Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 янв 2019, 21:50

glebka писал(а):
15 янв 2019, 21:39
Kommandor писал(а):
15 янв 2019, 20:33
Из этого пункта следует, что указанные правила на ваш случай распространяются.
точка присоединения - физическое место - что вы ее все время мешаете с точкой поставки?.
в понятиях четко написано ху из ху
точка присоединения у меня почти 60 лет одна.
точка поставки каким то образом в 87 году от этого места уехала - но это не моя проблема что в 87 нарушили закон.
должны были во первых передать все сбытовой http://www.alppp.ru/law/socialnoe-obesp ... -1079.html
а во вторых еще тогда должны были заключить инд договора.

обращусь за ту - они же все равно выдадут ту через сети несуществующего снт.
Что касается передачи энергохозяйств тогдашних СТ на баланс " районных энергетических управлений "это так....ДОЛЖНЫ были....


Министерству энергетики и электрификации СССР и Советам Министров союзных республик осуществлять приемку в установленном порядке от садоводческих товариществ на баланс районных энергетических управлений линий электропередачи напряжением 6 - 10 киловольт, низковольтных линий электропередачи и трансформаторных подстанций, подключенных к электрическим сетям и электростанциям государственных энергосистем.


А вот про " инд договора"......хотелось бы пояснений....

Насчет ТУ... Кто обратится,тому и ответят...Тому и вышлют...Или не вышлют...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 15 янв 2019, 22:25

Begemot912 писал(а):
15 янв 2019, 21:50
А вот про " инд договора"......хотелось бы пояснений....
да там просто историю надо вспомнить. все коллективное было обявлено злом и с энергетиков потребовали заключать только инд договора. но как вы можете вспомнить - в городе инд договора прошли только в 2006. а в снт до сих пор тяжко
Насчет ТУ... Кто обратится, тому и ответят...Тому и вышлют...Или не вышлют...
у меня их на руках нет (не мои) но обращались уже люди. а тут на слово не верят

лично я в марте пойду . почему в марте - потому что возможно в марте будет не далее 500 м сеть принадлежащая со


но все это не отменяет обязанности обслуживать ТП для со
как сетей не имеющих собственника.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2019, 00:10

glebka писал(а):
15 янв 2019, 21:39
Kommandor писал(а):
15 янв 2019, 20:33
Из этого пункта следует, что указанные правила на ваш случай распространяются.
точка присоединения - физическое место - что вы ее все время мешаете с точкой поставки?.
Точка присоединения и точка поставки - в вашем случае находятся В ОДНОМ МЕСТЕ.
Вы что - плохо цитаты читаете?
точка присоединения у меня почти 60 лет одна.
У ВАС ? Издеваетесь? Тогда ТУ на ваше присоединение представьте пожалуйста. Ну то, 60 летней давности.
ваше присоединение
точка поставки каким то образом в 87 году от этого места уехала - но это не моя проблема что в 87 нарушили закон.
У вас кроме предположений есть подтверждение нарушения?
должны были во первых передать все сбытовой
А передали? ДОЛЖНЫ... ну мы и при коммунизме должны были жить.
а во вторых еще тогда должны были заключить инд договора.
И кто мешал заключить? Прецеденты есть.
обращусь за ту - они же все равно выдадут ту через сети несуществующего снт.
Ах вы ТОЛЬКО ОБРАТИТЕСЬ....
Ну когда ответ получите - ещё раз проговорим
все равно выдадут ту через сети несуществующего снт
Кстати, а с чего вы взяли, что они БЫЛИ?
да там просто историю надо вспомнить. все коллективное было обявлено злом и с энергетиков потребовали заключать только инд договора. но как вы можете вспомнить - в городе инд договора прошли только в 2006. а в снт до сих пор тяжко
Кому то и в 90х всё оформили. Кто обращался.
у меня их на руках нет (не мои) но обращались уже люди. а тут на слово не верят
Ну так людям не поясняли что нужно в ответе про ТУ смотреть
лично я в марте пойду . почему в марте - потому что возможно в марте будет не далее 500 м сеть принадлежащая со
А что мешает сейчас спросить?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 16 янв 2019, 01:00

Kommandor писал(а):
16 янв 2019, 00:10
Вы что - плохо цитаты читаете?
по моему это вы как раз этим страдаете
"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;
и где она по вашему была 60 лет назад- или вы хотите сказать что я никогда не был потребителем ?
У ВАС ? Издеваетесь? Тогда ТУ на ваше присоединение представьте пожалуйста. Ну то, 60 летней давности.
ваше присоединение
ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
Ах вы ТОЛЬКО ОБРАТИТЕСЬ....
Ну когда ответ получите - ещё раз проговорим
я еще раз объясняю. в данном контексте лично я не важен. достаточно воспользоваться документами СНТ либо другого конкретного человека для того что бы начали обслуживать ТП - этого вполне будет достаточно
Ну так людям не поясняли что нужно в ответе про ТУ смотреть
ну и что там надо смотреть ? поясните пожалуйста
А что мешает сейчас спросить?
в мае может СНТ будет ликвидировано- будет проще

