Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 09 июл 2018, 22:33

Исходить нужно из того, что на сегодняшний день продавать электроэнергию могут:
- сбытовая организация
- гарантирующий поставщик.
Поставлять энергию( осуществлять транзит энергии) могут :
сетевая организация.
СНТ не относится сегодня ни к сбытовым организациям , ни к сетевым организациям.
Кроме того СНТ не оказывает коммунальную услугу.
Тут следует оговориться- это всё не при коллективном способе ведения садоводства
То есть, в случае Непосредственного управления граждан ОИ, идеальным вариантом станет следующая схема:
1. Заключение индивидуальных договоров с Сетевой организацией по индивидуальным счётчикам;
2. ЭСХ в праве общей собственности граждан…на отдельный счётчик….. как должны быть выстроены отношения между гражданами и Сетевой? Как будет производиться оплата по «общему счётчику»? Снимаем раз в месяц показания «общего» счётчика и делим на всех поровну? На какой правовой основе?
Соответственно этому СНТ не имеет право на штрафы( поскольку не полномочен накладывать административные наказания) .
Как привлечь?...за несанкционированные штрафные санкции и за неправомерное требование оплаты 1000 руб за «повторное подключение»? За неуплату налогов?
Контроль- тут если говорить о контроле потребления, то всплывает скрытая торговля доставкой электроэнергии и продажей электроэнергии третьим лицам.
Как доказать? Необлагаемый налогом доход? Через суд – ходатайствовать о проведении независимой экспертизы? Чего…. экспертизы? Какие доки с юрика затребовать? Не приходилось встречать в судебной практике…

Как в таком случае квалифицируется «перепродажа»
юриком электроэнергии физикам с наценкой 43%?
Как не законная предпринимательская деятельность юридического лица.
Кто в этом случае обладает правом контроля?
Контроля за чем?
За незаконную предпринимательскую. ИФНС?
И полномочиями приведения подобной несанкционированной
предпринимательской деятельности юрика в правовое русло?

Означает ли это, что пользование электроэнергией,
(купленной юриком «для личных нужд»), по индивидуальному счётчику
(для личных нужд) – входит в структуру членского взноса,
и нет необходимости оплачивать по индивидуальному счётчику?
Не означает, если это не оговорено.
Тут много зависит от формулировки.
ну например, включение некой суммы за пользование электроэнергией в состав членского взноса , при этом пользование безлимитно- не законно.
А вот расчёт членского взноса на обслуживание - тут нет прямой продажи.
Дословный перевод п. 4.8 устава: …Для определения размера членского взноса за единицу площади ежегодно правлением составляется смета доходов и расходов, в которую включается:
- затраты а оплату труда работников;
-налоги и платежи по расчёту с государством;
-хозяйственные расходы (ремонт общественных хозяйственных сооружений, автотранспорта, подписка периодической печати, канцелярские расходы и др.)
- платежи за пользование водой, электроэнергией и другими услугами товарищества;
-образование специального фонда и фондов поощрения;
-иные затраты.
Полученная таким образом сумма делится на площадь занимаемую садовыми участками и выносится на обсуждение ОСЧ. При выбытии из СТ членские взносы не возвращаются.
Целевые взносы – денеж. средства и другое имущество, вексённое членами СТ на приоьретение (создание) отдельных объектов общего пользования…

Вот такие формулировки. А теперь сравнить, НА ЧТО они собирают целевые… И КАК это квалифицировать…

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 10 июл 2018, 08:24

Это понятно…интрига в другом…вернее, 2 интриги:
1. Землеотвод Коллективному саду 1992 года
закреплял земельный надел, площадью 77 га –
в коллективную совместную собственность граждан;
• Инвентаризация участка в совместной коллективной
собственности осуществлялась за счёт целевых средств граждан,
в 2015 году, в размере 550.000 рублей.
• Однако право собственности на участок было зарегано в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА!

