Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 27 дек 2018, 22:21

Если нет собственников- нет ОИ.

Если есть вопросы то по сданным деньгам.
На что ушли и почему нет отчёта, предусматриваемого законом?
А что сказал Kommandor?

О НАНЕСЕНИИ УЩЕРБА ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ В СОСТАВЕ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППЫ.
(К ВОПРОСУ КРАЖИ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН)


1. Есть решение ОСЧ о сборе целевых.
2. И в качестве подтверждения - отметки в садовых книжках (в личных карточках у нас – дублируются)
и приходники (квитанции, прошитые в кассовых книгах).

Тут задача для следователя простая: в СНТ целевые - они не принадлежат юрлицу.
Тут вопрос в том, что:
• на собранные средства не создано положенное по закону и не оформлено в определённом законом порядке.

• второй вопрос - куда пошли средства и кто дал команду на реализацию действий по уводу средств садоводов на другие цели?

• третье - уклонение от уплаты налогов от дохода, полученного от использования юрлицом средств садоводов, собранных как целевые взносы ( сами взносы + % )

Допустим, что целевые юриком переведены на создание согласно ст 1 ФЗ-66
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования
• Возникает вопрос- СОЗДАН ЛИ ОБЪЕКТ на целевые взносы и оформлены ли на него права.
• Сведения об объекте - в кадастре
• о правах- в ЕГРП.
• если права на объект не зарегистрированы ни у СНТ ни у членов СНТ, то возникает вопрос ГДЕ СРЕДСТВА ЧЛЕНОВ
• Если юрик говорит, что перевёл их подрядчику, то где подтверждение перевода денег членов.
• если перевёл не деньги членов, а деньги юрлица, то таким образом юрлицо присвоило себе деньги членов и пользовалось ими.

Если не украдены, то ГДЕ ОНИ.
Ну вот их СДАЛИ.
Куда дели?
Юрлицо присвоило? А как оно потом станет на свои деньги чужую собственность создавать?
Кто дал ему такие полномочия? Закон не давал.
По идее юрик эти средства должен был отразить на забалансовых лицевых счетах.
И после нахождения подрядчика- перевести их подрядчику от имени членов .
При этом не нарушив закон о банках

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов)

Тут ответственность
Статья 13. Лицензирование банковских операций
Осуществление банковских операций производится только на основании лицензии, выдаваемой Банком России в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, за исключением случаев, указанных в частях девятой и десятой настоящей статьи и в Федеральном законе "О национальной платежной системе".
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет. Взыскание производится в судебном порядке по иску прокурора, соответствующего федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на то федеральным законом, или Банка России


Вот и вопрос- а ГДЕ СОЗДАННЫЙ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ОБЪЕКТ?
Если объекта нет- верните деньги!!!
либо считать как РАСТРАТУ.

Возникает вопрос- СОЗДАН ЛИ ОБЪЕКТ на целевые взносы и оформлены ли на него права.
Сведения об объекте - в кадастре
о правах- в ЕГРП.
если права на объект не зарегистрированы ни у СНТ ни у членов СНТ, то возникает вопрос ГДЕ СРЕДСТВА ЧЛЕНОВ
Если юрик говорит, что перевёл их подрядчику, то где подтверждение перевода денег членов.
если перевёл не деньги членов, а деньги юрлица, то таким образом юрлицо присвоило себе деньги членов и пользовалось ими.

Следовательно обязано вернуть и выплатить % за пользование чужими денежными средствами…
Какой % ?
Можно предложить % ставки микрокредита – ну…..от 10 до 15 % за каждый день пользования.
Почему нет?
Если к микрокредитам применима, то почему тут - нет?

Граждане имеют право заявить так о своих взносах.
А к другим - почему их нужно считать по другим ставкам?
Считать по-другому может предложить суд.
А следствие будет считать так, как предлагает заявитель.
Определяется сумма иска.
В ходе суда она может быть уменьшена, но для определения статьи по которой направляется дело в суд- вполне применима.

Для того, чтобы привлечь преда и членов правления-
ставится вопрос о нанесении ущерба организации деятельностью в составе преступной группы.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 28 дек 2018, 06:58

Не поняли Вы ,vladger,Виктор НИЧЕГО.....