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2019, 06:23

glebka писал(а):
16 янв 2019, 01:00
Kommandor писал(а):
16 янв 2019, 00:10
Вы что - плохо цитаты читаете?
по моему это вы как раз этим страдаете
"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;
и где она по вашему была 60 лет назад- или вы хотите сказать что я никогда не был потребителем ?
Про то и разговор, то вместо вас потребителем числилось лицо, оплачивавшее покупку э\энергии в энергосбыте.
Соответственно тому лицу были выданы ТУ, по которым ЕГО ЭНЕРГОУСТАНОВКА присоединялась к сети сетевой организации.
я еще раз объясняю. в данном контексте лично я не важен. достаточно воспользоваться документами СНТ
В данном контексте важны именно именно индивидуальные запросы, позволяющие выделить имущество потребителей из ранее присоединённого имущества.
Это самое выделение позволяет отделить присоединительную сеть от другого имущества юрлица и потребителей.
в мае может СНТ будет ликвидировано- будет проще
Принципиальной зависимости в вопросе существования СНТ к оформлению индивидуальных договоров энергоснабжения с собственниками садовых участков - нет.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 16 янв 2019, 09:27

Kommandor писал(а):
16 янв 2019, 06:23
В данном контексте важны именно именно индивидуальные запросы, позволяющие выделить имущество потребителей из ранее присоединённого имущества.
Принципиальной зависимости в вопросе существования СНТ к оформлению индивидуальных договоров энергоснабжения с собственниками садовых участков - нет.
Вы опять свернули на заключение пд. Есть он уже.
Разговор про то как заставить со выполнять свои обязанности по обслуживанию сетей у которых нет собственника.
Ну выдадут ту. Ну напишут там опосредованное через сети снт ( хотя и снт то давно нет не говоря уж про сети)
Что измениться в ситуации?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 янв 2019, 11:48

glebka писал(а):
16 янв 2019, 09:27
хотя и снт то давно нет не говоря уж про сети.....
А можно поподробнее о механизме "исчезновения " СНТ....По пунктам ....По шагам...Так сказать-МЕХАНИЗМ исчезновения...
Если не трудно...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2019, 12:28

glebka писал(а):
16 янв 2019, 09:27

Вы опять свернули на заключение пд. Есть он уже.
Разговор про то как заставить со выполнять свои обязанности по обслуживанию сетей у которых нет собственника.
Ну выдадут ту. Ну напишут там опосредованное через сети снт ( хотя и снт то давно нет не говоря уж про сети)
Что измениться в ситуации?
Вы никак не хотите понять нескольких базовых понятий
1 ПД( индивидуальный договор) заключается со сбытом при наличии подтверждённого техприсоединения
2 потребителю электроэнергии все равно кто и как обслуживает присоединительную сеть
У него есть обязательство сбыта продать энергию в точке поставки и есть подтверждение сетей о возможности доставки энергии в точку поставки ( договор тп )
3 потребителю все равно - опосредованно он присоединён или непосредственно. Энергию по сети поставляет сетевая организация

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 16 янв 2019, 18:08

Kommandor писал(а):
16 янв 2019, 12:28


Вы никак не хотите понять нескольких базовых понятий
1 ПД( индивидуальный договор) заключается со сбытом при наличии подтверждённого техприсоединения
Вы все время забываете что договор есть
2 потребителю электроэнергии все равно кто и как обслуживает присоединительную сеть
У него есть обязательство сбыта продать энергию в точке поставки и есть подтверждение сетей о возможности доставки энергии в точку поставки ( договор тп
Я ещё раз повторяю. Топология нашей сети такова что если снт которое имеет на руках договор и акт тп получит обслуживание то его получу и я.
Давайте рассматривать снт как одного из потребителей.
Что там внутри снт пофиг.
[потребителю все равно - опосредованно он присоединён или непосредственно. Энергию по сети поставляет сетевая организация
А вот тут с вами не согласен. Со говорит что у нас все в порядке- обращайтесь к владельцу сети через которую вы подключены- это опосредованно

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2019, 21:07

glebka писал(а):
16 янв 2019, 18:08
Kommandor писал(а):
16 янв 2019, 12:28


Вы никак не хотите понять нескольких базовых понятий
1 ПД( индивидуальный договор) заключается со сбытом при наличии подтверждённого техприсоединения
Вы все время забываете что договор есть
чего ж забываю?
Я помню и то, что техприсоединение сетевой организацией не подтверждено.
Я ещё раз повторяю. Топология нашей сети такова что если снт которое имеет на руках договор и акт тп получит обслуживание то его получу и я.
Никого не волнует топология.
Есть ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ и есть ПОТРЕБИТЕЛИ.
Если СНТ один из потребителей, то вы- такой же потребитель как и СНТ.
ВЫ равноценно присоединены к сети
И СНТ не получает обслуживание.
Оно либо само обслуживает свою собственность, не передавая по ней энергию, либо поручает обслуживать присоединительную сеть той организации, которая передаёт по сети энергию.
Что там внутри снт пофиг
Внутри СНТ или рассматриваем сеть и потребителей, присоединённых к сети?