Вопрос знатокам: Кто является по закону – собственником земельного участка (по сути – ЗОП)?
Кто должен являться налогоплательщиком земельного налога за этот участок?
Кто в документе назван правообладателем( аналогичной позиции придерживается и ФНС), то и платит налог.
…В структуре членского взноса…да по схеме: «пропорционально сотке»
…индивидуального участка…да с применением метода «скрытой» земли…

Так КТО обязан оплачивать земельный налог за участок (ЗОП)?

Опять вырисовывается картинка…необлагаемого налогом дохода юрика!
…как ни крути…

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 10 июл 2018, 18:52

Продолжаем изучать «под лупой» смету 2017,
принятую ничтожным решением ОСЧ,
исходя из усвоенных знаний:

Статья сметы 5 обзывается: проезд работников до 2068 км и обратно.

5.1 Использование личного транспорта в служебных целях (12 мес) 18.000 + 13.000 = 31.000 руб.

Красиво жить не запретишь!

Но вот вопрос: Куда ездят работники, если у них нет ни филиала в 40 км от места регистрации юрика, ни обособленного подразделения?
( ОПИСЬ регистрационного дела)

Согласно п. 2 ст 5 ФЗ № 66-ФЗ (в ред. ФЗ от 21.03.2002 г № 31-ФЗ):
«Место нахождения НСО определяется МЕСТОМ ЕГО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ»

А место регистрации юрика: г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17. Ни больше, ни меньше.

То есть осуществлять НЕКОММЕРЧЕСКУЮ деятельность может только на территории офиса в Челябинске. (на который, как оказалось, никаких правовых оснований к тому же не имеет)

А вот КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, согласно заявленному коду ОКВД 70.32.2 «Управление эксплуатацией нежилого фонда на платной основе» - на всей территории России – Матушки.
ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ, предельно ПОНЯТНО изложенных в ст. 49 ГК РФ.

Следовательно, есть основания обеспокоить Государственные структуры, на предмет проверки соответствия деятельности организации
вышеупомянутой ст. 49 ГК РФ .

Вот такие далеко идущие выводы… из копеечных расходов…

Ну и конечно, из сметы 2017 г. «вылетят» и упомянутые расходы в размере 31.000 руб «на проезд в служебных (читай – личных) целях
с использованием личного транспорта.

Пустячок, - а приятно!

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июл 2018, 20:59

Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13
Ну зачем же «средние» зарплаты?
Правление повсеместно самовольно решает вопрос размера зар/платы.

Извините, что вклиниваюсь...
Вы понимаете разницу между "средней зарплатой по отрасли" и то, о чем Вы говорите?
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13

Ставка з/платы не должна превышать ставки рефинансирования ЦБ России.
Вам не сложно будет привести хоть что-нибудь, подтверждающее Ваши слова?
Поясню:
Ставка рефинансирования ЦБ - ЭТО ПРОЦЕНТ.
В зарплате есть ОКЛАД и ТАРИФНАЯ СТАВКА, что по сути - РУБЛИ.
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13

Мы однажды, ради интереса, просчитали за 3 года (2009 – 2011 г.г.) Вот что получилось:
По штатному расписанию 2009 г: административному аппарату
в 2009 г завышен ФОТ на 38%, сотрудникам СНТ в 2009 г – почти в 2 раза – на 88%.
Согласно ставки рефинансирования ЦБ России , ФОТ
административного аппарата может быть завышен на 10,75%, не более.

(средняя ставка рефинансирования ЦБ России на 2009 год)

Поделитесь, пожалуйста знаниями вот об этих фактах.
Я о подобном не знаю, но хотелось бы узнать.
Учится никогда не поздно. Быть безграмотным стыдно. (с)
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13
Также в 2009 г. завышено штатное расписание сотрудников: Слесарями-водопроводчиками работают 3 человека,
а по штатному расписанию числятся 5 человек.
На эти единицы оформляют родственников, знакомых.
Им начисляется зар/плата + проезд на электричке.

Вердикт: вследствие проведения неправомочных собраний 2009, 2010, 2011 г.г.,
ежегодно, систематически необоснованно завышается ФОТ по штатному расписанию.

