашему в этот год должен обслуживать (устранять аварии) что бы люди без света не сидели ? и на каких основаниях ?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Переключитесь на отсутствие надзора.
Вы и дальше будете додумывать за ОМСУ?и к чему это приведет ???? к тому что ОМСУ радостно заявит - денег нет мы в 25 году вам все сделаем...
Договор на подачу воды.э нет. договор у него на включение насосов. что ж вы думаете везде дураки сидят?
Вам то что ЧУЖАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА.судебная практика о том что ОМСУ должно чистить дороги есть ? или это так из области напишите заявление?
Её нет на каждый чих.
Потому как судебная практика - результат деятельности Пленума ВС.
Вы такого на ФХ наслушались?ну как бы с конца 17 техприсоединение не волнует при оформлении договора с ГП
Нет техприсоединения- нет договора со сбытом.
Не было или отказ по причине однократности техприсоединения?лично я не обращался но сначала давали ТУ на техприсоединение а потом резко прекратили и стали отвечать что ТП было.
А документы где?оно и в самом деле было и до закона о ТП
ну если у вас нет договора техприсоединения - то нет смысла заявлять.заявил - 1 в ТЭК 2 в ростехназдор - последующие туда же
Ну так ЛЭП то есть.вот даже комментировать не буду - при чем здесь это если ГП, комитет по ТЭК, прокуратура, СО заявляют что СО у нас нет ?
У вас повторение прошлогодней ситуации? Что помешало оформить техприсоединение?вот и нам интересно но другого то он не говорит. и выше позвонить некуда- только оперативным дежурным по ЛО, городу и проч - всем звоним а тем временем люди замерзают..
Ну так если вам включить надо, то почему не оформите техприсоединение?вы реально издеваетесь.
я сижу без света - мне его включить надо
А с чего этот год люди должны быть со светом, если эти люди не хотят оформить элементарное техприсоединение?и кто по вашему в этот год должен обслуживать (устранять аварии) что бы люди без света не сидели ? и на каких основаниях ?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Относится к водоснабжению.