А вот тут с вами не согласен. Со говорит
А не надо ГОВОРИТЬ.
Надо исполнять НПА.
ТОЧКА ПОСТАВКИ - место исполнения ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
Если в точке поставки энергия есть - СО свои обязательства выполнило.
Если энергии нет - не выполнило. Норматив - отсутствие энергии в течении более 72 часов в год.
Читайте ПП 861.
Там всё написано.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 янв 2019, 21:29

А не надо ГОВОРИТЬ.
Надо исполнять НПА.
ТОЧКА ПОСТАВКИ - место исполнения ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
Если в точке поставки энергия есть - СО свои обязательства выполнило.
Если энергии нет - не выполнило. Норматив - отсутствие энергии в течении более 72 часов в год.
Читайте ПП 861.
Там всё написано
Вот типа я прям щас могу подать на СО в суд?.....что мне в течение 72 часов в год ....
не выполнило......обязательств.....по поставке эл. энергии?
в обоснование - ПП 861?
Так я прям завтра и подам....за одним не забыть...что стоимость ТРАНЗИТА ЭЛ.ЭНЕРГИИ...
ВХОДИТ В ТАРИФ?....а мне ПЕРЕПРОДАЮТ?!!
Интересно.....суд станет руководствоваться ФОРМАЛЬНЫМ
исполнением норм НПА....или субъективным восприятием ситуации?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2019, 23:13

satiata@list.ru писал(а):
16 янв 2019, 21:29
А не надо ГОВОРИТЬ.
Надо исполнять НПА.
ТОЧКА ПОСТАВКИ - место исполнения ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
Если в точке поставки энергия есть - СО свои обязательства выполнило.
Если энергии нет - не выполнило. Норматив - отсутствие энергии в течении более 72 часов в год.
Читайте ПП 861.
Там всё написано
Вот типа я прям щас могу подать на СО в суд?.....что мне в течение 72 часов в год ....
не выполнило......обязательств.....по поставке эл. энергии?
в обоснование - ПП 861?
Вот только не нужно КАЖДУЮ ФРАЗУ ПРИМЕРЯТЬ НА СЕБЯ

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 16 янв 2019, 23:23

Kommandor писал(а):
16 янв 2019, 21:07
Я помню и то, что техприсоединение сетевой организацией не подтверждено.
В отношении снт подтверждено.
Ещё раз пытаюсь обяснить . Я на одном проводе с снт на 3 столба дальше. Если сетевая будет выполнять свои обязательства в отношении снт то автоматически я буду обеспечен энергией
рассмпатриваем два потребителя на одном проводе я и снт
Если СНТ один из потребителей, то вы- такой же потребитель как и СНТ.
Да
Если отключают подстанцию ( не принадлежащую никому)то отключён я и снт и то что внутри присоединительной сети снт не смотрим
И СНТ не получает обслуживание.
Как по вашему называется процесс доставки энергии до счётчика снт? Назовите сами.
Если в точке поставки энергия есть - СО свои обязательства выполнило.
Если энергии нет - не выполнило.
Нет энергии у меня и снт - со не выполнило свои обязательства.
У снт есть акт тп и договор. Что в отношении снт со может не выполнять положения 861?????Чем буду отличаться я от снт получив тп????

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 янв 2019, 23:29

glebka писал(а):
16 янв 2019, 23:25

Ещё раз пытаюсь обяснить . Я на одном проводе с снт на 3 столба дальше. Если сетевая будет выполнять свои обязательства в отношении снт то автоматически я буду обеспечен энергией
рассмпатриваем два потребителя на одном проводе я и снт
И при этом СНТ будет ЗАКОННО получать электроэнергию,а вот ВЫ- необязательно..законно...В случае,когда СНТ-потребитель...Невзирая ..на физическую ..близость..кхе...в три столба...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 16 янв 2019, 23:32

satiata@list.ru писал(а):
16 янв 2019, 21:29
Вот типа я прям щас могу подать на СО в суд?.....что мне в течение 72 часов в год ....
не выполнило......обязательств.....по поставке эл. энергии?
в обоснование - ПП 861?
Так я прям завтра и подам
Это только при наличии волшебных документов о тп. Тут же сетевая испугаешься, исправиться и все будет в соответствии с пп861
Кстати а какая ответственность предусмотрена за нарушение пп?

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»