Так в 2009 г, по аналогам 2008 года ФОТ завышен на 554251,47 руб. В 2010 г ФОТ завышен на 753017 руб В 2011 г ФОТ завышен на 925406,9 руб,
что составляет в общей сумме 2.232.676,1 руб.
Ежегодно, в феврале – марте месяце, ОСЧ цтверждает новое штатное расписание.
Эти решения вступают в законную силу в момент проведения ОСЧ.
Т.е. начисление зар. Платы по новым ставкам должно производиться
с 1 числа последующего месяца.

Однако бухгалтер производит перерасчёт зар.платы
штатникам за январь-февраль-март месяцы, исходя из новых принятых ОСЧ ставок.

Т.о. сумма переплаты ФЗП, в связи с преждевременным
начислением з/платы составила: в 2009 г – 66.417, 75 руб,
в 2010 г – 24.000 руб, в 2011 г – 5000 руб.
Т.е. общая сумма переплаты з/р штатникам составила = 90.417,75 руб.

Премии. В 2010, 2011 г был необоснованно расширен штат сотрудников.
В результате завышения численности сотрудников по штатному расписанию,
искусственно создаётся фонд экономии заработной платы.
Из которого выплачиваются премии штатникам,
что является грубейшим нарушением.
Экономии ФЗП быть не может, т.к. она создаётся за счёт
больничных листов и отпусков без сохранения
зар. платы, за вычетом всех совмещений и др. перерасходов.
В результате чего, незаконно выплачивается премия из ФЗП.

Итого незаконно выплаченные премии составили 60353,74 руб.

Общий ущерб за 2009, 2010, 2011 г.г. составил 2.389.711,48 руб. (полный отчёт не привожу…)

3. Электроснабжение. Приходно/расходная смета СНТ 2011 г.
по членским взносам рассчитана с учётом 1949 земельных участков.
Для их обслуживания необходима мощность электроэнергии 500 кВ/час.
Однако правление СНТ запрашивает в ГП
завышенную мощность 750 кВ/час для обслуживания 1500 участков.
Это обстоятельство даёт основания полагать, что завышенная мощность используется для обслуживания неучтённых земельных участков.
Кроме того, объясняет необходимость завышения тарифа по оплате электроэнергии: ЕТО Челяб. Области установил тариф в 2011 г. на электроэнергию для садоводов 1,97 руб. кВ/час. Однако правление продаёт электроэнергию садоводам по завышенному тарифу: 2,7 руб кВ/час.

Вот такие пироги….с изюмом…
Это ещё не включены сюда же махинации с земельными участками,
а также мошенничество с расчётом взносов методом «скрытой» земли…

Отгадайте с 3-х раз, что ответила Прокуратура на наши вопросы?..
Прокуратура ответила так: "На ***... в лес - ЭТО ТУДА!"

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июл 2018, 21:10

Satiata писал(а):
10 июл 2018, 08:24
Так КТО обязан оплачивать земельный налог за участок (ЗОП)?
СПИДЯ!!!!
Вам же ОТВЕТИЛИ!:
Kommandor писал(а):
08 июл 2018, 21:41
Кто в документе назван правообладателем( аналогичной позиции придерживается и ФНС), то и платит налог.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июл 2018, 21:15

Satiata писал(а):
10 июл 2018, 18:52
Продолжаем изучать «под лупой» смету 2017,
А пост:
Juliko писал(а):
04 июл 2018, 21:10
Satiata писал(а):
03 июл 2018, 23:06