Да на таких как satiata@list.ru матушка Россия держится !! И ,дай Б-г, выкарабкается... Вы так и не поняли ,что З А В А С и для Вас огромная работища проделана.... И Pogranichnik, и Kommandor и вот теперь satiata@list.ru за Вас же пашут..Эх-ма, Русь отсталая,самовлюбленная !!

"Мчишься ты Русь...".Дальше- классик....
Довожу до сведения....

Матушка Россия.....держится на таких как Pogranichnik, и Kommandor.....

АВТОРОМ ВСЕХ ЗАПРОСОВ И ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВЫКЛАДОК.....

ЯВЛЯЕТСЯ KOMMANDOR....

За что ему огромное спасибо....
Наши садоводы частенько мне названивают с вопросом: "А ЧТО СКАЗАЛ KOMMANDOR?"

Даст Бог, - ВЫКАРАБКАЕМСЯ!!!

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение vladger » 29 дек 2018, 10:34

vladger писал(а):
24 дек 2018, 12:30
ГП ОБЯЗАН за свой счет произвести эти технологические подключения. Затраты ГП отобъются с лихвой. Никто не задумывался почему так плохо идёт приватизация участков и не стоят многомиллионные очереди на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ технологическое присоединение.
Вот наконец принято правительством правильное решение. 28 декабря Путин Подписал изменения в законе 522-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6c79e2f0a/
Давайте пообсуждаем.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 дек 2018, 17:20

vladger писал(а):
29 дек 2018, 10:34

Вот наконец принято правительством правильное решение. ..
Давайте пообсуждаем.
Вы что хотите пообсуждать?
Ну каким образом к вам ( а кому к вам?) это решение относится?

Аватара пользователя
vladger
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:22

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение vladger » 29 дек 2018, 18:01

Kommandor писал(а):
29 дек 2018, 17:20

Вы что хотите пообсуждать?
Ну каким образом к вам ( а кому к вам?) это решение относится?
Спасибо за ремарку, прочитал ещё раз повнимательней и не нашел в постановлении групп населения кроме собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Рано обрадовался. Все садоводы в эту группу не входят (за исключением некоторых)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 дек 2018, 09:56

Спасибо за ремарку, прочитал ещё раз повнимательней и не нашел в постановлении групп населения кроме собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и жилых домов
собственно, я несколько не об этом, хотя вы правильно обратили внимание на существенный момент.
Я о том, что упоминаются некие термины, нашедшие в настоящий момент РАСШИРЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ: исполнитель коммуслуг и потребитель энергии.
Я уже не буду говорить о тех, кто сегодня называет себя СНТ.
Вот они - с 1 января будут так же называть себя СНТ и требовать, чтобы к ним применялись нормы законодательства РФ, в том числе ФЗ-217.
Вот они - они поимеют право оказывать коммуслуги?
Если поимеют, то КОМУ?

Другой вопрос про потребителей энергии.
Ну вот у вас есть договор между Сбытом и СНТ.
Кто потребитель энергии по этому договору?

Вот мы на форуме много говорим про это, а хотелось бы услышать ваше мнение.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 дек 2018, 17:57

Про электроэнергию вообще молчу: индивидуалом быть не хотим, т.к. считаете себя членом СНТ но заключать договор о оплате потерь в линии и затрат при эксплуатации электрооборудования на общие нужды тоже не хотим. А вот почему на собрании принимаются решения о 47% надбавке к тарифу это вопрос к общему Собранию
собственно, я несколько не об этом, хотя вы правильно обратили внимание на существенный момент.
Я о том, что упоминаются некие термины, нашедшие в настоящий момент РАСШИРЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ: исполнитель коммуслуг и потребитель энергии.
Я уже не буду говорить о тех, кто сегодня называет себя СНТ.
Вот они - с 1 января будут так же называть себя СНТ и требовать, чтобы к ним применялись нормы законодательства РФ, в том числе ФЗ-217.
Вот они - они поимеют право оказывать коммуслуги?
Если поимеют, то КОМУ?
Другой вопрос про потребителей энергии.
Ну вот у вас есть договор между Сбытом и СНТ.
Кто исполнитель услуг и потребитель энергии по этому договору?
– ясно – СНТ…
На основании каких НПА меня (как члена СНТ) обязывают заключать договор с СНТ?