Есть желание - помогите...по бухгалтерской части...
Тут до бухгалтерии, как до Китая по-пластунски...
Вот, к примеру:
1. Членский взнос – взнос, ежегодно вносимый членом СНТ и индивидуально ведущих хозяйство садоводов на территории СНТ «Градостроитель»
2. Вступительный взнос – взнос, вносимый садоводом при вступлении в СНТ.
3. Дополнительный взнос, ежегодно вносимый членами СНТ и индивидуально ведущих хозяйство на территории СНТ, для содержания инфраструктуры (в виде оплаты штрафов контролирующих органов и обеспечения пожарной безопасности и другие работы, необходимой для нормальной работы по поддержанию инфраструктуры СНТ.
4. Взнос за компенсацию отработки – взнос для проведения работ, связанных с работами по очистке улиц, ремонтом общего ограждения, обслуживания общего водопровода на брошенных участках.
5. Взнос за проезд легкового автотранспорта – только для тех садоводов, которые имеют личный автотранспорт на ямочный ремонт внутри садовых дорог.
По п. 1. - закон четко говорит о том, что такое "членский взнос". Граждане-нечлены членские взносы не платят. (Про "территорию СНТ" опущу временно, дабы не усугублять)..
С гражданами-нечленами (да и с членами тоже, по-большому счету) СНТ должно заключить договоры о порядке пользования ОБЪЕКТАМИ ОП, принадлежащми СНТ, как юрлицу и созданными за счет средств СПЕЦФОНДА. Причем, данная плата является налогооблагаемым доходом СНТ.
Средства после уплаты налога становятся собственными средствами Юрлица в полном объеме и могут быть направлены на личные нужны юрлица, тем самым уменьшая смету на будущий год.
По п. 3-5:
Во-первых, подобные взносы законодательно не предусмотрены, а, следовательно, не имеют место быть априори.
Пункт Устава, содержащий подобное, противоречит действующему законодательству...Устав не должен противоречить...юрлицо не может действовать по Уставу, противоречащему действующему законодательству РФ...
А так же, помимо того, что законодательство не предусматривает подобные взносы, данные взносы можно квалифицировать, как незаконную предпринимательскую деятельность, как максимум, а, как минимум они явлются налогооблагаемым доходом юрлица...
=======
Как-то так....
Ладно, не изучили, но хотя бы по-диагонали, даже не прочли, судя по Вашим "изучениям" и "умозаключениям"....

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 10 июл 2018, 21:57

«…Когда я пью, - а пью всегда я…»
Вопрос № 1: а ЧТО я пью?
Вопрос № 2: а почём водичка?
Простая, небутылированная? Из местного питьевого источника?
В смету 2017, утверждённую ничтожным ОСЧ, заложены следующие суммы:

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
7.1 Электроэнергия для подачи воды - 200.000
7.2 Дезинфекция питьевой ёмкости, анализ питьевой воды – 7.000
7.3 Таблетки для обработки питьевой ёмкости - 3.000
7.4 Задвижки, фланцы и прочее, электроды,
материалы для ремонта 1мкостей на скважине № 5 - 23000
ИТОГО ЗАТРАТ: - 233.000

И тут на глаза попадается любопытнейший документ
(объёмом в 53 листа форматом А4),
название которому:
Специальный технический регламент "О питьевой воде и питьевом водоснабжении"
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Внимательно изучив положения которого, пытаешься адаптировать
к местной питьевой ситуации с эксплуатацией питьевого источника
(единственного) на «территории СНТ».
А после прочтения которого, начинаешь крепко задумываться:
Стоит ли овчинка выделки на сумму «Итого затрат: 233.000 руб»?

Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона
1. Лица, эксплуатирующие системы водоснабжения,
а также собственники предприятий водоснабжения
(производственных сооружений, технологического оборудования)
несут ответственность за выполнение требований,
установленных Приложением 1 настоящего Федерального закона
в соответствии с действующим законодательством РФ.

2. Финансирование мероприятий по достижению
нормативов безопасности питьевой воды, предусмотренных
Приложением 1 настоящего Федерального закона осуществляется лицами,
эксплуатирующими системы водоснабжения и
собственниками предприятий, производственных сооружений,
технологического оборудования водоснабжения.

3. В случае если нарушение требований
Приложения 1 настоящего Федерального закона вызвано
невыполнением собственником предприятия водоснабжения
(производственных сооружений, технологического оборудования)
обязанностей по финансированию расходов по достижению
нормативов безопасности питьевой воды, предусмотренных
Приложением 1 настоящего Федерального закона,
то ответственность за несоответствие продукции требованиям
настоящего Федерального закона несет собственник.

Если обеспечить на практике полное соответствие
положениям НПА….так глядишь….и пить бросишь…

Там ещё штрафы оплачивать...некоторые любят из кармана садовода...
в структуре членского взноса...да пропорционально количеству соток...
да методом "скрытой земли"...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июл 2018, 23:28

Juliko писал(а):
09 июл 2018, 21:26
Я лишь отвечала на провоцирующий флуд Михалны.
К ней у Вас замечаний нет.
Кто из нас читает тему по-диагонали?
Человек пытается разобраться. Как может.
А вы пытаетесь обратить внимание на себя. Как умеете.
Но тема не о вас. Она не исключает вашего участия. В разговоре. Но не в "переходе на личности"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июл 2018, 23:34

Juliko писал(а):
09 июл 2018, 21:35
Я мешаю?
А разговор не о вас
Kommandor писал(а):
05 июл 2018, 22:59
Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Я утверждаю, что Михална, как физлицо, незаконно потребляет эл/эн.
Юрлицо СНТ "Град..." меня не интересует: документов нет, представителя юрлица тут нет.... чего пояснять?
А разговор не о вас.
Конечно вы утверждать можете, но с этим изначально никто не спорил.
Вопрос то остался:поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД

Kommandor писал(а):
05 июл 2018, 22:59
Никто не ставил, а вопрос стоит.
Какой?
Который стоит.

Kommandor писал(а):
08 июл 2018, 21:41
Деятельность юрлица обслуживает бухгалтер.

Поясните, ЧТО имелось в виду?
Бухгалтерский учет - формирование документированной систематизированной информации об объектах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, и составление на ее основе бухгалтерской (финансовой) отчетности.
Объектами бухгалтерского учета экономического субъекта являются:
1) факты хозяйственной жизни;
2) активы;
3) обязательства;
4) источники финансирования его деятельности;
5) доходы;
6) расходы;
7) иные объекты в случае, если это установлено федеральными стандартами.
Бухгалтер НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ деятельность юрлица, он лишь ведет учет....

Бухгалтер - наёмное лицо.
Которое нанято юрлицом для выполнения определённых функций.
Не СНТ для бухгалтера, а бухгалтер для СНТ.
Вот поэтому бухгалтер ОБСЛУЖИВАЕТ деятельность юрлица - выполняет работу, за которую ему юрлицо платит деньги.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2018, 06:56

Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:33
Исходить нужно из того, что на сегодняшний день продавать электроэнергию могут:
- сбытовая организация
- гарантирующий поставщик.
Поставлять энергию( осуществлять транзит энергии) могут :
сетевая организация.
СНТ не относится сегодня ни к сбытовым организациям , ни к сетевым организациям.
Кроме того СНТ не оказывает коммунальную услугу.
Тут следует оговориться- это всё не при коллективном способе ведения садоводства
То есть, в случае Непосредственного управления граждан ОИ, идеальным вариантом станет следующая схема:
1. Заключение индивидуальных договоров с Сетевой организацией по индивидуальным счётчикам;
2. ЭСХ в праве общей собственности граждан…на отдельный счётчик….. как должны быть выстроены отношения между гражданами и Сетевой? Как будет производиться оплата по «общему счётчику»? Снимаем раз в месяц показания «общего» счётчика и делим на всех поровну? На какой правовой основе?
1. Индивидуальные счета это не идеальная схема, а единственно верное решение в условиях отсухода от коллективного садоводства.
2. ЭСХ.
Сама по себе собственность граждан на ЭСХ- не криминал.
Что делать с этой собственностью?
Ну присоединили к сетям?
А передавать энергию через ОЭСХ собственники не могут. Не являются сетевой организацией.
А сама по себе такая собственность бесполезна.
То есть причина создания имущества - потребность получения энергии с помощью создаваемого имущества.
Создали - передали профильной организации с условием транзита через этот ОЭСХ э\энергии новым потребителям( себе).