Ну вот типичный пример:
В 2011 г я оплатила в кассу СНТ 17.000 руб за электроэнергию…по своему счётчику и на общие нужды…
Больше меня в СНТ оплачивала разве что охрана…но у них ещё магазин с холодильниками…
2 здания…вагончик…зимой отапливаемый электричеством…
Правление решило, что оплачиваем недостаточно….надо ещё за «повторное» подключение содрать….
с отчислением % в частные карманы преда и энергетика...(типа даже решение ОСЧ имеется!)

Начались массовые отключения…целыми улицами («столбы видите ли не там стоят!»)
За какие-то копейки «задолженности» мне отрезали провода…без суда и следствия…
Копейки я естественно оплатила…после этого – выиграла судебный процесс…их обязали подключить…

Ещё 4 (!!!) года не подключали….хотя я практически круглогодично проживаю в саду…
В этом году – повторение истории…за «повторное подключение» - уже - 2000 руб…аппетиты растут!
На стенде висит объявление: «ДВАЖДЫ В НЕДЕЛЮ СО СТОЛЬКО-ТО ДО СТОЛЬКИ….
ОТКЛЮЧЕНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ «ДОЛЖНИКАМ»!!! Опять без суда и следствия…

Вот давайте квалифицируем….КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОСТАВЩИКОМ УСЛУГ…А КТО – ПОТРЕБИТЕЛЕМ…
Вот как правильно выстроить взаимоотношения в полном соответствии с ФЗ № 217-ФЗ?
И исключить ОТКРОВЕННОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО СО СТОРОНЫ БОЛЬНЫХ НА ГОЛОВУ ПРАВЛЕНЦЕВ?
Ещё....какие нормы НПА нарушает правление? И как их за это привлечь?
И зачем садоводам подобный сервис по эксплуатации линейных объектов, созданных за счёт собственных кровных?

А вы мне тут проповедуете "возлюбить ближнего"...проповедники...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 дек 2018, 18:08

А между тем, существует УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.....:

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 12.11.2018)
УК РФ Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
(в ред. Федерального закона от 02.10.2018 N 348-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Злостное неисполнение вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению лицом, подвергнутым административному наказанию за деяние, предусмотренное частью 4 статьи 17.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, совершенное в отношении того же судебного акта, -
наказываются штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, муниципальным служащим, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет\

Суды, кстати, лояльны в отношении законных требований граждан...
Как правило...решение суда формулируется следующим образом:
"Наличие задолженности по оплате...
не является основанием для ограничения подачи электроэнергии..."

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 дек 2018, 23:33

satiata@list.ru писал(а):
30 дек 2018, 17:57
– ясно – СНТ…
ясно ЧТО?
На основании каких НПА меня (как члена СНТ) обязывают заключать договор с СНТ?
А это совсем другой вопрос не в этой теме.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 31 дек 2018, 07:50

• Цитата vladger
Отправлено: Сегодня, 00:53
vladger
Посмотри этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=preNVRgjyi4
Всё подробно рассказано простыми словами.
Мне тут с утреца в личку пришло послание содержания....
Всё по закону....только нигде не сказано, что:

ДОЛЖНИКОМ - МОЖЕТ НАЗВАТЬ ТОЛЬКО СУД!

А некоторые отдельные деятели.....норовят отключить без суда и следствия!
Попробуй меня на суде взять голыми руками....с мошенничеством по взносам...
кражей целевых....за ВСЕ ГОДЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ юрика....
+ штрафы за пользование чужими денежными средствами...
и дальше по списку:
* с учётом уровня инфляции * уровня статистики цен....* взыскания морального вреда..... и т.д. и т.п.

А что сказал Kommandor?

- "А у вас в Челябинских банках найдётся столько денег?"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 дек 2018, 08:31

satiata@list.ru писал(а):
31 дек 2018, 07:50

Всё по закону....только нигде не сказано, что:
Вот именно на разговор по теме, а что в действительности ПО ЗАКОНУ. я и хотел бы поговорить.
ссылки на бесконечные ролики и призывы разных "энергоэкспертов" выглядят откровенным подлогом.
Почему?
Они пытаются обосновать ВЫГОДНОЕ им( и тех, в чью пользу они высказываются) ПОНИМАНИЕ сложившегося положения.
Не самого плохого, как это может показаться.
С разных сторон не самого плохого.
vladger, если у вас хватает время направить послание в личку, так может выскажитесь публично?