Общий счётчик.
Он возникает на объекте собственности, находящемся в собственности граждан и снабжающимся э\энергией.
По своей сути он не общий, а фиксирующий потребление энергии ЭПУ.
Оформляется на объект через управленца.
Снимаем раз в месяц показания «общего» счётчика и делим на всех поровну? На какой правовой основе?
Давайте на примере такого счётчика- что вы имеете ввиду.
Как привлечь?...за несанкционированные штрафные санкции и за неправомерное требование оплаты 1000 руб за «повторное подключение»? За неуплату налогов?
Тут на лицо превышение полномочий и не законное занятие предпринимательской деятельностью.
Как доказать? Необлагаемый налогом доход? Через суд – ходатайствовать о проведении независимой экспертизы? Чего…. экспертизы? Какие доки с юрика затребовать? Не приходилось встречать в судебной практике…
Тут что доказывать? Ну есть количество КУПЛЕННОЙ ЮРЛИЦОМ ЭНЕРГИИ.
И есть имущество юрлица на его балансе, которое может потреблять энергию.
Сравниваются показатели и ставится вопрос- куда делась не потреблённая имуществом энергия при наличии квитанций от граждан на оплату потреблённой ими энергии .
При этом суд не орган дознания- следствие не проводит.
За незаконную предпринимательскую. ИФНС?
И полномочиями приведения подобной несанкционированной
предпринимательской деятельности юрика в правовое русло?
ИФНС, ПРОКУРАТУРА
Означает ли это, что пользование электроэнергией,
(купленной юриком «для личных нужд»), по индивидуальному счётчику
(для личных нужд) – входит в структуру членского взноса,
и нет необходимости оплачивать по индивидуальному счётчику?
Не означает.
При том, что устав вашей организации допускает понятие ОБСЛУЖИВАНИЯ.
При том что обслуживание осталось от времён коллективного сада. Устав нужно приводить в соответствие.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 18:05

Снимаем раз в месяц показания «общего» счётчика
и делим на всех поровну?
На какой правовой основе?
Давайте на примере такого счётчика- что вы имеете ввиду.
Ну чего тут не понять?
Есть насосные, есть освещение уличное
(прожектора возле домов членов правления и их друзей),
Ну я не знаю, там – здание правления на «территории СНТ»,
в котором 12 месяцев сторож живёт, что охраняет –
не понятно что…наверное свору собак…
(которую бабуськи всю зиму ежедневно ездят из города кормить)…
поскольку и без него есть автономная круглогодичная служба охраны (ИП),
которой оплачиваем по индив договорам…те сами энергию по счётчику…

Короче – «общую электроэнергию»…
её надо как-то отделить от индивидуальных счётчиков…
И чтобы показания «отдельного счётчика»
на «общее имущество» отдельно фиксировались…
от индивидуальных счётчиков...

Вот оплату за ЭТУ энергию – «гуртом» -
на всех раскидывать надо…
Ну давайте, оформим Договор электроснаба
с ГП на Доверительного управляющего.
А он не станет диктовать садоводам свои условия?

Надо очень серьёзный договор доверительного управления продумать…
и чтобы «служба технической поддержки и контроля»,
да на общественных началах.
Так?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 18:38

7. Содержание техники:
а. Трактор конечно на балансе, зарегистрирован в ГАИ ...
Трактор – то?
Может и зареган в ГАИ…только виртуально…нет его в наличии…
И в чём я жестоко сомневаюсь...

экс. Пред продал на металлолом…
РАБОЧИЙ трактор…без решения ОС….поскольку не стоит на балансе…(трактор)

А денежки в размере:
П. 8.1 Ремонт техники по договорам – 6.000 руб;
П. 8.2 Дизтопливо для трактора Т-25 – 11.000 руб.
П. 8.3 Масло гидравлическое - 1.600
П. 8.4 Масло ДМГ – дизельное - 1.600
П. 8.5 Масло для газонокосилок 600
Пю 8.7 Бензин для генератора - 6.000
П. 8.8 Фильтры масляные, болты,
Гайки и прочее… - 3.000
ИТОГО ЗАТРАТ: 31.300 руб

...числятся в смете, принятой ничтожным ОСЧ...
И добросовестно взыскиваются с "должников",
посредством отключения участков от эдектроснаба и водоснаба...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2018, 20:34

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 18:05
Снимаем раз в месяц показания «общего» счётчика
и делим на всех поровну?
На какой правовой основе?
Давайте на примере такого счётчика- что вы имеете ввиду.
Ну чего тут не понять?
Есть насосные, есть освещение уличное
(прожектора возле домов членов правления и их друзей),
Ну я не знаю, там – здание правления на «территории СНТ»,
в котором 12 месяцев сторож живёт, что охраняет –
не понятно что…наверное свору собак…
(которую бабуськи всю зиму ежедневно ездят из города кормить)…
поскольку и без него есть автономная круглогодичная служба охраны (ИП),
которой оплачиваем по индив договорам…те сами энергию по счётчику…
Общее здесь ГДЕ?
Это всё принадлежит юрлицу. Юрлицо и оплачивает.
Короче – «общую электроэнергию»…
её надо как-то отделить от индивидуальных счётчиков…
И чтобы показания «отдельного счётчика»
на «общее имущество» отдельно фиксировались…
от индивидуальных счётчиков...
Понятно.
Общее, это потому как вы рассматриваете сложившуюся систему как КОЛЛЕКТИВНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, состоящего из суммы индивидуальных потребителей и какого то потребления ради всех.
На самом деле НЕ ТАК.
к сети сетевой организации присоединён не коллективный потребитель( как любит считать юрлицо), а присоединена ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ.
Именно на строительство этого объекта скидывались целевыми взносами садоводы.
А через присоединительную сеть присоединяются абоненты-потребители.
Физики и юрики.
Те, кто оформит технологическое присоединение.
А существующий прибор учёта - он считает поступление энергии в сеть.
Постольку единственный официальный потребитель юрлицо, то потребление этой сети и потребление юрлица это одно и то же.
С появлением других потребителей юрлицо должно будет перенести свой прибор учёта на своё имущество, потребляющее э\энергию.
Вот оплату за ЭТУ энергию – «гуртом» -
на всех раскидывать надо…
Ну давайте, оформим Договор электроснаба
с ГП на Доверительного управляющего.
А он не станет диктовать садоводам свои условия?
Допустим в режиме " потреблении энергии для всех " останется насосная.
И что смущает? Управляющий не имеет прав на имущество. Он лишь УПРАВЛЯЕТ по договору этим имуществом.
Трактор – то?
Может и зареган в ГАИ…только виртуально…нет его в наличии…
И в чём я жестоко сомневаюсь...
Так проверьте. По оплате налога на имущество
экс. Пред продал на металлолом…
РАБОЧИЙ трактор…без решения ОС….поскольку не стоит на балансе…(трактор)
Ну нет.
Чего говорить про то, чего нет.
Ведь нет документов о дарении трактора юрлицу.
А денежки в размере:
П. 8.1 Ремонт техники по договорам – 6.000 руб;
П. 8.2 Дизтопливо для трактора Т-25 – 11.000 руб.
П. 8.3 Масло гидравлическое - 1.600
П. 8.4 Масло ДМГ – дизельное - 1.600
П. 8.5 Масло для газонокосилок 600
Пю 8.7 Бензин для генератора - 6.000
П. 8.8 Фильтры масляные, болты,
Гайки и прочее… - 3.000
ИТОГО ЗАТРАТ: 31.300 руб

...числятся в смете, принятой ничтожным ОСЧ...
Ну вот вы заявите, что сметой предусмотрены средства на содержание не существующего имущества общего пользования, в следствие чего в сумму взыскания с вас входят средства, не существовавшие на балансе СНТ.
Следовательно вам причинён ущерб организованной группой, выдающей себя за юрлицо СНТ ......

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 июл 2018, 20:39

"причинён ущерб организованной группой, выдающей себя за юрлицо СНТ" - хорошая формулировка

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 21:25

"причинён ущерб организованной группой, выдающей себя за юрлицо СНТ" -
хорошая формулировка
А вот эта - ещё больше может понравиться:

"...Как хищение в особо крупных размерах организованной преступной группой..."

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»