Присутствующие на форуме знают, что я помогаю советами и садоводам и председателям. нагружая их при этом знаниями по проблеме энергоснабжения.



vladger, не нужно обвинять людей в том, что они хотят решать вопросы гласно, а не кулуарно.
Ваше право общаться в личке, но право ваших собеседников вынести вопрос на общее обсуждение.
Это не обидно.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 11 янв 2019, 17:42

101 страница про непосредственное управление. из них постов 15 выловил по теме.
вопрос такой - как условно действующему снт перейти на непосредственное управление? в вариантах сохранив/не сохранив земли.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 11 янв 2019, 19:46

Сообщение glebka » Сегодня, 17:42

101 страница про непосредственное управление. из них постов 15 выловил по теме.
вопрос такой - как условно действующему снт перейти на непосредственное управление? в вариантах сохранив/не сохранив земли.
Чего тут не понять?
В перспективе для перехода на непосредственное управление имеется две альтернативы,
Результат упирается в конечном итоге в абсолютно тривиальную дилемму:
1. Насколько руководство Вашего СНТ лояльно к интересам граждан и готово реализовать идею НУ на практике,
отказавшись от инертности мышления и привычного беззакония;

2. Другой вариант (к сожалению – ситуация СНТ «Град») –
когда руководство СНТ СОЗНАТЕЛЬНО стремится сохранить существующий порядок
(в мутной воде – легче рыбку ловить);

В этом случае - предлагается другой вариант перехода на НУ –
именно те посты…которые прошли мимо вашего внимания…

В конечном итоге надо найти в себе мужество осознать…..что на сегодня…

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ УПРАВЛЕНИЮ…..НЕ ИМЕЕТСЯ…

А что сказал Kommandor?
А ИДЕЯ основана на действии положений ГК РФ
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц,
принадлежит им на праве общей собственности.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух
или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения
его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности,
осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия -
в порядке, устанавливаемом судом.
Для этого нужно желание людей заявить о СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ…..

Вам тупо предлагают подписать что то вроде обязательства и дальше содержать на своей шее нахлебников.

Вот перспектива - это ВЫБОР СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ.
Поскольку старая система себя изжила.
За три с половиной года ничего не было сделано для приведения деятельности
в соответствие законам страны.

И вот это - провести собрание по выбору способа управления - я твержу постоянно который месяц.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 11 янв 2019, 21:24

satiata@list.ru писал(а):
11 янв 2019, 19:46
АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ УПРАВЛЕНИЮ…..НЕ ИМЕЕТСЯ…
ага - и платить за себя и того парня который быстро платить не будет раз рычагов воздействия нет.
это только для маленького снт где все друг друга знают и понимают. и идиотов нет.
именно те посты…которые прошли мимо вашего внимания…
ну если бы они мимо прошли то. а то в тема называется непосредственное управление а тут обо все только не о нем в массе.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 янв 2019, 23:37

glebka писал(а):
11 янв 2019, 17:42
101 страница про непосредственное управление. из них постов 15 выловил по теме.
И все эти посты имеют отношение к вопросам УПРАВЛЕНИЯ.
Вас то интересует КОНКРЕТНО вопрос, к теме не имеющий отношения:
вопрос такой - как условно действующему снт перейти на непосредственное управление? в вариантах сохранив/не сохранив земли.
Вам же предлагали не считать себя асом правовых вопросов, а пообразовываться по предмету.
Ну вот например:
- условно действующее снт - это ЧТО? до 1 января 2019 года законодательство РФ не предполагало наличие организаций с ОПФ СНТ.
С 1 января ваша организация не подавала заявления о госрегистрации
перейти на непосредственное управление
Непосредственное управление это форма управления для собственников садовых участков.
Эта форма предусматривает решение вопросов управления собранием граждан, решивших рассматривать насущные вопросы взаимодействия между собой и другими лицами путём консолидации мнений на общем собрании и выбора уполномоченного лица, которому собрание доверило выражение их интересов.
вариантах сохранив/не сохранив земли.
Вы сейчас о чьих землях?
Если о землях юрлица, то прежде всего решите для каких целей вам эти земли нужны.
Если вас интересует конкретика, то не вижу проблем с ответом на эти уточнения.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»